Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

С постановочной командой вообще много вопросов. Жаль, что авторы не могут настаивать по многим пунктам на своем выборе.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Абсолютно согласна. Потому что то, что я слышала меня как-то совсем не впечатляет... Ну, или это просто "не мое", скажем так...

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Можно я опять категорично и спорно выскажусь?
Почему авторы не могут настаивать на своем выборе? Они так хотят поскорее пропихнуть свое творение на сцену, что готовы пойти на поводу у проюсеров, постановщиков или чей там выбор им навязывают? Почему так мало авторов ощущают самоценность своих произведений и собственную самодостаточность, что не могут сказать: "или ставим, как я задумал, или не получите вы мое произведение?" Они в конце концов, хотят свое произведение поудачнее реализовать или повыгоднее продать? Понятно, что в идеале - то и другое, но если уж выбирать, то надо в пользу первого. А они наоборот. Почему?

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Андрей, подумайте сами... в выборе между Дунаевским и вот ЭТИМ творением, продюсеры предпочли ЭТО произведение этого автора..... продолжать надо?:))))

Кстати, напрасно заранее демку выложили.... Мюзикл должен в комплексе восприниматься... А формировать мнение неограниченного круга лиц до премьеры исключительно на песнях ИМХО не есть хорошо...

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Продолжать надо, т.к. я не понял совсем. Что, авторам так польстило предпочтение Дунаевскому, что они на радостях скушают любые изменения, внесенные продюссерами?

И демки выкладывать надо. Вот я пока не слышал, вряд ли бы заинтересовался.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Некоторые авторы так и делают, и бывают весьма категоричны. Но в наших условиях, в нашей стране, где зачастую вообще царит произвол в отношении авторов (так исторически сложилось) проявлять категоричность - верный шанс "не поставиться". Поэтому стараются идти на компромисс. И дело далеко не всегда в деньгах (и не всегда они такие уж большие, кстати), а просто - хочется, чтобы поставили. "Нереализованных" произведений довольно много и у именитых авторов, таких, например, как М. Таривердиев. Так что категоричность проявляют в основном те, кто может "пережить", что его произведение не будет поставлено (причём уже никогда). Но таких не много. А проявлять определённую "гибкость" в отношение того или иного театра, учитывая его условия, специфику и пр. - в общем, нормально. Хотя "ложиться" под театр тоже, безусловно, нельзя. Компромисс - самый верный путь.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Собственно, Александр и объяснил:) Значит в данном случае именно ТАКОЙ компромисс нашли авторы с продюсером..
Андрей.. относительно записей... всему должно быть место и время, в том числе и для информирования публики.. Но это мое сугубо субьективное мнение.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Самодостаточный автор пережить может, поскольку он у себя в голове все поставил и переспектива реальных постановок его может интересовать только в ракурсе "совпадет- не совпадет". А если автор зависит от публики и поклонников, то уж он кончено в любую позу свое произведение даст поставить, лишь бы поставили. Простите за такое словосочетание.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Vivo, а у части публики (в моем лице) другое мнение.
С материалом надо знакомить заранее, чтобы зритель знал на что идет. Это, простите, права потребителя - изучить максимально информацию о товаре, прежде чем купить. Вот я например на одно название в театр никогда не пойду, и в кино тоже, если не буду заранее иметь хотя бы общего представления о фильме или шоу. Зачем кота в мешке покупать?

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Андрей, от публики зависят все! И авторы и продюсеры и актеры, потому что именно они "потребители" этого проекта! Довольно часто в истории уже довольно признанные авторы искали компромисс с руковдством театров, чтобы их произведене было поставлено. И ничего в этом плохого нет.

Андрей, вы путаете официальную рекламу с размещением демки...

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Реклама перехваливает товар. Всегда. Демка дает относительно оббъективную картинку.

От публики зависят не все. Есть авторы, которые знают цену своей работе, и просто спокойно ждут, когда к ним придут и предложат наиболее комфортные условия. А не предложат - так и пусть себе обходятся без этого произведения. Автору оно уже сердце греет, а остальные, значит, поживут и без него :)
По-моему это самый разумный подход. Но разумеется, большинство из постановочных кругов со мной не согласится. Потому что там (особенно в этой стране, как справедливо заметил Александр) не привыкли уважать авторов.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Не даст Вам демка полной картины. Аранжировки скорее всего будут другие, тексты могут подправить, исполнители наконец другие. Да и с визуальным рядом это может восприниматься совершенно иначе!

Андрей, наша страна здесь не особо при чем. Загляните в историю оперных постановок. Компромисс искался всегда. Для того, чтобы к Вам пришли и предложили нужно быть всемирно известным автором, а что делать неизвестным и талантливым? Предлагать самим!

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Такое впечатление, будто все уже решено, компромисс свершился, и есть за что пожурить авторов. Вы рано начали возмущаться, Андрей, и вообще, очень много нюансов в каждом проекте, в этом в частности.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Надо дать знать о своих работах, что вот, мол, я написал то-то и то-то. Все. Не бегать и не орать: "Возьмите меня!" Кто-то заметил, заинтересовался - настаивать на своих условиях, и творчество свое на потребу другим не загибать. Но тут мы с вами видимо не сойдемся. У меня на этот счет слишком жесткая и мало кому приятная позиция: себя предлагать - последнее дело, хоть и древнейшее.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Марина, ну, мои слова не только к этому проекту относятся.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Марина, соглашусь абсолютно...

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Есть, конечно, авторы, которые ждут, что к ним придут. И ждут всю жизнь, и самое интересное знаете что? - никто не приходит. Потому что "под лежачий камень". Но таким авторам можно только позавидовать - они не напрягаются.
А профессионалы всё же озабочены своей карьерой. Да и зарабатывать всё ж надо. Поэтому крутятся.
И потом в любом случае - если автор собирается иметь дело с конкретным театром, то ему никуда не деться от того, что театр может ему предложить. В этом проблема наших репертуарных театров и преимущества западной театральной системы, где под конкретный проект набираются лишь те, что нужны, и следовательно - самые лучшие. У нас такого практически нет (антреприза - не в счёт, там мюзиклов почти не ставят).

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

у меня несколько другой подход. Автор, при всем моем уважении, зачастую не означает "единственно верное мнение". есть какие-то нюансы и тонкости, которые, элементарно, виднее тому же продюсеру или режиссеру. Сценическая постановка это не, допустим, фильм, и уж точно не авторское "я так себе это представляю". речь идет о "слагаемых успеха", когда бюджет, концепция и творчество должны сложиться в одно целое. Я не хочу сказать, что последнее слово всегда должно быть за кем-то одним, но реальность такова, что работать над масштабным проектом нужно командой , как правильно сказал Александр - искать компромисс.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Думаю, ваша позиция объясняется просто - у вас это не "поставлено на кон". Т.е. не главное дело жизни. Вот и всё. А есть те, кто этим (и ради этого) живёт и работает.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Совершенно верно. И вот создание такой команды единомышленников - самое большое счастье. Оттого-то, если посмотреть, на западе одна и та же команда мюзикл за мюзиклом делает. А Никита Михалков, когда у него была вынужденная пауза в съёмках "Обломова", даже запустил другое кино - чтобы свою киногруппу удержать, которая у него была идеальной. Команда - великая вещь.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Присоединяюсь, к высказанному мнению.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Это действительно так. Когда точно знаешь, что ждут от тебя и что именно ты можешь переложить на других - вот тогда можно творить шедевры, а не волноваться что вот в той части, до которой тебе самому не дотянуться что-то провиснет или рухнет. и еще - в команде никто одеяла на себя не тянет и если может помочь кому-то рядом, то просто делает это, а не ждет, пока все обратят внимание, что он делает чью-то работу.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Где Михалков, а где шедевры... но это так, лирика.
Да, для меня это не дело жизни, и я считаю это правильным. Любой автор должен иметь еще и какую-то чисто прикладную профессию (в своей области или в побочной), чтобы зарабатывать. Потому что вероятность оказаться невостребованным есть даже у гения, и что тогда - голодать что ли? Но и идти на сделки с продюсерами не надо.
Например, написали вы гениальную оперу или мюзикл. Сидите спокойно ждите, пока ее заметят и поставят как вам надо. А тем временем зарабатывайте писанием музыки для рекламы или в музыкальной школе, например.
А если вам надо многа-многа убитых енотов, тогда это с гениальностью мало связано. Т.е. может и совместиться, но не обусловлено одно другим.

И еще: автор - это единственно верное мнение, по факту того, что он - автор. И если вот тут у него написано, что артист должен взлететь со сцены и взорваться в воздухе, значит так и должно быть, и пусть техники хоть на самом деле взрывают насмерть, но выполнить обязаны. А иначе - лучше не ставить имхо.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Андрей, Вы самый смешной юморист современности! Браво! Я лично возьму Ваше чувство юмора за образец и буду тянуться к нему. Всё, что Вы написали в предыдущем посте - это просто феерия!:fan: :star:

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Кстати, о компромиссах. Вот вам пример гораздо более яркий, чем "постановочная команда" или "жена продюсера на главную роль". Мюзикл "Губы" в "Театре луны". Музыка (и неплохая) - Журбина. Стихи - чудовищные и графоманские - С. Проханова(я спектакль видел). Как мог Журбин, умный и образованный человек, работавший до того с профессиональными либреттистами, написать музыку на эту дичь? Ведь он не мог не понимать(я надеюсь), что стихи ужасны (они и вправду таковы). А очень просто - мюзикл в Москве! в "раскрученном" и модном театре! Ну кто откажется? Я не могу это осуждать. Ведь иного пути - минуя прохановское "творчество" - у композитора просто не было. В итоге имеем что имеем. Более того, в следующей их работе - "Лиромании" - судя по отзывам критики, стихи ещё ужаснее. А что делать? Зато - ставимся в Москве.
И я это прекрасно понимаю. У композиторов, пишущих для музыкального театра, возможность реализоваться в нашей стране мизерная. Это вам не Уэббер, который написал музыку, и потом тасует поэтов - кто лучше стихи на неё сочинит. Конкурсы объявляет . Да отсеивает, если не понравилось . Увы.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

[quote=Андрей Даров]
Шедевры, кстати, там, где и Михалков тоже. "Обломов" - шедевр.



Да так оно и бывает. Только "пролезть" в рекламный бизнес - это порой не легче, чем мюзикл поставить. А в музыкальных школах платят гроши, и жить на это нельзя. Тем не менее. Все как-то крутятся.
А идти на сделки с продюсерами можно, если они разумные. До определённого предела. И автор тоже может ошибаться - известна ведь история о том, что Г.Горин не хотел поначалу видеть в роли Мюнгхаузена О. Янковского.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

mors,
Вот это правильное отношение. А то вы все так переживаете из-за форумных дискуссий, что мне за вас страшно было. Теперь не страшно:biggrin:

Александр,
И правильно Уэббер делает, так он делал и в начале своей карьеры. А Журбин - он да, в Москве ставится, и может быть он неплохой композитор, но для таких зрителей как я, воспринимающих мюзикл целостно, а иногда и с доминантой на текст, он со своими недавними перлами - полное позорище.
И тут вот такой момент, с которого я вактически и начал: цель-то - создать шедевр или поставиться в москве и снять кассу? Оно конечно, хорошо бы совместить. Но если ради второго надо покоцать первое, лично я бы ни за какие деньги - говорю абсолютно искренне.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Ну, в каком-то смысле, Михалков сам по себе шедевр. Мне вот тут одна дама просветленная недавно доказывала, что "Цирюльник" его - образчик элитарного искусства... No comments, как говорится.

А Горин правильно Янковского не хотел. Жаль, не отстоял этот момент. Кого, кстати, хотел - вы не в крусе? Очень мне интересен авторский замысел на этот счет.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Как это ни удивительно, но «Цирюльник» действительно образчик. И, вполне возможно, что даже современного «элитарного искусства». Все зависит от того, что считать элитой. Что же касается «написал и жди – сами придут и поклонятся»… Конечно, это здорово. Отличный подход. За исключением того, что во-первых, шедевры рождаются не каждый день (ну не верю я в сказки), а добротных и хороших постановок может быть достаточное количество, чтобы они конкурировали между собой. И вот в этой конкурентной борьбе как раз и победит тот, кто выгоднее предложит и шустрее покажет. И вообще, простите мне мою приземленность, но кто платит деньги, тот и заказывает музыку.
Кстати, ремарка относительно:


То, это, простите меня, не совсем так. Автор это не либреттист-сценарист-режиссер-постановщик одновременно. Нельзя объять необъятное. Эдак вы скажите, что и свет и звук автор должен выстраивать, и хореографию прописывать. Так что мнение автора важно, но первостепенно. В некоторых вопросах.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Да-да, что считать элитой... тут я согласен.
Свет и звук по конкретным позициям должны выстраивать техники, но общую концепцию и стиль должен задать автор. Вот я тут где-то в текстах с мастер-классов читал про то, как вырезали шикарную песню из-за того, что техники не могли вовремя поставить задник. Мое мнение - голову таким техникам долой. Неумехи безрукие. А они песню вырезали - ужас какой-то.
Согласен я, что шедевры родятся не каждый день, и это правильно. Именно поэтому торговать с лотка в манере "а вот кому!" можно только штамповкой. А качественный товар должен лежать в спокойном, созерцательном ожидании своего потребителя.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Адрей, я не знаю НИ ОДНОГО произведения В МИРЕ поставленного в соответствии с этими, гм, авторскими условиями.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Ну и плохо!
Зато сколько непоставленных сохранили свою девственную непорочность, не отдавшись извращенным фантазиям продюсеров! ;)

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

А вот этого-то мы как раз никогда не узнаем.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Ну раз уж я затеяла эту беседу, то выскажусь ,наконец. Во всем что вы говорите, есть очень много правды. Но правда одна не бывает. Итак, что касается материала.
Мне безумно нравится 90 процентов музыки и 50 процентов текстов. Музыку я вообще считаю самым достойным произведением в музыкальном театре за последние лет 15. Ну Артемьевский «Раскольников» не в счет. Дунаевский? Простите, прошлый век. Он гений моцартовской кагорты, конечно, для многих, но блин! Нельзя же судить об авторе только по его уже заслуженному имени. Материал монте-Кристо – благодатнейший для мюзикловой постановки, демо версия очень неплохого качества уже сейчас, а при чистовой аранжировке должного уровня получится классный роковый спектакль. Вы говорите, автор прогибается под конъюнктуру? Если бы вы, ребята знали ситуацию. Более взбалмошного и бескомпромиссного человека, чем г-н Игнатьев, оперетта не видела давно, но это и прекрасно, когда творец чето знает чего он хочет и не желает, чтобы спектакль был поставлен любой ценой. А тем не менее определенные компромиссы должны быть,это же союз творца и бизнесмена, как ни крути. Игнатьев – автор со своим музыкальным лицом, со своим мелодизмом, со своими музыкальными предпочтениями и любимыми солистами. Тартаковский – директор театра, которому надо проводить определенную политику. Прав ли будет автор, если заберет свое творение из-за недовольства персоной хореографа, например? В какой-то мере да, и, судя по слухам от Ли и Маракулина, уже порывался это сделать. Но есть ведь еще и этическая сторона. Есть договоренность с продюсером, есть человеческое доверие того же продюсера, в конце концов. Жаль, что не могут у нас пока, как Вебер, всю целиком свою команду приводить. Очень жаль. Но отказом от принятия этих реалий – с ситуацией не поборешься. Чтобы поставить спектакль так как тебе хочется, надо сначала пойти на уступки,Э чтобы потом в процессе работы влиять на команду и двигать свои идеи. Это единственный стратегически правильный вариант. А уйдя и хлопнув дверью, вообще ничего не добьешься никогда. Ну а побочная профессия…. Зачем? У Моцарта ее не было

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Так в том-то и дело, что Горин потом полностью признал свою неправоту, он об этом сам и писал. Янковский - ВЫДАЮЩИЙСЯ русский актёр, и Мюнгхаузен - одна из лучших его ролей, если вообще не лучшая.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Нисколько. Их не существует. То есть они есть, но лежат в столах, и никогда поставлены не будут. Значит, для нас - всё равно что не существуют. Пусть дальше и лежат.

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Простите, может, я чего-то пропустил... а нет ли ссылочки, чтобы ознакомиться с этой работой? А то как-то вот все вроде в курсе, кто здесь обсуждает...

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Демо-попури, к сожалению, более не доступно. но должны, в принципе, работать вот эти ссылки:
http://slil.ru/24250020 (дуэт Вильфора и Фернана)
http://slil.ru/24248753 (сцена допроса Дантеса у Вильфора)

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Действительно, давайте не будем, тем более, что я думаю, что Вы не в курсе, что планинровалось к постановке в МТО у Дунаевского... Прошлый век, нынешний век... смешно....:reyes: Музыка, либо талантиво написанная, либо нет:rolleyes:
Можно маленькую ремарку? Нас читают здесь в МТО... поэтому в плане совета.. поосторожнее здесь с высказываниями;) Тем более, на стадии, когда еще ничего не понятно;)

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 

Спасибо за ссылку. Послушал. Конечно, трудно судить обо всём произведении по двум номерам, но то, что я услышал - по-моему, не фонтан. По крайней мере, в части музыки. Как-то всё очень уж банально и предсказуемо. Музычка могла бы быть поизобретательней, роман даёт к этому основания.