Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

И все-таки я пересмотрю - не согласна с этим утверждением. Обычно, в виденных мною, фильмах номера всегда начинались через оправданный монолог или, соответственно, диалог героев - внутренний или внешний.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Справедливости ради заметим, что не только наши, а и вообще никто так не умел, кроме американцев.
Самое печальное, что поколеня наших зрителей были всего этого лишены десятилетиями. А то, глядишь бы, если бы понемножку да и помножку в своё время всё это смотрели в кинотеатрах - сейчас бы не создавали мучительно жанр с нуля. Впитали бы эту культуру. А то ведь мы, по сути, начиная с "Весёлых ребят" и заканчивая тем же "31 июня" всё время изобретали свой собственный велосипед...

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

На одном из последних мастер-классов американских, на котором мне посчастливилось быть, американцы о слезами на глазах рассказывали про постянное изобретение своего велосипеда и ну никак-никак неопределении своего собственного стиля)))))))))))

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

А что они имели ввиду?

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Ну это и имели. Вот у вас Станиславский, все дела. А мы никак себя не найдем. Только копируем со всех.
Это не касаемо музыкального театра. А театра вообще.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Я вообще слышал о том, что в Америке нет РЕЖИССЁРСКОГО театра в том смысле, в каком он есть у нас или в Европе, и что им поэтому страшно всё это интересно. Но честно говоря, я не уверен, что американцы сильно рефлексуют по этому поводу. Во-первых, они такие богатые, что чего у них нет, могут себе позволить купить, в т.ч. и "режиссёрский" театр (шутка). А раз не покупают, то значит не сильно и нужен. Во-вторых, я всё же полагаю, что при той довольно богатой театральной жизни, которая есть в Америке (не берём Бродвей) там не могут не быть интересные и оригинальные режиссёры. В третьих - ну Станиславский в конце концов был только у нас, что ж теперь всем остальным-то... Думаю, что британцы, например, вообще по этому поводу не переживают, потому что когда у них был Шекспир, в России были только дрессированные медведи и скоморохи, а никакого театра не было.
А во всём остальном американцам нет особого повода нам завидовать, я думаю. Драматургия театральная у них не хуже нашей - Юджин О'нил, Теннеси Уильямс...
И самое главное, что мне видится безусловным благом - в Америке театр (практически) не зависит от государства. Поэтому там нет тех чудовищных безобразий, которые творятся сейчас в российском театре в масштабах всей нашей необъятной.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Не режиссерского, а студийного театра у них нет. Они этому дико завидуют. С одной стороны студия позволяет растить кадры под себя. Но с другой стороны кто у тебя есть - с тем и мучайся.
В Америке под почти каждый проект режиссер сам набирает того, кого он хочет видеть в спектакле - и это очень сильно сказываетс на качестве.
А вот влияние государства так же сильно. Франческа Замбелло, работающая сейчас в Большом, рассказывала мол "сколько у вас денег дают на постановку, у нас столько не добиться". Хотелось, конечно, похлопать ее по спине и сказать: Франческа, Франческа, если бы ты знала....нашла по чему оценивать количесто выделяемого тетрам бабла))))))
Что однозначно можно сказать про Америку, Англию или любой другой уголок Европы - у них больше незашоренных людей. Ну у нас это, в целом, проблема всего общества, к сожалению.

Про драматургию. Видела работы молодых американских драматургов второкурсников. Очень крепкие хорошие работы. Пытаюсь вспомнить что-нибудь наше современное - с трудом.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

ой, она еще успеет порадовать нас неоднократно, в этом нет никаких сомнений:brunette:

Недавно смотрела по какому-то профильному каналу передачу о голливудских мюзиклах 40-х годов. Именно конкретный период, и материала набралось полно.
Очень люблю Джина Келли кстати:wow:

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Сегодня идем на студенческий спектакль в ее постановке. Однажды на матрасе, без Чевик - это шикарный бродвейский мюзикл. Посмотрим, как она с нормальным материалом управляется.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Джин Келли, ня! :fan:

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

о, очень интересно, какие будут впечатления от внеопереточной работы мадам Че!

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

[quote=Winnifred]
А чего, мучаются?:o
Мне казалось, что в целом качество американских артистов довольно высокое. Я не только про музыкальных говорю. ну собственно, что значит "казалось"... понятно, что в стране, давшей миру Ала Пачино и Николсона, средний актёрский уровень не может быть низким по определению.


Но я так понимаю - в положительную сторону?

.

Но разве, например, бродвейские театры как-то зависят от государства?
Вообще, у них есть "государственные" театры в том смысле. в каком они есть у нас? Чтоб государство театр содержало, зарплаты платило, и ничего, собственно, взамен не требовало (потому что не сборы же! это смешно) - кроме. так сказать, "высокого" искусства. которое есть вещь эфемерная...



Это конечно, тут не поспоришь. И кроме того, я заметил у них такую вещь, о которой уже неоднократно говорил. Западный зритель не воспринимает театр как ХРАМ, подобно нашему, и там нет такой установки. Для них театр - это театр, а храм - это храм. Во всяком случае, так мне показалось. Ну, тут понятно с нами, у нас храмы 70 лет взрывали и закрывали, надо было заполнить пустоту.

.

А Сигарев там, Курочкин, кто ещё...?

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Ну так сложилось исторически. Как раз выбор в пользу набора артистов под спектакль был сделан. Это да, сказывается в положительную сторону. Ну за исключением частных случаев, когда ошибся на кастинге в человеке.


Бродвейские, насколько я знаю, нет. Но есть региональные и т.д.




ну да, любовь к канону. Не дай бог новая псотановка будет не как во МХАТе.


Не припомню. Восполню пробел.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Есть, да, но мало. И даже с постоянной труппой они, театры эти.

Но в столице и вообще крупных городах в этом смысла нет - туда и так таланты рвутся, выбирай, кто тебе больше нравится.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

театров финансируемых государством напрямую в США нет. Формы финансирования театров в США следующие:
коммерческий - финансируемый инвесторами в обмен на налоговый вычет при провале и навар при успехе,

меценатский - финансируемый меценатами в обмен на налоговый вычет, или за счет грантов из ста и одного фонда поддержки культуры - в том числе и финансируемого из федерального бюджета агентства "National Endowment for the Arts". За гранты, как это водится, приходится бороться. Наиболее распространенная форма финансирования небольших репертуарных театров и театральных компаний

и подписной - продажа абонементов на сезон. Данная форма не исключает любую из двух вышеперечисленных.

вторые две формы не требуют ничего взамен. Более того, при неожиданной прибыли, превышающей определенный процент, у театра могут возникнуть проблемы.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Ну вот, собственно, я это и имел ввиду. Театр в США В ОСНОВНОМ не является государственным учреждением (в том смысле, в каком является в России) и актёры там не являются госслужащими. Т.е. театр в Америке - частное предприятие, и как любое частное предприятие, согласуется с законами рынка, верно? Конкуренция и т.п
Хорошо ли это?
Вопрос сложный. Лично я не владею в полной мере театральной ситуацией в США. Т.е. понятно, что для мюзикла это однозначно хорошо, и вообще рыночная экономика вроде как лучше чем нерыночная, это уже установили. А с точки зрения искусства...
Почему-то у нас принято считать, что государство должно обязательно поддерживать театры, иначе они не выживут. Ну во всяком случае талантливые и самобытные. Но вот тут-то всё и начинается. Театр Фоменко талантливый и самобытный? Принято считать, что да (хотя ведь кому-то может и не нравиться). Выживет он самостоятельно в условиях рынка? да понятно, что нет. Значит, его надо финансировать? Ну вроде как да. Но тут сразу возникает вопрос - а почему именно его? А не театр, скажем, Стаса Намина? Кто принимает решения - этот театр, мол, национальное достояние, а этому денег не дадим? Ведь закон один для всех.
Но все-то всё же разные. А все хотят денег.
Значит, государство должно и Фоменко дать, и Стасу намину дать - по справедливости, Бендер!
При этом принято, опять же, считать, что государство ОБЯЗАНО театру денег давать, но взамен ничего требовать не имеет права. Не смеет вмешиваться в творческий процесс и ставить какие-то там условия, пожелания высказывать.
Коммунизм, одним словом.
А частный театр никому ничего (кроме инвесторов) не должен.
В общем, тема очеь сложная и большая.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

[quote=Winnifred]
Вообще-то хотел бы услышать (если это возможно) хороший и аргументированный ответ по поводу того, что американский театр хуже российского - с примерами и пр. Пока не попадалось.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

[quote=Alexander]
От меня? Я такого мнения не имею :)
Соответственно такие заявления тоже не попадались. Лишь субъективные оценки.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Да нет, как бы вообще.;) Я такое иногда слышу от театральных деятелей. Аргументы не приводятся, но пафоса хватает.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Я вообще поняла, что наши театральные деятели, в основном, не авторитеты в этой области. Мало кто из них дальше московской области выбирался и что-нибудь смотрел))))))

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

"Так и вы говорите!" (с)

Я, правда, с американским театром знакома только посредством мёртвой цифры (в смысле, видеоверсии смотрела), но постоянно хихикала, вспоминая, Как наши любят гордиться, что "у нас-то - система Станиславского, а у них - ничего". Земля и небо. Видимо, американцы хороши потому, что они действительно учатся играть по системе Станиславского (и прочим), а не гордятся, что у них она есть.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Ну-таки у их есть система Страсберга)))))

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Если говорить о киномюзиклах, которые перекочевали на сцену, или о мюзиклах, которые перебрались на большой экран, то иногда трудно понять, как говорится, где яйцо, а где курица - что было вначале?)) Сейчас, подбирая программу песен из кинофильмов, сижу и думаю: ну, предположим ИХЗ, Mamma Mia, Отверженные (которые тоже станут фильмом) мы отыграли в мюзикловом концерте. Песни и музыку из фильмов "Мужчина и женщина", "Шрек", "Трио из Белльвиля" или "Труп невесты" вполне вписываются, а вот "Hair", например? Или "Король-лев"? Он сначала был фильмом? В общем, решил исходить из новизны номеров для нас и публики и из наличия хоровых аранжировок, которые привезли из Франции...

Кстати, готово небольшое добавление с видео к страничке об участии наших хористов в "Поющих сумасшедших", которые в этом году вместе с Патриком Фиори и певицей Анггун сходили с ума как раз по "Лучшим песням из кинофильмов")) Вот ссылка:

http://brassens.ru/fouschantants/index-ru.html

(правда, подбор песен довольно странный, на мой взгляд, хочется ориентировать его на нашу публику, у которой немного другие ассоциации с песнями из кинофильмов, тем более, из французских)

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

А что с "Волосами" сложного? Оригинальная офф-бродвейская постановка - 67-й. Фильм - 79-й.

Другое дело, что фильм с мюзиклом в плане сюжета имеет немного общего. Вы об этом?

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Ну, я о том, можно ли включать в программу "Песни из кинофильмов" номера из муз.фильмов, которые изначально были мюзиклами)) Но, думаю, если рано или поздно на основе сценической версии вышла киношная, то можно чуть-чуть и слукавить))

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

А почему нет? Они же всё равно существуют в виде фильма. Так что вы смело можете исходить не из очерёдности (в смысле, что было сначала), а из самого факта, что по мюзиклу снимали кино. Я полагаю.

Re: "Маленький принц" и вообще о киномюзиклах
 

Чтобы поднять тему.

Вот, кстати, многие ли из вас смотрели фильм Pajama game. А между прочим Боб Фосси и там приложил свою гениальную руку.

http://www.imdb.com/title/tt0050814/
Весьма увлекательная американская period comedy о профсоюзных войнах.
Божественная Дорис Дэй в главной роли.
Выразительные привязывающиеся мелодии, с легким оттенком джаза, кантри.
Одна песня вовсе зажила самостоятельной жизнью. Кажется, что она является вставным популярным хитом, ан нет....написана именно для этого мюзикла.
http://www.youtube.com/watch?v=lLuwyTzAQH8
Яркий добрый фильм про растлевающий Запад)))