Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Сюжет для "благотворительного" мюзикла (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=3782)

Oban 21-07-2009 22:22

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор mors
3 часа! Я повешусь!

я рядом, ага. :) Из уважения. Риалне.

A.A.A. 21-07-2009 22:29

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Так о сути, Алин, вообще, еще речи не было. Говорю же: на встрече. А пока конкретные деньги за конкретную музыку на конкретный стишок. Чтобы не простаивать. Почему нет? Почему пугает что-то конкретное, что мы можем постараться сделать, кроме разговоров, объединив усилия? Почему бы не попробовать? Даже странно как-то.:)

Rem 21-07-2009 22:44

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Так, многоуважаемый "директор по кастингу для композиторов", я имел ввиду что не парился особо, я пообедал, увидел объяву, сел побринчал, записал, свел и всё это заняло часа 3. Это не дело мой жизни блин было, просто первое что пришло в голову на эти строчки, обычно я над композициями работаю неделями.
Если честно, не особо понимаю чего тут смешного...

Oban 21-07-2009 22:49

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Так о сути, Алин, вообще, еще речи не было. Говорю же: на встрече. А пока конкретные деньги за конкретную музыку на конкретный стишок.

Три тысячи за 50 секунд? Точно, пойду повешусь, ибо жизнь моя не удалась.:trekkie:

mors 21-07-2009 22:55

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Rem, что характерно, Вы поняли мою реплику именно как иронию, хотя, уточнения там не было. Можно было расценить и как восхищение, правда? Значит сомнения-то были, а? ;)
И потом, когда я вижу, что человек говорит, что он работал целых три часа, у меня организм реагирует автоматически. Почему вы отказываете мне в простых человеческих реакциях, я ж не робот.

Сань, я, наверное, действительно не всё сейчас понимаю, давай при встрече. Я просто ничего конкретного не вижу, но, опять же, не просекла фишку пока.
Хотя, вроде бы доходит что-то.

mors 21-07-2009 23:00

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор Oban
Три тысячи за 50 секунд? Точно, пойду повешусь, ибо жизнь моя не удалась.:trekkie:

Вот такие, Андрюш, у нас в шоу-бизнесе, деньги крутятся :cool:

Oban 21-07-2009 23:12

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор mors
Вот такие, Андрюш, у нас в шоу-бизнесе, деньги крутятся :cool:

И что характерно, с такими-то деньжищами ваш шоу-бизнес находиццо в самой что ни на есть глубокой $*пе.:sing: :wicked: :boo: :biggrin:

A.A.A. 21-07-2009 23:13

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Просьба художников не обижать.:) Можешь лучше - сделай! И затраченное на композицию время - вовсе не критерий. У меня какие-то переводы получались за час и были лучше, чем те, которые мучил годами.
Рад, Алина, что ситуация проясняется.:ale:

mors 21-07-2009 23:24

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Шур, я ещё не уверена. При моей мнительности я могу надумать что угодно. Плюс мозги абсолютно засорены, не проворачиваются.

Андрей, да, даже такие суммы не спасают. Не всё зависит от бабла, не всё-оооо.

katofuka 22-07-2009 13:53

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Боже, тут работа уже кипит вовсю!:))) Проект в разгаре...))
1. Пригласили в мою же команду...клёёёво!:))
2. С удовольствием присоединюсь! Могу взять на себя исполнителей. Занимаюсь кино (дистрибьютерство), ивентами, ТВ проектом (это если вкратце:))
3. Мне кажется вы забыли оооочень важную должность- продюсер, т.е. человек, который займется поиском бабла :)), спонсорскими предложениями, бюджетами, бизнес-планами и т.д. Опять же, думаю, мы может этот аспект попробовать взять на себя.
4. Абсолютно поддерживаю предложение о личной встрече- разговор получится намного конструктивнее. Так понимаю, что большинство людей в Москве. Назначайте дату и время!:)

Дипломатка 22-07-2009 14:03

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор katofuka
- продюсер, т.е. человек, который займется поиском бабла :)),

ВОТ! Никогда, никогда в этой стране не будет номрального шоу-бизнеса, пока продюсер будет рассматриваться исключительно как источник баблА!

Oban 22-07-2009 14:25

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор Дипломатка
ВОТ! Никогда, никогда в этой стране не будет номрального шоу-бизнеса, пока продюсер будет рассматриваться исключительно как источник баблА!

ты будешь смеяться, но _там_ всё тоже самое. Продюсер это тот, кто производит спектакль, и поиск бабла (не вложение своего, а именно поиск инвесторов) его самая прямая обязанность. Голактико опасносте, я давно говорю.

katofuka 22-07-2009 14:46

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Спасибо, Oban,за поддержку. Устала объяснять всем, что продюсер НЕ ДАЕТ своего бабла, он волшебно находит тех, кто оторвет от сердца своё)))
Ну по факту задачи продюсера именно такие- продвижение проекта, а это, к сожалению или к счастью, в первую очередь- финансовые вложения!:)
нет, конечно, мы можем начать делить на исполнительных, генеральных и т.д....думаю смысле нет пока!:)

A.A.A. 22-07-2009 15:41

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
katofuka, я "вас В вашу команду" не приглашал, это mors так прикольно прочла и поделилась.:)

Рад, что вы заряжены на сотрудничество! Как вам предложенная мелодия? (:book:Обалденная, суперская, отличная, хорошая и т.д. - сюда. Плохая, не очень и т.д. - в личку.) Могли бы вы с командой помочь со своей стороны с распространением информации о первом этапе кастинга для композиторов? Я бы предложил закончить его не раньше 15 сентября. (:book: В любом случае, Rem , вы уже среди трех лучших. Можете переходить ко второму этапу конкурса, но напоминаю, что, как писал в условиях, дальшейшая работа - не оплачивается. Во всяком случае до тех пор, пока проект не увидит свет (в том числе, и рампы) и не будет рентабелен.)

Что касается встречи, то сейчас с нашим хоровым колллективом (www.brassens.ru) готовимся к фестивалю в Бельгии - с 30 июля по 9 августа. По приезде буду полностью готов к встрече при условии, что в это отпускное время будут в Москве те, кто тоже хотел бы принять в ней участие.

mors 22-07-2009 18:45

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Обалденная, суперская, отличная, хорошая и т.д. Ну, и осталось в личку написать ;)

По-моему, Маше зря сейчас досталось. Она просто хотела сказать, что между словами "продюссер" и "деньги" нет знака равенства. Деньги в любом проекте - дело не основополагающее. Сколько искать "бабла" решается в процессе, а по мере необходимости часто сметы пересматриваются.
Всё-таки первоначальная задача продюссера найти людей и организовать процесс, а потом уже видно будет какие расходы потребуются. Просто у нас привычнее начинать не с того конца, потому так и выходит кривовато.

Дипломатка 22-07-2009 19:52

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Как "доставшаяся" хочу все-таки сообщить, что продюсер не ищет деньги. Он ими оперирует. Деньги ищут специально обученные люди -фандрайзеры. Но есть случаи совмещения функий фандрайзера и продюсера. Основаная задача продюсера - организационно-административное обеспечение производства продукта. Он - ось, вокруг которой строится работа. А деньги - одна из составляющих.

mors 22-07-2009 22:57

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Так их, так их, Мань. А то они совсем раздухарились уже :wow:

Oban 22-07-2009 23:37

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Забавно слышать про фандрайзеров в контексте коммерческой постановки.

Фандрайзинг по определению - безвозмездный сбор средств на что-либо (в том числе и на театральные постановки в коммюнити-театре). Поэтому человека, который работает с людьми, готовыми рискнуть своими деньгами в надежде получить прибыль, фандрайзером назвать можно только в шутку среди своих.

Разумеется, финансирование идеи - не единственная функция продюсера, но ведь у серьёзных постановок продюсеров - человек десять (ведущий, и целый штаб прихлебателей), и всем находится работа. Кстати, фраза про "исключительно как источник баблА" была напечатана не мной, и не katofuka. :blond:

charisma 23-07-2009 00:15

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Ну я встречало это слово и в контенсте нон-профит, и коммерческих проектов:) А учитывая, что в нашей стране пока на мюзиклах чета никто особенно не озолотился;))))) термин фаундрайзинг применительно к поиску наивных и амбициозных инфестароф - самое оно:wicked: :wicked: :wicked:

Oban 23-07-2009 00:21

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор charisma
Ну я встречало это слово и в контенсте нон-профит, и коммерческих проектов:) А учитывая, что в нашей стране пока на мюзиклах чета никто особенно не озолотился;))))) термин фаундрайзинг применительно к поиску наивных и амбициозных инфестароф - самое оно:wicked: :wicked: :wicked:

попрошайничество, если уж по-русски :))

mors 23-07-2009 01:25

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Дык, оно это и есть.

katofuka 23-07-2009 04:06

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Ладно, в терминологии разобрались, своей осведомленностью похвастались..)))
Oban, не проходите мимо! Свободная касса!))) Открыта вакансия в команде продюсеров- фандрайзеров!:)))
По датам встречи тоже понятно- после 9 августа.
По конкурсу музыкантов- закину удочку своим творцам...)
Уже созданные еще не слушала. Завтра с утра обязательно ознакомлюсь!

А вообще, по проекту- работы очень много...подготовительной, не очень и т.д. Материал, площадка, аренда, подрядчики, промо, труппа, сценография...это то, что только на автомате в голову прибежало (мозг уже спит-устал:)) поэтому для меня нормальная только предварительная работа начнется после личной встречи столичной команды, обсуждения, брейн сторма и т.д. Ведь человеческий фактор команды- одно из главных составляющих успеха проекта!:) Нет гармонии- проект тонет...

A.A.A. 23-07-2009 11:13

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Разумеется, всё это - потом. Кто же любит котов в мешке, тем более, когда они там, в конце концов, не обнаруживаются.:p А о том, что можно сделать сейчас, уже писал выше.:)

Правда, поиск нужного в теме всё более усложняется. Это нормально для форума. А в своей группу на одноклассниках, например, по истечение какого-то времени мы с модераторами просто удаляем уже не актуальные, устаревшие посты-реплики. Тогда тем, кто заходит в обсуждение впервые, легче находить основную информацию, которой посвящена тема, т.е. из-за чего, собственно, весь сыр-бор.:biggrin: Причем, все об этом предупреждены и никто не обижается, понимая цель удалений.

Rem 23-07-2009 17:06

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор A.A.A.
В любом случае, Rem , вы уже среди трех лучших. Можете переходить ко второму этапу конкурса, но напоминаю, что, как писал в условиях, дальшейшая работа - не оплачивается. Во всяком случае до тех пор, пока проект не увидит свет (в том числе, и рампы) и не будет рентабелен.

Спасибо, но я в свою очередь напомню, что в предыдущей теме про этот мюзикл http://www.musicals.ru/board/showthr...5#post17 1655 я написал, что я конечно готов поучаствовать, но писать весь мюзикл, это неколько лет и т.к. у меня есть свой мюзикл в разрботке, писать паралельно второй я врятли буду, разьве что мне позвонит баронесса Катерина фон Гечмен-Вальдек и попросит =)
Но готов поучаствовать написав некоторое колличество тем, т.к. по моему единственный вариант написания этого мюзикла это "с миру понитке" либо кто-то один отдаст вам уже готовый мюзикл, т.к. вообще конечно писать на форуме и назначать должности это одно, а вот встать и сказать, что "следующий год два я буду не знать покоя пока не напишу весь мюзикл" это совсем другое.

Поэтому, учитывая отношение участников проэкта, для участия во втором этапе, я с вашего позволения подожду других конкурсантов =)

A.A.A. 23-07-2009 17:26

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Понял, Rem. Деньги за уже сделанную работу перечислю, как уже писал, после 15-го сентября, но эта дата чисто техническая. В остальном, решать вам, конечно. Тем более, что перспектив, действительно, пока никаких.
Мой знакомый художник тоже уже сделал свой взнос: нарисовал эмблему проекта. Безвазззмездно, т.е. даром.:) Просто, красиво и современно. Покажу при встрече.:biggrin:

Rem 23-07-2009 17:41

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Понял, Rem. Деньги за уже сделанную работу перечислю, как уже писал, после 15-го сентября, но эта дата чисто техническая. В остальном, решать вам, конечно. Тем более, что перспектив, действительно, пока никаких.
Мой знакомый художник тоже уже сделал свой взнос: нарисовал эмблему проекта. Безвазззмездно, т.е. даром.:) Просто, красиво и современно. Покажу при встрече.:biggrin:

Окей, перечислите тогда пожалуйста сюда (а то кто-нибудь боюсь "пойдет повеситься") http://advita.ru/donation.php ,стыдно что подписался в жж-сообщество, а сам кровь раз год сдаю в лучшем случаи =)

A.A.A. 23-07-2009 17:49

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Красиво!:wow: Переведу туда. Уже не зря всё это. Правда, я пока ничего конкретного не сделал. А вы - молодец!

mors 23-07-2009 19:36

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Вот и я говорю, композеры если захотят, темку бесплатно напишут, а ты и остальные бабосы в разные фонды раскидай. Вот и будет конкретное дело.

Мёртворождённая это идея, Сань. У всех свои проекты, в которых каждый заинтересован. И они в той или иной степени уже на рельсах. Есть ли смысл распыляться: у себя потеряешь, а тут не известно что, почему и кому надо.

Каждая идея должна отлежаться, приобрести форму. Нахрапом это не сделается никогда.

Oban 23-07-2009 20:09

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
я пожалуй подпишусь под словами Алины. Я ни в коем случае не против постановки мюзикла (под любую цель, хоть с целью личного обогащения, хоть в целях борьбы против расселения обезьян на Таймыре), просто _написание мюзикла_ требует выдержки идеи и материала (сами ведь знаете по М+М).

И если и пробовать ставить "здесь и сейчас" (в смысле обозримого будущего), то надо брать уже готовый материал. У Александра его много ;)

Да, тут надысь Вася Якименко (экс-глава нашистов, ныне главный по молодежи в Правительстве РФ) заявил, что их России не нужны беспомощные. И конец света обещан в 2012 :) Время работает против нас :-)

Alexander 23-07-2009 21:54

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор Oban

Да, тут надысь Вася Якименко (экс-глава нашистов, ныне главный по молодежи в Правительстве РФ) заявил, что их России не нужны беспомощные. И конец света обещан в 2012 :) Время работает против нас :-)


Чует моё сердце, плохо кончит этот Вася. Подвесят его когда-нибудь за это самое, как в своё время одного красноречивого политика.:poison:

A.A.A. 24-07-2009 00:14

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Мне трудно вам возражать, уважаемые mors и Oban, поскольку вы не знаете главного, а главного, к сожалению, я сказать не могу, поскольку уже не раз писал, что это и есть ноу-хау проекта. И это ноу-хау основано именно на этой сказке. По этой причине готовый мюзикл на другую тему здесь не подойдет. А не потому, что я недооцениваю произведения Alexander, Кочьянте или Уэббера. К тому же написание мюзикла - это лишь третья часть, даже не половина работы. Потому и просил не высказываться так определенно, не зная остального.

Что касается того, что у каждого есть свои проекты, в том числе, и у меня, то что с того? Мы ведь не все 24 часа занимаемся своими проектами, вот я и подумал, что если каждый из нас в свободное от основого проекта время внесет частицу своего таланта в этот проект, свои усилия, свой лепесток, то вместе мы соберем цветок, который будет помогать другим. Согласен: звучит приторно, но это только образ, чтобы проиллюстрировать мысль. Наверное, мне стоило пойти другим путем, правда, я и сейчас не знаю, каким, и, в принципе, мне нравится, что мы так активно общаемся. Это позволяет лучше соображать, формулировать мысли, отставиая своё скромное начинание.:)
:ale:

mors 24-07-2009 01:11

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Сань, я не 24 часа занимаюсь своими проектами. Часа 4 я всё-таки сплю. Пробовала не спать - не получается. А всё остальное время я занимаюсь делами. Бывают часы отключки когда я тупо сижу и раскладываю пасьянс, но в этот момент от меня ждать какого-то креатива не стоит. В принципе, я вообще сомневаюсь, что сохраню способность мыслить, если всё так пойдёт как сейчас. Иначе никак нельзя - у меня люди в коллективе. Сколько бы ни было, а мне надо за них отвечать и создавать условия. А ещё сайд-проекты постоянно кто-то предлагает. Вот думала этим летом отдохнуть, потому что на следующее рассчитывать не приходится. Не удаётся - появилась возможность отработать все долги и я не имею права её упускать.

Насчёт цветка звучит более, чем приторно, потому что не понятно. У тебя идея в голове сложилась, но сторонним людям о ней совершенно не известно. Как же тогда можно ждать от кого-то конкретных действий. Просишь написать музыку на известный стишок, но в каком стиле, в каком характере, кто будет исполнять, в какой части спектакля не понятно. Так что конкретной эту просьбу назвать нельзя.

Общая цель замута тем более не ясна. А, наверняка можешь себе представить, со сколькими прожектами мне, например, пришлось столкнуться за свою никчёмную карьеру. Сколько идей у людей, все буквально фонтанируют. А выхлопа никакого, всё заканчивается пьянкой в честь "нашего союза" в лучшем случае. Думаю, что у многих опыт примерно такой же.

И почему надо сейчас поверить именно тебе, тем более, что ситуация похожа на: "В случае чего - помогал детям и точка" (ц.)?

Ты сейчас обижаешься, что тебя не поняли и несут всякую хрень с твоей точки зрения. Но мы-то тоже можем обидеться. Выходит, что несколько человек являются носителями Идеи, а остальные - просто несерьёзные прожигатели жизни.

Мне кажется надо отложить эту тему в любом случае. До встречи. А там ты объяснишь свою мысль, выслушаешь доводы других и всё такое. А сейчас это из пустого в порожнее, честное слово.


А вообще, я считаю, что благотворительность, если уж речь о ней зашла, должна быть ежедневной. Вокруг нас в той или иной степени близкие нам люди: родственники, друзья, соседи, сослуживцы. Для кого-то вопрос "Как дела?" с последующим выслушиванием подробностей уже является огромным благом, потому что поговорить срочно надо.
А пока получается, что мы под красивым лозунгом друг другу только нервы мотаем.

katofuka 24-07-2009 17:56

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор Oban
Да, тут надысь Вася Якименко (экс-глава нашистов, ныне главный по молодежи в Правительстве РФ) заявил, что их России не нужны беспомощные. И конец света обещан в 2012 :) Время работает против нас :-)


Дорогой, Oban, а Вы случайно не были на Селигере??? Уж больно имя Васи мне оскомину там набило за последние дни...)))

простите, что не в тему...

По остальному, если честно, даже не вчитываюсь уже в растекание мыслей по древу... Считаю, что до встречи через пару недель толкового обсуждения уже не выйдет...Что возможно, то запущено. остальное- при встрече.
Единственное, я бы тоже настаивала на уже готовом материале, но идеолог имеет право на выбор. В данном случае, это А.А.А.

A.A.A. 24-07-2009 18:04

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Прикол:

http://lleo.aha.ru/dozor/cvetik7cvetik/

:biggrin:

Oban 24-07-2009 18:39

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Цитата:

Автор katofuka
Дорогой, Oban, а Вы случайно не были на Селигере??? Уж больно имя Васи мне оскомину там набило за последние дни...)))

[ОТ]
Васятка - наше "везде". Чтобы натолкнуться на следы его жизнедеятельности совсем необязательно куда-либо ездить. :)
[/ОТ]

katofuka 24-07-2009 18:57

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Знаю, что я- сама скорость, но только сейчас послушала тему Rem...))
И мне, кстати, тоже (как и кому-то здесь) тема очень "Монте кристо" напомнила...
А вообще прикольно!:)

Tantan 25-07-2009 23:07

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Могу попробовать написать зонги для мюзикла.
Правда, как я понял, об этом ещё рано говорить.

A.A.A. 25-07-2009 23:22

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Спасибо за предложение, Tantan!:ale: Если вы чувствуете себя в силе - пожалуйста!:biggrin: Что касается того, что "рано говорить", то если вы напишите хотя бы один зонг и он понравится, то вам это даром не пройдет.;) А об остальном, согласен: говорить рано. Такой вопрос: вы можете сами писать слова для зонгов или собираетесь использовать текст мультфильма? (Если не ошибаюсь, там есть еще пара зарифмованных речитативов.)

A.A.A. 26-07-2009 02:04

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Целый месяц ждал этого спектакля и сегодня, наконец, посмотрел высокотехнологичный девятичасовой "Липсинк" Робера Лепажа. Правда, выдержал только восемь - с 13.00 до 21.00, и пожалел, что не смог остаться на заключительную часть. Действо смотрелось легко, как телесериал, перерывов было предостаточно, чтобы перевести дух и перекусить. (Спектакль идет на сцене Театра-мастерской П.Фоменко в рамках чеховского фестиваля.) Видел Дмитрия Крымова, именно из его интервью узнал о Лепаже, его необычном театре и влиянии канадского режиссера на постановки самого Крымова.

В целом, понравилось. Много находок, игры с видео, с аудио. Правда, иногда казалось, что некоторые трюки, которые, возможно, лет пять назад должны были поражать воображение, сегодня немного устарели. Например, такая сцена: певица садится за стол перед ноутбуком и записывает одну партию вокального фрагмента, затем вторую под звучащую первую, третью - под два первых голоса, четвертую... И одновременно на большом экране одна за другой появляются звуковые дорожки (волна). Результат потрясающий, но к чему вся эта сцена - осталось непонятным. Кстати, вокальных номеров было около десяти: от классики до рэпа.

Почему здесь об этом пишу? Дык, пора начинать думать, каким образом, используя современные театральные технологии, можно будет изобразить на сцене полет, в том числе, девочки - на Северный полюс и обратно.:biggrin:

katofuka 26-07-2009 12:54

Re: Сюжет для "благотворительного" мюзикла
 
Может сначала сценария дождемся?:)))

Ну, а если все таки включиться в маленький брейн сторм... Можно "своровать" опыт ТО и что-нибудь со страховкой сделать (когда Эдмон "всплывает" со дна морского)...публика очень любит этот момент и каждый раз визжит от удовольствия...))
Ну и опять же надо понять будет ли задействованы технологии а-ля экраны, видео и т.д. или только декорации...С видео инсталяциями легче изобразить любую фантазию, но дороже...))


Время GMT +4. Сейчас 14:52.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru