Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Доброго вечера. И какое качество фонограмм??? Просто я работаю с композитором, он уже очень давно работает в Кубэйсе, множество заказанных ДвД с инструментами, компрессорами и прочим, на полную песню, оркестровку и прочее уходит пусть и не спешно, хотя тут ещё и придумывать надо, но до недели. Перебивка чего то чужого может, займёт и меньше времени, хотя согласись, нада ведь ещё услышать в записи все партии всех инструментов, а это не слабая работа и запись нужна хорошая, Хотите сказать, даже если он нагружен заказами подзавязку, он будет зарабатывать всего 40-60 баксов в неделю???? Мало верится даже в 80-120 баксов, а ведь это скорость одной песни за два дня.
Я тоже внимательно прочитал ваше сообщение. Как ни крути, но в наших городах всё примерно ставится одинаково, примерно похожими людьми и как ни странно, но все наступают на одни и те же грабли. Да, я убеждён, надо рассуждать о килограмме апельсинов, долго и вдумчиво, пока это не будет недорогой, но качественный без гнилья и "привкуса студенчества и халтуры" килограмм апельсинов.

AleS, постарайтесь понять, что вы ставите телегу впереди лошади.
Мюзикл начинается не с костюмов (бывают и концертные постановки), не с гарнитур (музыкальный театр не всегда носил микрофоны), даже не с зала. А с партитуры и текстов.

По поводу ваших размышлений на тему "зал меньше шестисот мест - не та атмосфера" - позвольте просто вежливо посмеяться.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

[quote=AleS][




Во-первых, я практически никогда не имел дела с любительскими постановками, поэтому сказать ничего конкретно ОБ ЭТОМ не могу. Во-вторых, я сознательно не афиширую свою творческую деятельность на этом форуме. Для этого есть "личные сообщения" и, если хотите - вот моя персональная страничка, можете почитать: http://ash.musicals.ru/
А вообще, насколько я знаю, на этом форуме периодически появляются люди, которые занимались любительским театром. Просто сейчас они не активны, но - бывают. Но "завсегдатаи" форума в основном всё же - просто люди, которые любят мюзикл и любят о нём говорить. Вот вы с ними и общаетесь сейчас.


.

Извините, неправда. Может быть, о любительских постановках - нет, но о профессиональных - довольно много, от "Орфея и Эвридики" до "Норд оста". Читайте.
И опять же: кокого рода КОНКРЕТНЫЕ проблемы и вопросы вас волнуют? А то пока всё общие рассуждения, а ведь каков вопрос - таков ответ.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Доброго вечера, ну надеюсь мне не нужно будет платить за то, что бы спросить вас о том, что именно вы делали? Как? Мне на самом деле интересно всё. Если вы скажете, что это коммерческая тайна, то я пойму. В принципе, мы же провинциальные и любительские постановки - ваши конкуренты *))))))))) Вы же не можете просто так давать мастер-класс, мы же отберём у вас хлеб))))) Что ж в бизнесе это нормально, никто просто так не пустит на рынок, надо пробиваться. Хотите стоять в кругу избранных, смотреть на все проблемы доморощенных мюзиклов, авторов и актёров со стороны, не пытаясь помочь пусть даже простыми советами и информацией, это ваше право. с уважением.))

ЗЫ. заранее извиняюсь, если неправильно понял вашу позицию. Я на привык критиковать людей, которые уже чего то добились, сделали, всё таки это значит в них что то есть, причём это что то не так и мало.
ЗЫ2. "продюссерских" ответов после полугодовой нудной рутинной работы типа идите туда, там вам дадут деньги, а туда не ходите, я и не жду))) а вот советов звукорежиссёров, просто режиссёров и всех, кто в этом учавствует или понимает... Неужели никто не хочет что то положить на общий алтарь?

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Мы говорим о перебивке и сравнивать ее с сочинением и аранжировкой не корректно. Человеку, чтобы услышать, понадобится только хороший слух и умение пользоваться эквалайзером.

Специально послушал ещё раз пару песен из Золушки. Думаю, фонограмма такого уровня делается максимум часов 5 - это меньше одного рабочего дня. Причем в эти 5 часов уже входят подбор инструментов и постобработка. Если что, временные оценки я не с потолка беру, а из собственного опыта. :)

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Так это вам не сюда надо, а на форум, где звукорежиссёры общаются и те, кто со звуком дело имеет - уверен, есть такие.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

[quote=Alexander]
В том то и дело, что опыт Норд Оста - это опыт состоявшихся продюссеров в множеством наработок и связей, они делали шоу задолго до того, для них - это как организовать концерт или поставить оперу. Всё кристально. Спросите любого режиссёра мюзиклов и спектаклей, кроме тех, о которых слышали все, и вы узнаете, что всё делается совсем по другому, часто не бывает кастингов, часто не выбирается самая подходящая площадка, а играют там, где есть...и много много много, о чём ни слова на этом сайте.
Ответ второй, вы не афишируйте и мало кто афиширует, потому то никто ничего и не знает, все всё делают сами.. а как заграницей??? всё кристально и только мы всё время скрываем гонорары, выручки с продаж.... ПОтому то у нас и проблемы, боимся конкуренции...((( Про разговоры "про деньги" я вообще молчу, как будто за каждым углом налоговый инспектор, так быть не должно. ( хотя повторюсь, ни нада в этом топике говорить про то, что я мол за это борюсь, пустое). В этом суть. Будь всё прозрачно, быть может и деньги бы пришли в эту сферу рынка.
Ответ третий. Да, я заметил , что тут не любители мюзиклов, а любители о нём "поговорить". Я вообще не понимаю, как можно критиковать мюзиклы при нашем то уровне их развития. Нада радоваться за каждую попытку..) А то мюзиклов нету, а критиков уже.... Допустим, ставились Кошки, а их уже критиковали. Зачем?? У нас что, стока всего, что надо уже ставить только "избранное" и "самое-самое"
Ответ четвёртый. Ответьте мне, какие гарнитуры используются в знакомых вами театрах, как часто они отказывают?? Сколько стоят залы??? Во всех ли залах разрешают хранить декорации??
ЗЫ. В идеале, конечно, тут должен отписаться один человек, понимающий в звуке, другой в свете, третий ещё в чем. Я тоже кое что знаю, но мне всё больше кажется, что я тут просто теряю время...

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

А разве это не форум про мюзиклы, мне ведь интересен не только звук, а на других форумах всё таки нужно чудовищное везение встретить кого то кто занимался как раз мюзиклами. Но будьте уверены, те, кто занимаются звуком, бывали там))
ЗЫ. Спсб за совет 8)

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Вы слушали фр. версию???? Кстати, если вы занимаетесь этим, может, расскажете о себе..

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

И ещё, что именно вы сами перебивали?? На чём?? Как звучание?? Можно ли что то скачать или послушать?

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

В общих чертах, то, за что денег не берут потому как ЭТО известно любому, кто собирается что-то делать "в театре".
как это ни банально, начинается все с "материала". оН ДИКТУЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ: помещение, актерский состав, зрительскую ориентированность и прочее.
Далее, когда "продукт" выбран происходит его осметирование, где основным пунктом является "площадка".
к моменту кастинга должны быть полностью улажены вопросы помещения и свето-звко-аппаратуры (не все площадки в состоянии предоставить адекватное сопровождение). Параллельно с административно-техническо беготней идет "творческая" работа по созданию выпускающей команды: режиссер, звукорежиссер, мастер по свету - они пинимают участие и в выборе сцены, и аппаратуры.
далее - ура кастинг и репетиционный период. за 2,5 месяца - активный пиар. премьера, вторая волна рекламы. Ура - играем!
вот, как-то так, в общих чертах.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Сейчас не занимаюсь, года три назад занимался. Именно что на любительском уровне.

Кстати, если уж вы так хотите конкретики...
Shure-овские микрофоны. Отказывают редко, но бывает. Как правило, отказывают от радиопомех (мобильные телефоны и все такое).

Насчет залов не помню цифр, врать не буду. Но разброс в Москве, помнится, большой. Декорации хранить, как правило, не разрешают, но договариваемо, зависит от помещения.

Вам помогли эти сведения? :)

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Спасибо, конечно, за бесплатный совет, но ведь вы сами понимаете, что не сказали ничего..

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Простите, но я до сих пор не могу понять. что именно вы хотите услышать? И, признаться честно, мне кажется, "наши" москлвские хитросити и знания никак не сработают в Перьми. потому что например я в Перьми не знаю ни одного "директора зала" лично и не одной площадки с точки зрения технической оснащенности и "удобства" тоже.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Три года большой срок...очень.
Вот если бы вы что то ставили или просто были заняты в этой сфере, вы бы знали гораздо больше, а так... тоже ведь ничего нового, но спасибо)) Ничего конкретного не сказали)) Допусим, как бороться с мобильниками в зале? какой реальных ущерб от них???
ЗЫ. Я не против общения со мной на ты)))

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Извините, но В ПЕРМИ )))) без "ь" пожалуйста, ёпт)))) Все таки миллионый город, знать нада. Разве у вас в Масскве ставятся только постановки уровня Норд Оста??? Нет никаких других?? Если расскажете, мне интересен весь рекламный бюджет, какие пропорции, как выбираются сферы и группы, куда идёт реклама. Мне интересно кто изготавливает декорации? Кто шьёт костюмы? Как идёт работа, заключаются договора с такими необходимыми, но только в дни представления, людьми, как гримёры. А на самом деле интересно ВСЁ.
ЗЫ. Ей богу спать охота, имейте совесть, у нас в Перми другое время!!!! )))))

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Приношу свои извинения. Постараюсь впредь уделять больше внимания орфографии. Ничего личного - всего лишь ошибка.
Рекламный бюджет "осваивается" в зависимости от его размера. если это - не более чем маленька любительская постановка, то основной акцент на афиши, затем, профильные СМИ. Декорации изготавливаются или в театральных мастерских (их много) или студентами профильных вузов, которым они защитываются как диплом. Оплата материалов в любом случае закладывается в бюджет проекта. Гримеры работают по стандартным договорам подряда или, в качестве работников театра, у которых вы снимаете сцену. Некоторые работают "вольными птицами" и с ними раслпачиваются "черным налом".
***
по поводу совести - насильно тут никого не держат.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

С таким подходом к дискуссии вы ничего не добьётесь, извините.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

[quote=AleS])) ))

Да вы ж ничего конкретно не спросили!!!


Отстреливать, разумеется, как же ещё. Или обыскивать при входе.
Вы что, в театры не ходите? Перед каждым спектаклем просят отключать телефоны. Как ещё можно бороться?!
Какой может быть ущерб от МОБИЛЬНОГО ТЕЛЕФОНА кроме морального? Ну если плохая аппаратура, то - наводки. Хорошей они не помешают по большому счёту.
Это всё, что вы хотели спросить про постановку мюзиклов?

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Я, конечно, дико извиняюсь, но даже я, при всём своём постоянном неуважении к посетителям форума, всё же не могу понять, что это такое:
Я такого тут не помню за три года. К тому же при беседе с девушкой. Что такому человеку можно объяснить? Он и не хочет ничего узнавать, по-моему. Сам не знает чего он хочет. С мобильниками он не знает как бороться (Саша ответ у меня прямо с языка снял)! Нормальный вопрос.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

mors,
Ну, знаете ли, девушка-не девушка, а если человек так болеет за родной город, то вполне естественная реакция на исковерканное название.
Да и девушка тоже не образец вежливости.

ПыСЫ: Никого не обвиняю и не защищаю, и не наезжаю. Просто мне кажется, что в данной ситуации классический случай "все хороши".

Светлана,
Я все правильно понял. Просто мне не нравится, когда "провинция" употребляется в таком значении. Некоторые потом этим пользуются, чтобы смешивать это значение и основное.

Вообще, действительно, складывается ощущение, что дискуссия не в ту сторону изначально завернулась.

Оффтоп:
Александр,
а я оказывается с некоторым вашим творчеством знаком. :) Но от комментариев воздержусь.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Гм, ну, давайте. Не моя идея-то была.
При чем тут футбол, выяснять не буду.

А что касается самого топика - то при организации любого мероприятия (мюзикла в частности) надо для начала адекватно оценить свои возможности. Финансовые, в первую очередь. И уж наверно не стоит начинать с чего-то очень глобального.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Очень может быть, что не образец вежливости. Но материться - это нормально? Ничего естественного в этой ситуации я не вижу. Тем более, что повода так реагировать не было. Маша употребила просто-напросто старую московскую манеру произносить подобные слова: Перьмь, дьверь и т.д. Вы об этом не знали? Что это повод использовать ненормативную лексику при всех? Извините, Андрей, но на эту тему даже спорить бессмысленно. Странная у Вас позиция.
Это во-первых. А, во-вторых, нужно просто понять что ты хочешь, самому определиться в своих намерениях. На абстрактные вопросы последуют только абстрактные ответы.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

mors,
Ну что вы, право слово. Я-то все к тому, что не надо все принимать близко к сердцу. А вы все нервничаете, нервничаете. :) Не надо. Мало ли у кого что вырваться может. А если товарищ разумный, он учтет :)

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Хотите московских цен? Их есть у меня!
Зал театральный на человек 100-200 в день (6-8 часов аренды) без обслуживающего персонала встанет вам от 500 до 1000 долларов (причем цена будет зависеть и от знакомства кстати и естественно это в пределах кольца +-2 остановки на метро).

Зал на большее количество человек, как вы интуитивно догадываетесь - дороже. 1000 человек - приблизительно от 3000 долларов. (Последний раз зал снимала летом, расценки могли измениться).

Понятное дело, что надо накинуть человекочасы звукр-свето-монтаже-костюмеро-и прочих работников и аренду микрофонов, если у театра нет своих. Остальные траты вы и там себе представляете.

Про профессиональные коллективы - многим московским профессиональным коллективам у которых нет своего театра, не по карману снимать московские залы. Так например танцевальный театр, который репетиционно базируется в театриуме на Серпуховке, не может финансово потянуть этот зал и окупает все свои постановки гастролируя во Франции.

Насчет покупки прав. Права покупать надо! Особенно если Вас задевает слово провинция. Покупка прав - это уважение труда таких же специалистов как вы, которые написали это либретто, эту музыку и эти тексты. Обычно творческий человек уважает творчество других людей. (Кстати, любительский театр Месс, который буквально недавно премьерился с любительской постановков мюзикла Share and Share A like и приглашал всех на форуме, купил права на постановку этого произведения).

Ну а топик сам по себе, уж простите, получился деструктивным, и подозреваю, людям, которым есть что сказать по существу - врядли захочется вступать в дискуссию здесь. Когда они хотят узнать как это делается на западе, они читают книги, ходят на встречи и семинары с зарубежными специалистами, собирают информацию в интернете, встречаются с коллегами по цеху. Но в любом случае, вам удачи на творческой ниве!

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Полностью с Вами согласна, Андрей, что вырваться может всё, что угодно. Вот у меня обычно вырывается прямой удар в голову и, иногда, добивание ногами. Шутка. Про ноги. Обычно хватает первого. Вэлкам ту Москоу?:biggrin:
Не принимать близко к сердцу ненормативную лексику не могу: такое воспитание. Если товарищ разумный, то удалит сообщение и извиниться. Правильно? Мы же на форуме, здесь вырваться ничего не может, когда пишешь успеваешь всё тысячу раз обдумать.
И ещё раз повторю: предлагаю дискуссию на тему: "Что такое хорошо, что такое плохо" прекратить. Для меня эти вещи давно определены, а Вас я воспитывать не собираюсь.

Вот это в самую точку. +1.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Ну а какой может получиться конструктивный топик когда люди вместо четкого формулирования своих мыслей и позиций изливают сюда поток сознания? :o

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Я знаю, где. Но - самовывозом из Мурманской области.

Помогло? :) :wicked:

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Какой-то жуткий топик! Вроде человек хочет мюзикл поставить, но все спрашивается в такой форме, что и отвечать не очень хочется. Как-то тон общения надо поменять, по-моему.

ЗЫ. Могу дать вполне конкретную информацию по залам, микрофонам, свету и прочим аспектам. Нет тут никаких профессиональных секретов.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Доброго вечера. Действительно топик жуткий. Не знаю, кого я задел за живое и в какой форме что то спрашивал, что кому то не хочется отвечать. Если так то мне жаль. Просто хотелось конкретного разговора, а не очередного спора. А слово "ёпт" для меня не является матерным, это уменьшительная форма. А то, что я жёстко выразился когда в ТРЕТИЙ раз говорил о том, что никакого отношения к золушке и пиратству не имею, то извиняюсь, просто не привык повторяться( хотя, что уж там, давно привык__)) ). Согласен и с тем, что пока люди выливают в топик потом сознания, а не стараются вдуматься в то, что от них спрашивали, никакого конструктивного разговора не получится.
Мистер Блэк, буду рад за любую конкретную информацию ( по теме расценки залов и обслуживающего персонала, марки и стоимость микрофонов ( в данном случае гарнитур, всё таки не приемлимо петь с микрофонами, хотя кое кто это ещё делает) и пультов( при этом хорошо бы сразу с относительным друг к другу качеством звука), Стоимость лазеров, возможности их установки и работы в чужом зале, требования при этом к залу( то есть, что нужно для лазерного и проекционного шоу в рамках театра). С уважением))

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Большое спасибо, правда, именно вот залы то мне, как понимаете, не очень актуальны, гораздо больше в этом смысле аппаратура, ведь имеено оттуда её приходится заказывать, ну и ещё оплата репетиций и записей. Спасибо, за конструктивный подход. Буду рад за любую другую информацию.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Если Маша употребила просто-напросто старую московскую манеру произносить подобные слова: Перьмь, дьверь и т.д, то дико извиняюсь за свою несообразительность. Прошу прощения. Мне не сложно.
Ну и во вторых, если мой абстрактный вопрос по поводу того, кто за сколько снимает залы, платит актёрам, организовывает кастинги, ищёт спонсоров, надёжны ли гарнитуры, кто что ставит ( при этом я сам привел пример и сослался на реально существующий и пытающийся выжить в этом мире спектакль) для вас слишком абстрактен, то дико извиняюсь, буду более конкретен. ( Правда, простите, сдержу себя и не буду иронизировать по этой теме)

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Как ни странно, в театре был))). Сам лично просил выключить мобильники, и что? Половина всё равно не нажмёт большую кнопку. К тому же в антракте та половина, что выключила телефоны включит их обратно и просто напросто забудет выключить вновь, а негативный эффект удвоится. Проблема не решена, быть может использовать глушилки, но как они будут влиять на аппаратуру?

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Будут наводки, а как же. Дело в их количестве и качестве. А это и от микрофона зависит и от многих факторов.
О микрофонах можно узнать здесь (это интернет-магазин):
http://www.microphone.ru/
Неплохой сайтик, можно выбирать по типу, по фирме, по цене.
Есть и другие сайты, например:
http://pop-music.ru/catalog1.php?group=16
но я на микрофоны не покупала, поэтому ничего сказать не могу.

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Даю конкретную информацию:
А. Аренда - большой зал (1000 мест) на 1 день - минимум 3500 уе. Если этот день суббота - то 12 000 тех же денег.

Б. Персонал может быть включен в аренду. Если нет, то накидывайте по 500-1000 рублей за каждого: от капельдинеров и уборщиц до дядя Васи - сторожа, который типа будет охранять ваши декорации.

В. Микрофоны: аренда петличек - 30-40 у.е. в день. Лучше берите Синхайзер - качество связи лучше, чем у Шуров однозначно.

Г. Лазеры: 1000 у.е. - обычный зеленый лазер. Цветные - в два раза дороже. Плюс дым машина - 50-100 у.е. (без дыма не будет видно лучей). Отдельно написание программы для лазеров.

Д. Проекция: экран на всю сцену - аренда 30000 руб. в день. (это если без дырок). проектор - минимум столько же. Плюс море геморроя по поводу всех соединений и установок.

Е. Пульт в театре, как правило, есть свой. Он уже отстроен под зал, так же как и эквалайзер и ревербератор. Поэтому свое брать не имеет смысла - не успеете отстроить.

УДАЧИ!

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

ко всему вышеперечисленному:
в случае, если зал берет на себя распространение билетов и отпускает их в собственных кассах - хорошо. Если нет - ищите иных путей.
Микрофоны - В КАЖДОМ случае проверка заряда - иначе 100% отключение в "тот самый момент".
Лазерные установки - в 99% случаев надобен дополнительный человек для работы с устройством. то же самое относится и к проекторам, которые, что удивительно, работают с задержкой с интервалом от 5 до 15-ти секунд. Присоединяюсь к сказанному относительно настройки и отладки.
ВСЕ технические "дополнения" требуют специально обученного человека для работы именно на этой аппаратуре, который точно знает,к акое именно гнездо "фонит". а какое проваливается.
печать программок от 6 рублей до бесконечности и т.д. и т.д. и т.д.

Защитываются = защищаются + засчитываются :)

Re: Сделаем сами...(мысли авторов и организаторов мюзиклов в России)
 

Проблема хорошо решается, например, в "Сатириконе", где Райкин лично (через динамики) объявляет по залу раз пять перед спектом и столько же в после антракта.
А в ГАБТе, кажется, глушат...