И я тоже

Видать, нам крупно повезло :). Хотя не буду утверждать, что не слышала - чего уж я только в маршрутках не наслушалась за последнюю неделю... Сослали в другой офис... Далекооооо... В любом случае, если и слышала, то не знала, что это он, а поскольку мне все не нравится, то и он не понравился, вероятно :).

Просто замечательная "надежда русского рока" , про которую почти никто не слышал ;) Я его уже активно не люблю , заочно ... ;) И еще , я раздражаюсь и злюсь , у меня портится настроение , когда вдруг услышу Катю-Огонек , совершенно необъяснимо , но эта псевдоблатная романтика ... ух , будь моя воля ... :eek: :mad: А некоторые от нее балдеют , никогда не пойму :rolleyes: :(

А я и про Катю-Огонек в первый раз слышу :)...

Смешно получилось :D )) Тебе крупно повезло !;) :)

А еще я терпеть не могу хайлайты... Как правило... Вдрызг расстроена диском с хайлайтами с Эвиты - никакй целостности, набор песен :(. Мож, кто хочет - подарю... Чтобы не расстраиваться.

Вам не повезло (или повезло?), что вы не слышали анжа. Музыка "просто великолепна", а уж поет так, как будто голосовые связки удалили при рождении...

А что такое хайлайты?

Хайлайты = highlights = "Избранное"

т.е. не полностью запись всего мюзикла, а выборочная запись, в которой оставлены только более-менее самоценные песни (чаще всего убираются проходные номера-связки).

Большое спасибо за пояснение...
Это очень напоминает вариант мизераблей, который я нашла в инете...почему-то не соответствует либретто...хотя может быть я ошибаюсь

Вот-вот. :)
У Мизераблей полная запись одна - Complete Symphonic Recording (Gary Morris, Philip Quast, Anthony Warlow и проч.)

Все остальное, в том числе OLC и OBC - в той или иной степени хайлайтс. :) Есть вообще куцые такие... "Манчестерские хайлайтс", например.

(вкрадчиво):
а где бы достать такую полную запись?

Кстати о радио, что-то никто не вспомнил здесь удивительное радио Динамит, которое составляет значительную конкуренцию радио Шансон во всех маршрутках, ужас.
А еще я ненавижу, КОГДА ПОЮТ БЕЗГОЛОСЫЕ ЛЮДИ. Во многом именно этой ненависти я и обязана любовью к мюзиклам, потому что чаще всего в них я могу услышать действительно красивые голоса.

Это-то и раздражает , что такое количество безголосых , с набором совершенно одинаковых песен , заполонили все радиостанции :( :mad:

В мп3-шках устроит?

Конечно устроит!!! Нам бы хоть как...:)

Мюзиклы о мюзиклах
 

Прошу прощенья, что потревожил эту старую тему. Мне кажется, ее можно развить, при этом несколько сузив.

Что если поставить вопрос так:
ЧТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ В СОВРЕМЕННОМ МУЗЫКАЛЬНОМ ТЕАТРЕ?

Понятно, что участников данного форума объединяет любовь к мюзиклам. Но наверняка нам нравится в мире современного мюзикла не все подряд.

Я, например, недолюбливаю мюзиклы о мюзиклах. Долго я не мог понять в чем здесь дело. А недавно переваривая информацию о современном музыкальном театре, пришел к выводу, что проблема хорошего сюжета для мюзикла довольно часто решается авторами не самым добросовестным, на мой взгляд, способом. Чтобы сюжет мюзикла "ложился" на музыку (или наоборот) часто сюжет мюзикла разворачивается в самом музыкальном театре, где действующими лицами становятся непосредственно актеры. В результате получаются мюзиклы о мюзиклах (о музыкальном театре, о шоу), а актеры играют актеров. Например, мюзиклами о мюзиклах в той или иной степени являются "Продюсеры", "Кабаре", "Мулен Руж", "Чикаго" и др. Список можно продолжить. Даже "Призрак оперы" можно отнести к данной категории (хотя этот "мюзикл об опере" я люблю).

Авторов таких мюзиклов, конечно, можно понять. Помещая действие мюзикла в музыкальный театр, музыкальные номера становятся более естественными, нет необходимости оправдывать переход от немузыкальных диалогов к пению.

Но мне такой подход кажется хитростью (в плохом смысле слова), облегчающей работу сценаристов, композиторов, либреттистов.

А "Чикаго" -то каким боком сюда относится?

Вношу поправку - "мюзикл о шоу-бизнесе".
Тогда "Чикаго" - ясно каким боком.

Еще "42 Улица":)

А по сути дела любой мюзикл о какой-то мечте. Просто люди часто мечтают о шоу-бизнесе:)
И еще иногда этих мечт (ов? ей?) бывает не одна, тогда то, что получилось, называют "эпическим мюзиклом" и ставят в Вест-Энде.
А когда мечта одна и она о шоу-бизнесе - то это бродвейский мюзикл и- частично - офф-бродвейский. Сондхайма не считаем:)

Вот. А дело все в том, что пишущие прекрасно осознают удобство акынского принципа - что вижу, о том и пою:) (сама тем грешна).

Случайно наткнулся на сей топик и был изумлён, как пару лет назад теперешние ветераны форума, нежно любящие ныне Сондхайма пинали оного руками и ногами направо и налево :D :D :D

Но - к делу. У меня объекты антипатии следующие:
1. Басков.
2. Мюзиклы, играемые под "минус", а не под живую музыку (за очень редким исключением).
3. Шансон и блатняк.
4. Киркоров.
5. Клубная музыка в широком смысле этого слова.

Я хоть не ветеран, но Сондхайм у меня тоже какое-то время назад в категории нелюбимых был. :)

У меня нелюбимых вещей - море. Перечислить все никакого форума не хватит. Могу подписаться под списком Игоря под всеми пунктами, кроме последнего, так как просто не знаю, что это за музыка такая. :)

Хорошо, что вы реанимировали этот топик.;)
У меня список отстоя тоже большооой, поэтому назову самых-самых:
Кикиморов (без комментариев):eek:
Група Звери (ненавижу, когда полные убожества корчат из себя секс-символов).
Гусева (ну, не нравится она мне).
Русский рок, особенно Борис Гребенщиков (хотя, знаю, некторым он здесь симпатичен):rolleyes:
Смэш, Иванушки, Фабрика и прочие русские поп-коллективы.
Вот, пожалуй, и все для начала.:D

Хм... подумала и поняла, что нет в моей душе ненависти. Нет такого явления, которое я бы ненавидела. Или просто ярко не любила. Разве что скинхедов:)

А вот кстати в тему могу продолжить. Не то чтобы ненависть, нет, конечно, но последнее время прихожу к выводу, что прохладно начинаю относиться к Тиму Райсу (не бейте меня!). Хорошо воспринимаю только его тексты в JCS, а остальное (особенно - Чесс) вызывает легкое неприятие с точки зрения текстов.

Вот это да!!! Никак впечатления от просмотра? ;) :disc:

Нет, я пока шведские Чессы не видел. Но я их раньше слушал и они мне очень понравились. Я решил, что потому, что там нет Тима Райса.

А вообще по поводу Райса это было мое общее наблюдение над собой. Да, еще Аиду его я люблю. Джизуса и Аиду. И все.

А мне как раз тексты в Чессах и нравятся :)

Что касается списка нелюбимого... Последнее время на первом месте прочно обосновались рэпперы, хип-хоперы и иже с ними. Искренне не понимаю, почему ЭТО считается музыкой? Ну ладно еще черная половина Америки от них тащится, но остальные-то?!
Из наших большую "любовь" вызывают группы типа Руки вверх, Иванушек и т.п. Хотя тут хоть развлекаться можно, слушая тексты - "Я загорелый и в пальто" - это ж шедевр маразма :D
Ну шансон - это без комментариев.

Да, и радио в маршрутках... помню я как-то ехала домой и водитель ВСЮ дорогу (минут 30) слушал нашу Бэлль :D Мне она к тому времени уже несколько поднадоело, но первые пару раз я даже с удовольствием послушала... но вот остальную дорогу.... В общем, я после этого Нотр несколько месяцев не слушала...

Ой, Игорь, вкусы ведь меняются, десятка моих любимых мюзиклов за один год изменилась на 90 % (один JSC там по старой памяти держится, да и то на волоске).
Помню, два года назад я лично кричала, что Отверженные - нехорошее слово, и Эвита - нехорошее, слово, а Кошки и РОТО - вообще ужас какое нехорошее слово. И если бы мне сказали, что энное время спустя я буду слушать французские мюзиклы раз в два месяца, я бы не поверила, а то бы и вовсе побила. Сегодня мне немного стыдно за те горячие высказывания, но такая уж я: что на данный момент в голове, то и на языке; было даже желание найти их и стереть, но нет, пусть люди знают, что я исправилась. :) И вообще, два года общения на этом форуме заставили меня признать, что волшебные слова - это не только "спасибо" и "пожалуйста", но еще и "имхо" (ой, а это вообще слово?).
Правда, и сейчас мне трудно представить, что через пару лет я оценю Сондхайма, но это не потому, что он плох, а просто, видимо, это не мое. Я, как выясняется, тяготею к более попсовым (в смысле мюзиклово попсовым) вещая.

Влад, Вы подняли серьёзную тему: "Что мне не нравится в современном музыкальном театре". Мне кажется, есть проблемы более серьёзные, чем "Чикаго" и "Кабаре", тем более, что они, действительно, не о мюзикле. Ведь "Фоллиз" Вы в этот ряд не ставите?
Мой брат недавно был в Лондоне и посмотрел "We will rock you". Ему (притом, что он этот жанр вообще очень любит) не понравилось. Спрашиваю, почему? "Сюжет глупый, а песни "Куин" я и так знаю." Трудно спорить.
Месяц назад я и сам побывал в Лондоне и изучил тамошнюю театральную афишу весьма подробно. Каковы же тенденции?
Сразу оговорюсь - все нижеперечисленные шоу - и виденные мною, и не виденные - все на очень высоком профессиональном уровне, тут нечего обсуждать. Но профессионализм в искусстве, оказывается, ещё не всё.
Итак... "Mama mia" - основан на песнях "Аббы"(замечательных, конечно, но далеко не новых).
"We will..." - уже сказано.
Мюзикл "Tonight the night" - целиком основан на песнях Рода Стюарта(тоже, полагаю, не первой свежести, хотя тут я субъективен).
Недавно прошедший мюзикл "Taboo" - по песням Боя Джорджа.
Готовится к постановке "Лихорадка субботнего вечера" с песнями "Би Джиз" - очень оригинально.
Мюзикл "Jailhouse rock" основан на песнях из репертуара Элвиса Пресли.
Ну и так далее... Мюзикл по песням группы"Чикаго"... по песням Барри Мэнилоу... Билли Джоэла... Да много хороших авторов!
Ничего плохого в этом нет. Просто ощущение, что этот путь в современном музтеатре начинает доминировать. А это было бы грустно. Любой жанр, в том числе и мюзикл, может существовать только развиваясь, т.е. должны создаваться НОВЫЕ произведения (это если по-серьёзному). А так... Лёгкий путь. И так нас может постичь участь оперетты - тоже перестала развиваться. заштамповалась, забронзовела и... кончилась, как жанр. Кальман и Штраус идут и будут идти, но ничего нового по большому счёту нет и не будет.
А с другой стороны... Восстановлен "Anything goes" (50-е годы).Готовят "Мэри Поппинс" - прекрасная вещь, но ей лет 40. "Современная Милли" - тоже та ещё древность. "Chitty chitty bang bang" - по весьма старому фильму...
А новое?
Даже если "Женщина в белом" окажется неудачей - всё равно Уэббер достоин огромного уважения за то, что не стоит на месте (и не только за это, конечно).

Ну, пожалуй вкусы действительно меняются, но тот список который я написал у меня не меняется уже много лет :)

ЗЫ: Сонь, а что с Сондхаймом то в итоге? :rolleyes:

1934 год не хотите?:))))



А мне кажется, компилятивные мюзиклы - это не просто легкий, а в какой-то мере порочный путь. Вполне понятно, что в этих спектаклях страдает сюжет. Трудно построить дом, не построив фундамента, начиная прямо со стен. Зато коммерчески такие мюзиклы безумно привлекателны - уже одно имя известных рок/поп идолов - самая лучшая приманка для зрителей...

Что касается восстановления классических мюзиклов - то это все же лучше, чем ничего. Пока музы у современных композиторов в отпуске, лично я только "за", если со сцены будут звучать классические мелодии.



Оперетта, вы знаете, она не загнулась. Времена изменились - людям потребовались новые сюжеты и новый музыкальный язык... Ведь и оперы-сериа уже почти лет 200 никто не пишет, и современных опер не так, чтобы уж очень много было, хотя есть;) Так никто не скажет, что опера умерла.

А Штраус, Легар, Оффенбах, Кальман - они будут звучать со сцен музыкального театра всегда. Это уже часть мировой культуры, как и классические мюзиклы:))

Потом, если уж говорить о стагнации, давайте не забывать, что не Лондоном единым... Посмотрим, что творится по другую сторону Антлантики - на Бродвее ведь не так все кисло. Видимо, Европа снова позади, посмотрим, как долго продержится такая ситуация:))

Фоллиз? Ни в коем случае! :love

А "мюзиклы о мюзиклах" я недолюбливаю точно так же, как "книги о книгах", "газеты о газетах", "журналистику о журналистах". Есть некий недобросовестный (условно говоря) трюк в том, что когда мюзикл рассказывает о мюзикле, проще "обосновать" необходимость петь. Шел человек, шел по сцене и вдруг запел. Почему? Потому что он изображает мюзикл. :( Не люблю.

Но это, безусловно, просто личное неприятие, не претендующее ни на что. То, о чем Вы, Саша, говорите, меня гораздо сильнее волнует и огорчает. Действительно, компиляционных мюзиклов развелось чересчур много. Совершенно согласен и с Вашим пониманием этой ситуации, и с неутешительными выводами. Подписываюсь под ними. :)


Совершенно согласен. :)

мюзикл о мюзикле - это ты о backstage говоришь?:))))

Ну, книги о книгах бывают презабавные. Я вот очень ценю "Золотые плоды" Саррот. Умопомрачительная вещь.

Я, Игорь, пока в процессе изучения. "Лягушки" оставили равнодушной. С "Ассассинами" дело вроде лучше идет (я вчера половину послушала, сегодня дослушивать буду), но все равно, это явно не кандидат в мою 10-ку. Концерт - больше понравились игровые номера, чем просто стояние и пение, потому что музыка не производит на меня окрыляющего впечатления.
ЗЫ: третий день пытаюсь вспомнить, кто такой Дик Трейси. :)
Ой, не удержалась, недавно наткнулась: "От одной мысли об этом ей стало нехорошо. Последний пистолет, который она держала в руках, был из пластмасссы и лежал в коробке с надписью: "Специально для снайпера Энни Оакли. От пяти лет и старше". Знаю, что здесь не место, но мне кажется, что это тоже показатель того, что та или иная вещь прочно вошла если не в культуру, то, по крайней мере, в сознание масс.

Вот и на Бродвее решили пойти этим же путем... Впрочем, если будет оставлена сюжетная линия фильма, то у мюзикла будет хотя бы довольно-таки приличный сюжет (помимо действительно замечательной музыки :) ), но сути дела это не меняет... :(

mag dich nicht :)
 

По причине дождливой погоды тоже решила рассказать о том, что вызывает у меня стойкую неприязнь и по временам даже отвращение.
I. Персоналии
1. морская свинка Сара Брайтман
2. младший братец ЭЛВ – Джулиан, кажется?
3. Дэвид Эссекс
4. Майкл Кроуфорд
II. Мировые мюзиклы
1. оригинальная и испанская «Эвиты»
2. “Aspects of love”
3. “Godspell”
4. “Pride and Prejudice”
5. «Унесенные ветром»
III. О жанре
1. Ненавижу бутлеги (исключение делается только для видеобутлега «Рента»). Плохое качество может испортить впечатление даже от самой хорошей вещи.
2. Ненавижу, когда хореография или стиль исполнения не сочетаются со стилем произведения.
3. Ненавижу эту традиционную для кабаре и варьете экипировку, когда на женщину надеваются только фрак, а нижняя часть костюма отсутствует в принципе.
4. Не понимаю творчество господина Сондхайма. Кстати, очень интересно, как происходит этот сдвиг: от непонимания к пламенной любви (вопрос к тем, кто уже прошел через это в связи с Сондхаймом). Нужно ли просто пересилить себя и послушать пару раз? Или как следует вслушаться в текст? Или посмотреть на видео? Или должно пройти какое-то время, чтобы пришел жизненный опыт и осознание всей гениальности данного автора?
А что касается мюзиклов о мюзиклах… Я не думаю, что это способ «оправдать» постоянный переход от обычной речи к пению. Музыкальный театр – вещь в крайней степени условная, и каждый зритель эту условность добровольно принимает. Просто, на мой взгляд, творчество, процесс рождения художественного произведения – это одна из самых интересный тем в искусстве, и поэтому неудивительно, что она так востребована, в том числе в мюзиклах.

Re: mag dich nicht :)
 

Ой, я люблю про это рассказывать. Как в том анекдоте, "я такой счастливый, я всем рассказываю". :D Извините, кто эту историю уже слышал. :)

У меня вышло именно через "пересилить". Сондхайм вообще меня когда-то заинтересовал тем, что с ним постоянно сравнивают Веббера. Мне стало интересно. Я послушал Into the Woods. Не понравилось страшно. Я даже подумал: "Какая гадость!!!" Однако любопытство и желание разобраться остались. Я послушал Свини Тодда. И опять подумал: "Фу". Но опять-таки осталось желание разобраться. Я послушал A Little Night Music. Проняло, но музыка мне показалась совсем не похожей на ту, что я услышал в Into the Woods и Свини Тодде (только недавно я понял, что слушанный мной оригинальный бродвейский состав A Little Night Music плохо отражает сондхаймовский дух). И только когда я, не успокоившись на достигнутом, послушал Company, Sunday in the Park with George и Anyone Can Whistle (спасибо Леклошам :) ), я понял, что начинаю потихоньку фанатеть от Сондхайма. Чем больше я слушал, тем больше мне нравилось. Понимание красоты текстов пришло позже, когда я освоил музыкальный материал. А видео я вообще увидел впервые месяца 3 назад.

Вообще для меня переход от "я ненавижу эту гадость" к "я это обожаю" характерен. Так еще с Рентом было и еще с многими вещами, в том числе немузыкальными - Достоевский, луковый суп и др. :) Так что "ненависть всей моей жизни" легко может превратиться в любовь всей моей жизни. Надеюсь только, что с Киркоровым этого не произойдет... :D

Луковый суп? А как это? :)

Про это я тоже люблю рассказывать. :D Есть много рецептов. Мой любимый - когда берется зеленый лук, много зеленого лука, пучка 2. Режется на не очень длинные части. Обжаривается чуть-чуть на растительном масле. В это время в заранее приготовленном бульоне (или просто в воде - тоже можно) отваривается картофель. Когда картофель почти готов, к нему кидают слегка обжаренный зеленый лук. Когда картофель сварился, его и лук вынимают, перетирают и закидывают обратно в кастрюлю. Осталось посолить, добавить в кастрюлю же кусочек сливочного масла по вкусу и сделать гренки. Гренки - обжаренный на сливочном масле мелко нарезанный белый хлеб. Объедение!!! :love :)