Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Это верно, как и то, что Рыбников специфику театра не очень "чувствует" и понимает(в чём я убедился после "Литургии оглашённых", где он сам режиссировал). Другое дело - запись (хотя, как известно, и в записи "Хоакина" участвовал режиссёр, потому пластинка получилась интересной).

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Спасибо. Меня пригласили на этот мюзикл.
Но..отрицательные отзывы сбивают с толку.

Есть такой среди платных. http://www.1tvrus.com/digital-tv-family/vremya/?tz=69

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Журнал «Скепсис» читать полезно, даже когда не во всех отношениях приятно.
Спутниковый телеканал «ВРЕМЯ далёкое и близкое» - «четвёрка» из «цифового семейства» Первого канала.

«Рыбников пишет ТОЛЬКО на заказ». С чего бы это? А симфонии (не Шестая)? А «Литургия оглашенных»? (То, что это «неудача», «не театр» - субъективные частные суждения узких специалистов, да и не в том вопрос). И как же оно делается, это самое «на заказ»? Марк Анатольевич замыслили-с, Алексей Львович подпрыгнули и исполнили-с? Или опять вспоминать историю «Авось!», которая началась таки до Захарова?..
Вообще крупная форма в музыке зачастую не только сочиняется, но СОБИРАЕТСЯ, и кто и как может здесь разделить: вот это, мол, заказуха («главреж напел»), а вот тут – чисто по велению сердца композитора, то, что было уже у него «за душой», в набросках, в каких-то прежних работах... (Правда, есть один славный музыковед из Киева, который как заправский счетовод «открыживает», какая из тем или темок - у композитора, например, Рыбникова - где, когда и сколько раз использовалась. Тоже, знаете ли, «анализ»)...


О новой постановке «Мурьеты» хороший знакомый из самого центра события пишет, что «премьера прошла лучше, чем ожидалось, и Колдун вызвал уважение...» Об особой роли Жанны Рождественской: «Жанна – спаситель! В этот раз она участвует как педагог по вокалу. Занималась со всеми и основными героями, и бэком, и даже балетом. Поют теперь все. Мастер-классы у нее - это незабываемо!..» «Надеюсь, продюсерам спектакль понравился, и его будут вывозить на гастроли...»
Так что отзывы не сплошь отрицательные.
По-любому радует, что сочинения Рыбникова будут жить СВОЕЙ жизнью. Да пусть хоть пантомима под саундтреки. Театр ведь бывает разный :) :wow:

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

[quote=Олег Петухов]


А чего, Шестая - "на заказ"?
Вообще - с того, что он сам говорил об этом в одном из интервью: всё, что я написал для театра, было заказано. К сожалению, читал его давно, ссылки нет, но найти, думаю, можно. Про "Литургию" там не говорилось, но раз человек сказал ВСЁ, то впоне возможно, и там имел место чей-нибудь заказ. Я просто не знаю.

.

Для того, чтобы понять, что это была неудача, не нужно быть никаким специалистом, ни узким, ни широким, достаточно просто любить музыку, в частности, того же А.Л. (в лучших его работах). На их фоне "Литургия" решительно проигрывает по всем параметрам.



Не знаю, подпрыгнули или нет (а даже если и так, что такого? Кто бы не подпрыгнул, когда тебе Захаров рок-оперу заказывает?). "Заказ" - условное понятие. Имеется ввиду, что инициатором постановки и создания произведения является театр (худрук), что даёт автору безусловные гарантии того, что его произведение будет реализовано. Есть композиторы, которые берутся за работу только имея эти гарантии. Здесь - именно этот случай, я полагаю.



Ну давайте опять вспоминать.

"В 1978 году композитор Алексей Рыбников показал режиссёру Марку Захарову свои музыкальные импровизации на темы православных песнопений. Захарову понравилась музыка, и тогда же возникла идея создать на ее основе музыкальный спектакль на сюжет «Слова о полку Игореве». Он обратился с этим предложением к поэту Андрею Вознесенскому (это была их первая встреча), однако тот эту идею не поддержал:
Тогда я был наглый молодой поэт, мне казалось непонятным, зачем надо писать нечто славянофильское по «Слову о полку Игореве», в то время как неизвестен его автор и даже неизвестно, был или нет автор «Слова». Я говорю: «У меня есть своя поэма, она называется „Авось!“ о любви сорокадвухлетнего графа Резанова к шестнадцатилетней Кончите, давайте сделаем оперу по этой поэме». Марк растерялся немножечко и сказал: «Давайте я почитаю». На следующий день он мне сказал, что он согласен и что мы сделаем оперу, причем выбор композитора будет его, Марка. Он выбрал Алексея Рыбникова. Это был счастливый выбор. [1]

В основу либретто была действительно положена поэма «Авось» (1970), хотя для театральной постановки пришлось, естественно, дописывать многие арии и сцены."


Это из Википедии. Рыбников показал Захарову опусы, Вознесенский предложил поэму "Авось!", ЗАХАРОВ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ПИСАТЬ И СТАВИТЬ ПО НЕЙ ОПЕРУ. И предложил это Рыбникову. Полагаю, эту тему можно закрыть.



Никак не разделить, и не надо. "Юнона" создавалась под "присмотром" Захарова (хотя слово нехорошее, пожалуй), который отсеивал то, что было не нужно ЕГО спектаклю, и заставлял композитора делать то, что было НУЖНО. Так в основном всегда бывает, если работаешь с режиссёром, который чётко понимает, какой спектакль он хочет сделать. Собственно, это и называется продюсированием. Это не очень удобно для композитора, но ничего не поделаешь: условия игры заданы изначально. А вот "Стадион" Градского, не предназначенный для постановки в театре, создавался исключительно так, как хотел композитор. Это не хуже и не лучше, а просто - по разному. Судить надо по результату. "Юнона" - один из самых успешных спектаклей в истории советского и российского тетара.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Отзывы пестрые. У меня 28го ходило трое (без учета спутников), все причастны к театру так или иначе, и все по-разному оценили.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Да, Alexander, «вспомнили», называется...
Слава Богу, что существует таки «до-ленкомовская» пластинка, что её не изымали и не сжигали на площадях – в угоду «великому спектаклю».

Вот ещё одно "выдающееся произведение" с музыкой Рыбникова:
http://scepsis.ru/library/id_1574.html
Но музыка-то прекрасная! Как-то тоже стоило бы дать ей самостоятельную жизнь. Кто, если не композитор?..
Поэтому и за «Мурьету» - по-любому – спасибо!

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

кто ж Вам сказал, что пластинка - "до-ленкомовская"? :blond:

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

[quote=Олег Петухов]
действительно, с чего вы взяли, что она - "доленкомовская"? Она просто была записана (и представлена публике) немного раньше, чем состоялась премьера спектакля. Сама пластинка официально была выпущена, как гласит история, в 1984-м. Это не отменяет того факта, что оперу Рыбников писал прежде всего для театра, а не "вообще" (как Градский).
Насчёт изымания и сжигания - ну что за вандализм-то? При чём здесь? Никто не мешал потом Рыбникову ставит в других театрах оперу так, как он хотел. То, что сенсацией "Юнона" стала благодаря спектаклю, а не вышедшей 3 года спустя записи - факт, не требующий доказательств.
Моя мысль очень проста: главного человека, который дал жизнь культурно-историческому феномену, называемому "Юноной и Авось", зовут Марк Захаров. Что отнюдь не умаляет достоинств Рыбникова и Вознесенского. Если совсем простыми словами, то: ЕСЛИ БЫ НЕ МАРК ЗАХАРОВ, ОПЕРЫ "ЮНОНА И АВОСЬ" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

[quote=Alexander] Как гласит та же история, Рыбников записал оперу только потому, что боялся запрета спектакля до того, как его увидят зрители, и следовательно - забвения хорошего музыкального материала.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Доленкомовская и беззахаровская. Медицинский факт. За уточнениями - не ко мне

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Вот упрямый вы человек. Да никто не спорит, что она беззахаровская. И выпущена до премьеры. Медицинский факт. Речь о том, что ИНИЦИАТОРОМ и идеологом-вдохновителем НАПИСАНИЯ оперы был Марк Захаров, что без него ничего бы НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. И это тоже факт. Медицинский, как вы изволите.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

А кто сначала вышел вон
А кто потом украл вагон
Всё теперь перемешалось
Всё переменилось
(Окуджава)

Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты_29.11.2008
 

«Звезда и смерть Хоакина Мурьеты», КЗ «Мир», вечерний спектакль 29.11.2008 года.
Долго не могла собрать «мысли в кучку» и написать что-то про такой неоднозначный спектакль. «Неоднозначным» он показался потому, что не осталось ощущения чего-то целого и единого, а некой разрозненности постановки, музыки и исполнения. Показалось, что действие лишено какой-то связи и динамики, картинки сменяются, как зарисовки-эскизы и сцена реально мала для действа. Телега постоянно мешала и была «к месту» только в сцене насилия, мешков было слишком много – они не все функционально использовались, а конкретно мешали актёрам двигаться. Не уверена, что присутствие в центре сцены рок-музыкантов было оправдано (в крайнем случае, они были бы к месту в глубине – но, вероятно, не позволяют возможности зала), лично меня они отвлекали от разворачивающихся событий. И вообще вся эта хаотичная декорация, рок-музыканты, актёры, танцоры, какой-то нехитрый реквизит создавали впечатление студийности. Наверное, проблема всё-таки в небольшом бюджете постановки – 8 млн. в наше время – это ничто:shame: Но всё равно, даже если добавить спецэффектов (кстати, обещанных экранов и извержений вулканов мы так и не увидели (или не заметили?;) )) и расширить сцену – режиссуру такими приёмами не спасти. Единства у меня как-то не сложилось в восприятии, увы… Поэтому, буду разбирать по частям;)
Музыка. Новые аранжировки жёсткие, тяжёло-роковые, и … очень громкие:cool: . Лично для меня такие децибелы стали неожиданностью (или с местом так не повезло?). Старая версия «Звезды и смерти…» была как-то лиричнее и более «кантри», что ли. А тут просто снесло звуковой волной:lightning: Но я не большой любитель рок-музыки, поэтому так восприняла. А вообще – хорошо. Новая версия звучит современнее – это безусловно. Теперь об актёрах. Главные герои понравились безоговорочно:) :wow: Неожиданно хорош Дмитрий Колдун – помимо действительно красивого голоса, он достаточно выразительно смотрится в роли, просто молодец. Это настоящая удача и находка для проекта, а если учитывать, что это его первый актёрский опыт, то можно сказать, что дебют удачен. Тереса Светланы Светиковой очень понравилась:) :wow: Совершенно иное прочтение роли, манера исполнения несколько другая, но не менее проникновенная. Ведь Тереса - истинное олицетворение чистоты и света всей этой довольно мрачной истории, и Светлана этот Свет (уж простите за каламбур;) ) воплощала прекрасно. Голос звучал великолепно, и драматически было сыграно отлично. Чего только стоит сцена агонии: «Не родись мой сын, не родись... В нерожденный прах обратись…». На разрыв душевный, на грани жизни и смерти просто! Мороз по коже, зал замер и, казалось, не дышал несколько минут. Я даже испугалась за Свету… Это было потрясающе, просто «Браво!»:ale: :fan: :wow: . Хочется сказать несколько слов на счёт «Песни Звезды», но это, скорее претензии к звуковикам и операторам по свету. Предполагается, что это некий (как сказала Харизма;) ) «надмирный голос», небесный глас – почему бы не осветить актрису таким образом, чтобы она не выглядела подвешенной за веревочки куклой с двух кружках прожекторов, а как бы излучала этот свет? Я не спец в этом, конечно, но ведь такое возможно сделать светом! И звук – спето было великолепно, но что-то там намудрили звуковики – нужного эффекта не было достигнуто…:( Вот это жаль. Но вернёмся к героям. Смерть мне не понравилась:eek::boo: . Даже затруднюсь охарактеризовать, чем именно – просто не интересный образ, очень однозначный и плоский. Танцоры и все другие персонажи прошли почти незамеченными на фоне ярких главных героев. Итак, резюме. Главные герои - хороши:wow: , музыка и новые аранжировки вполне современны, основные проблемы видны в постановке, режиссуре, звуке и декорациях. Массовке тоже ещё бы поработать над драками и танцами на более просторной сцене. В целом – блинчик совсем не «комом», спектаклю подарена новая жизнь, и он найдёт своего зрителя. Хочется верить, что то, что мы увидели в «Мире» - это только наброски, спектакль будет совершенствоваться и возможно, в следующие показы в Москве мы увидим совсем иную «Звезду и смерть Хоакина Мурьеты».

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Вот уж во истину... Сколько людей, столько и мнений.. =)
Я воздержусь от своих коментариев.. просто приведу одну фразу, которая очень бросилась на слух при выходе из зала: "И ради этого я ехала сюда в плацкарте?"
Сакраментально!

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Ну он очень спорный, это спектакль, безусловно;) Тем кто предпочитает исключительно "французские мюзиклы" там делать нечего - это совсем другая музыка, и жанр другой. Лично моему уху лиричные и мелодичные куски оттуда куда приятней, чем остальные композиции, которые сейчас ещё и очч-ч-чень роково обработаны. Но это для ценителей, видимо;) Я не из их числа;) Но плюсы не отметить не могла:)

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

А почему? Может, и мне воздержаться от своих? И так все будем воздерживаться и передавать отрывки фраз, долетавшие из толпы... А воздержание - это, вообще-то, плохо. Так мы общаться перестанем... Вон в одноклассниках у админов есть специальная тема "Как оживить дискуссию". Там они предлагают побольше скандальных, провоцирующих мнений (даже нарочно придуманных), а то обсуждать нечего будет... Я, конечно, не совсем глупый, понимаю, что не всё и не везде можно говорить... А где тогда?... По телеку все до того в завязке, что уже не знаешь, где люди говорят искренне, а где, так сказать, - по долгу службы... А интернет - это пространство свободы... "Я - твоя свобода, я - твоя звезда..." (поет)

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

на мои вчера похоже пару людей уже обиделись... :tears:

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Понятно. Да, видно, время такое. Раньше жили с оглядкой - по политическим мотивам, сейчас - масса других нюансов... (не поет)

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Ну не каждому хочется сталкивать свои личные переживания с чужим цинизмом. Это непросто иногда.
Мне вот щас Зимянина высказала. Тоже противоречиво, интересно, категорично. Но все сходятся на гениальности материала. Согласна со своей директором, что концертная версия была бы уместнее.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Марина, возможно, ты права, но, надеюсь, особого цинизма в моей рецензии нет. :) Разве что некоторая досада от того, что хотелось, чтобы было лучше...

=====================

Был вчера на спектакле. Мысли не причесанные, извините. К тому же, моё мнение вовсе не показательно - впечатления надо спрашивать у молодых людей, которые впервые услышали музыку Рыбникова в ЗСХМ. Я шел за другим - хотелось увидеть постановку, режиссуру, а этого практически не было. Ленкомовского спектакля, к сожалению, не видел, смотрел фильм - там сюжет пересказан довольно подробно. Здесь же, как мне показалось, - слишком схематично. Не было развития, логики - спели про любовь, значит, уже встретились и полюбили, и т.д. Впечатление, что просто решили спеть со сцены песни из одноименного спектакля (пластинки, фильма). Как если бы захотели спеть, например, "Бременских музыкантов", нисколько не заботясь о сценической адаптации.

Не покидало ощущение некоторой наивности происходящего - если попытаться найти одно ёмкое определение для всего вечера (или "студийности", как сказано в предыдущей рецензии). Начать с того, что А.Л. лично вышел на лестницу, к охране, встречать гостей, а Света, уже будучи в костюме и в образе (со звездой во лбу), невдалеке общалась с мамой. Не знаю, но, на мой взгляд, таких вещей надо избегать (я скорее - про второе, поскольку, в конце концов, композитор волен сам встречать дорогих и важных для него гостей.) Наивен, не близок, лично для меня, сюжет мюзикла, о чем уже писал ("плохие" парни обидели "хороших", при том, что последние тоже приехали добывать желтый металл, а не проповедовать презрение к нему.) Даже музыка показалось немного наивной, уже не очень современной. Хуже того (скажу совсем спорную вещь): на мой дилетантский вкус это - не рок или не современный рок. (Рок-н-ролл?) Да, музыканты были "живыми" и играли громко, но то ли - стихи слишком регулярные, то ли - мелодии слишком красивые... К сожалению, не могу объяснить более внятно. К томе же, я не музыкант и могу ошибаться.

В самом начале спектакля показали муляж отрубленной человеческой головы. Зачем? Чтобы сразу взбодрить публику?

Смерть громко рычала, пугала, но страшно не было...

Потешных драк было столько, что если сократить половину, спекталь от этого ничуть не проиграет...

При первом исполнении песни "Прощай" артисты стояли на авансцене лицом к залу и долго махали руками, провожая кого-то или что-то (корабль, который их привез, наверное). Но так долго руками не машут - песня просто не поставлена, даже, как говорится, не "разведена"...

Было не понятно, что происходило на сцене после того, как Мурьета разбросал по сцене шайку злодеев. Вроде, отомстил. Но после него разбрасывать их по сцене стали его друзья, потом пришла Смерть с тележкой и стала собирать всех разбросанных. Как бы, музыка есть, сыграть её почему-то обязательно надо, а что делать в то время, пока она звучит, не совсем понятно ни режиссеру, ни артистам. Т.е., по существу до финала больше ничего не происходило, при том, что всё действо длилось всего 1 час 20 минут без антракта.

И, наконец, для меня осталось загадкой что имел в виду Мурьета, когда повторял в своей последней песне (извините за неточность цитаты, сверить не с чем) - "Тереса почему ты умерла - Образ свой отобрала". Возможно, я что-то не понял, заранее извиняюсь, но Тереса, по-моему, умирать совсем не собиралась, а, значит, - отбирать свой образ у любимого Хоакина.

Колдун пел хорошо, но, казалось, тушевался на сцене, старался не смотреть в зал, отыгрывал позами, которые ему поставили и в которых, на мой взгляд, он чувствовал себя не своей тарелке. С одной стороны, конечно, - актерский дебют, с другой -спектакль уже шел четвертый день. Светикова тоже была на уровне, но в её исполнении было, на мой взгляд, больше Светы, чем Тересы, в том числе, из-за частого, чуть ли на каждом слове придыхания, что не свойственно року. Еще показалось, что душераздирающий монолог Тересы после того, как над ней надругались, был дан в записи (это ни хорошо, ни плохо - просто догадка): во-первых, потому что слишком уж ровным был звук при том, что актриса перекатывалась и корчилась в муках, во-вторых, если два раза в день так реалистично хрипеть, кричать, стонать, можно потерять голос. Согласен, сцена берет за душу, но своей натуралистичностью явно выбивается на фоне довольно "мультяшного" спектакля (извините, не мог подобрать нужного слова, хотя ощущение было, что слушал гениальный саунд-трек для будущего гениального мультфильма). В целом, сольные номера, дуэты показались слишком статичными, на этом фоне самым живым, зажигательным местом в спектакле был канкан в салуне - там девушки плясали и пели от души.

Еще раз простите за сумбур, многословие и, возможно, излишнюю критичность. На самом деле, я с большим уважением отношусь к авторам и участникам постановки. Жаль, что подход к такому интересному отечественному проекту был, как видно, не вполне серьезным, отсюда и сложившееся впечатление. И всё же, если по столичным меркам спектакль не добирает в масштабности, то я почти уверен, что на гастролях в провинции он будет выглядеть вполне органично.

И, наконец, хочу от всей души поблагодарить Марину! :ale: Если бы не она!... Сами посудите: в кассе самый дешевый билет стоил 2 300 руб. (две тысячи триста рублей - специально спросил), а поскольку для таких людей, как я - рвущихся к искусству, но не совсем уже полноценных :biggrin: - скидок не было, то на ЗСХМ я бы никогда не попал.

А что попал, не жалею, и советую всем попасть, особенно, молодым, ибо, перефразируя одно известное высказывание, завидую тем, кому еще предстоит открыть для себя прекрасную романтическую музыку Алексея Рыбникова. (Если, конечно, они тоже не почувствуют, что эта музыка уже не про них.)

Подводя черту: слава Богу, что есть "Юнона и Авось" - это про наше, про вечное. И музыка наша. И долгоиграющая. "Я тебя никогда не забуду..." (поет)

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Не за что, Саш, я немного пореагирую на реплики:) Тоже репликами.:brunette:

Безусловно, режиссуры в спектакле НЕТ. Рыхлов - провальная строка в программке. Он НЕ СПРАВИЛСЯ. И вина АЛР в этом тоже есть, так как он отвечает за команду в целом.
А еще - совершенно неверные сокращения сделаны. Даже те фрагменты, которые на пластинке органично вплетены, и в кино остались (фильм озвучен теми же певцами, что пластинка), убраны, тем самым финал - и тот скомкан и испорчен. При этом статичная Смерть очень долго учит Хоакина.

Спасибо хоть за живое исполнение такой дивной музыки. И за талантливые тексты. Грушко и вправду человек очень одаренный, у него есть свой авторский стиль.

Они машут тем, кто остался ждать их в Чили, на корабле - они сами. А сцена дохлая и не поставлена, истинно так.

С ним тоже не додумали и не доделали. Скучно и карикатурно.

Мурьета собрал своих в банду, и они мочили злых (и не только) америкосов:) Хотя чего уж смешного.

"...Если ты была, почему свой образ ты отобрала?.." Он теряет рассудок, Саш, и обращается к ней, в отчаянии и безумии.

Он ни разу не актер, и не герой, потому что не до конца мужчина... как бы... ну...:mask: Короче, есть вещи, которые фиг скроешь. Особенно без работы с режиссером.

Записан там диалог уже после ее смерти, монолог играется живьем.

Ой, шлюхи эти пошлые так успевают утомить...:boo: Бездарная местами массовочка. На этом фоне более-менее адекватен Арам-Трехпалый, и просто прелестен Егор Николаев-Заика/Блаженный. Он молодец:flowers:

Надо было им спеть в стильных костюмах и на этом успокоиться, меньше было бы шагов мимо.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

эхх,писал некое послание вам,но к сожалению комп глюконул,если резюмировать кратко,по тому что я прочел в ваших коментариях к Хоакину,то вы- идиоты глухо-слепые

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Конкретно?

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

У нас вообще за идиотов глухо-слепых можно в пачку получить.:wicked:

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Сразу чувствуется культура обхождения и весомость аргументов:biggrin: :poison:

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

19:00 04.12.08 Ночной полёт
Ведущий Андрей Максимов. Гость студии - Павел Грушко.
http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=1134

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Марин, а давай будем воздерживаться от аргументов, несвязанных с искусством, при том, что я совершенно уверена, что свечку у кровати г-на Колдуна ты не держала, и, вероятнее всего, ретранслируешь чужие сплетни и домыслы. Не стоит. Знание - оно всегда лучше и надежней.
Мне Дмитрий понравился безоговорочно - и как сильный вокалист, и как уместный на сцене "нездешний парень", который очевидно невписывается "В тусовку" карикатурных чилийцев и картонных ковбоев - именно эта его неуместность и становится объяснением с чего вдруг все так единодушно и на ровном месте признали Хоакина и вожаком, и лучшим среди них. С партнершей ему не повезло, это да - с такой любовь сыграть чоень трудно. только свальный грех.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Ну вот никак не могу с этим согласиться! Чем Вам Светлана там не угодила? По-моему, как раз тут всё было в меру, по крайней мере задачу режиссёра она воплотила по максимуму. Я даже не прошу аргументов, потому как очевидно, что тут присутствует личное неприятие, а это сугубо ИМХО так же, как и отношение к актёрским способностям Колдуна.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Избавлю уважаемую аудиторию от подробного разбора увиденного мною на премьере и опишу впечатления только от ключевого, поворотного «номера» в исполнении Светланы. Помимо «смертельной колыбельной», есть у Тересы замечательный, нежнейший и лиричнейший разговор с не рожденным ребеноком – в простонародье «Если снится курица». Момент, когда к зрителям выходит перерожденная, обновленная, лучащаяся счастьем Женщина. Даже больше чем женщина – сосуд жизни. В ней самой сейчас заключена главная тайна мироздания. Сама суть всего сущего – в ней. Она – вершина. Она – причина. Она – источник. Все её помыслы устремлены сейчас в глубь вселенной, которую она заключает в себе. Что же делает Светлана? Неловко и коряво ведет диалог с сунутым ей в руки ведерком, причем явно данным для того, «чтобы руки занять». Она заглядывала внутрь, перекладывала его с ручки на ручку и монотонно бубнила текст про «как же это, как же так». Все. Тереса для меня не состоялась (и это помимо вокального несовершенства и остальных промахов). На этом фоне Колдун хотя бы пытался что-то сделать.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Маша, я рада за твои симпатии и позитивные впечатления от Колдуна, но я буду использовать те аргументы, которые считаю нужным. Я не на форуме фанаток Колдуна, чтобы спорить о подобной ерунде и доказывать очевидное, и не стала бы излагать домыслы и слухи, как бы ни хотелось кому-то преподнести это подобным образом. Света - объект предубеждения, и это не ее проблемы. Какие-то минусы и недочеты можно найти у всех, но не до такой степени. Она не разговаривала с бидоном, она с животом, будущим существом и отчасти с Богом тоже общалась. А в песне есть текст про "не поднять ведра", это обыграно в меру, но поводов для придирок не было, если конечно не ставить такую задачу. Можно сколько угодно говорить о расположении к Свете, но симпатия к ее работе не на пустом месте взялась, и не столь критична, чтобы считать нас слепцами. В период Нотра это все уже пройдено, да и Колдун, я полагаю, не жалуется. Мальчик не может показать главный перелом героя, нет в нем этого. Хоть и поет мило, и челкой трясет экспрессивно.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Хорошо - Колдун "не мужчина". Светикова - развратная девка. Каждый высказал свою точку зрения, аргументировав исключительно слухами, домыслами и "знанием правды". мы не на форуме6 фанаток Светиковой, чтобы из пальца высасывать привяки "к ведру", которое как раз и дали в руки из-за этой строчки. чтобы чем-то занять героиню во время её монолога в пространство. ибо лично я (все мои высказывания - сугубое ИМХО) не увидела НИКАКОГО изменения настроения, голосовой подачи, общения с Богом и животом. С бидоном - было. С ребенок - не увидела.
Колдун на своем месте. В этом спектакле - не он слабое звено.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Что-то мне подсказывает, что Вы тоже свечку не держали:candle: ... Пожалуйста, будьте корректней в определениях своих антипатий, это чести Вам не делает.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Если мы на веру принимаем определение "не мужчина", то оставляем валидным и аргумент "развратная девка".

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

логики никакой, но раз так дорога репутация Колдуна... Светка от этого не станет ни развратной, ни бездарной:brunette: Хотя лексика конечно запредельная.:reyes:

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

А зачем Маше-то такое замечание делать? Разговор не она начала. И как аргумент постельные дела не выносила. И, я уверена, Марина Вам это подтвердит, если Вы прочитали беседу недостаточно внимательно.

Вообще, девчонки, вы ополоумели, что ли? С каких пор ориентация и поведение влияли на работу? Какая связь? Есть профессиональные ошибки, есть недостаток мастерства, есть личные вкусы зрителей. А то, чем занимаются артисты у себя дома - не наше дело. Почему надо было начинать об этом?

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Марин, я думаю, что если бы прилюдно обсуждать твою персону, и вытаскивать на свет то, что тебе бы не хотелось демонстрировать, тебе было бы мягко говоря, неприятно. Машин пассаж тоже не верх дипломатичности. И вообще, этот форум не место для обсуждения личной жизни артистов. Обсуждать их творчество, их способности, мастерство - сколько угодно. Но есть один щекотливый момент. И с ним нельзя спорить - и Светикова, и Колдун - непрофессиональные актеры. Изображать они могут только себя. Это тот случай, когда вообще не идет никакой речи о перевоплощении.

Я думаю, что то, что меня не устраивает в СС - целиком связано с особенностями ее личности, а раз личность исполнителя мы вроде как стараемся не обсуждать, то и сказать я могу очень немного что о Светиковой (которая слишком открытая), что о Колдуне (про него вообще мало известно хотя бы и потому, что он закрытый человек), . Я только скажу, что те, кто умилялись ее природному полудетскому шарму, ее милым глупостям, ее неполедовательности и так далее - оказали СС очень плохую услугу. Я знаю, что кому-то такая природность (птичка божья) и стихийность нравится, но например, мне симпатичнее артисты, склонные к анализу того, что они делают и работе над своим внутренним я. Но это вопрос моего вкуса.

О Колдуне. Ориентация артиста - это последнее, что должно нас волновать. Потому что профессионал умеет играть все. Это вопрос техники. Гетеросексуальный актер может быть также неубедителен в любовной сцене, как и гомосексуальный - если он не владеет ремеслом. Кем бы там ни был Колдун, он не актер, он не знает, как играть любовь. Он не знает, как играть отчаяние от потеряной жены (любимого, любимой - не важно). У него и опыта-то такого может быть в жизни не было, а если бы и был, то он не знает, как это использовать в работе над ролью. Я не нахожу, что в Хоакине недостаточно мужественности. По мне, так Хоакин не должен вести себя как секс-символ. Это очень чистый человек. Есть другие моменты, которые меня не устраивают в Колдуне - но это не количество тестостерона, который он изливает на публику.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Соглашаюсь с оценкой уважаемой ключницы, снимаю агресию и экспрессию недипломатичных демаршей и признаю за Колдуном тембр, который мне приятен. И его Хоакина, который не вызывает у меня ни реакции отторжения, ни чрезмерного обожания.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Выяснения, кто первый начал, - уже полный детсад:confused:
Алин, я привыкла говорить без экивоков, хотя знала, что это будет повод прицепиться. ВСЕ влияет на актерские возможности, в частности в любовном дуэте, и об этом скажет любой нормальный профессионал. Но в случае с Колдуном не имеют значения причины, среди которых первая - все равно режиссура дерьмовая, есть следствие - роль не доделана. Только зачем его адвокатировать за счет других, я не понимаю. На него никто не нападал пока еще, и разносно не критиковал. Мне нравится вполне, как он без всяких навыков и помощи толковой справился, потому что могло быть намнооого хужей. Да, конечно, играем себя по мере возможности - я о том и говорила собственно. Надеюсь, что хоть кто-то меня понял.
Кстати, я зауважала Колдуна за умение выйти из экстремальной ситуации - работать с ручником первый же спектакль, причем самые насыщенные движухой сцены, те же драки, сможет не каждый. Тут он молодец. К тембру тоже, собственно, никаких претензий.

Свет, извини, я не публичный человек, не актриса, и на сцену не выхожу. И вообще, при чем тут моя персона?:reyes: Я считаю, что про артистов можно говорить в любом аспекте, потому что их рабочий инструмент - они сами. Я поняла, в чем претензия, мне все равно, каковы ограничения форумской беседы в данном случае, но я остаюсь при своем мнении. Отношение к Свете конечно проистекает из того же источника, хотя я не совсем понимаю, откуда сведения о личности взялись, и насколько достоверными, к вопросу о фактах, их можно считать. Например, число умиляющихся (не вспомню таких, ну ладно, пусть) всегда уравновешивалось теми, кто давал уроки жизни по полной программе, включая добрых инет-писателей, коих просто лавина образуется при определенных обстоятельствах. Но главное - что говорит зритель, не сильно продвинутый в личностных характеристиках, важна оценка того, что видно на сцене. Насчет Димы счастлива буду передумать, чудеса возможны:)

Естественно, подпишусь под этим сто раз.
Речь не о тестостероне. А о том, что ты сама сказала в том же абзаце, - опять же, нельзя не согласиться.

Рецензии были обещаны после просмотра еще - цельный-то текст будет? Тезисы ясны, но тем не менее.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Мариииин, ну представь себе хоть на минуту, что ты с Колдуном на дружеской ноге. Ты бы первая начала говорить о предвзятости, вмешательстве в личную жизнь... Это называется двойные стандарты, Марин. Так низзя.

> важна оценка того, что видно на сцене.

Именно. И люди пишут, что они видят на сцене. Например, Дипломатке не нравится. Она ждет пестню про огурец, а получает разговор беременного ребенка с бидоном из под молока. А я жду Звезду с красивым льющимся голосом, завораживающим. А получаю какой-то ансамбль Непоседы. Сцена любовная тоже... Эх...

У тебя же реакция "гениальная Светикова". :wicked:
.