Видно, ему недостаточно... :) А Призрака уже, по-моему, только ленивый не пел... Не везет этой арии в силу ее известности.

Вот такой вот Андрюша попсовый композитор. Все-то его поют, кому не попадя :))))))))))))))))))

Ага, а потом всем, до окго дотянется этот попсовый и жутко скупой композитор, попадает за нарушение авторских... :( Везет Филе, что он в родной Раше живет, где о таком явлении в принципе слышать не хотят.

Квазимоду Петкун петь будет :(

Что-то мне чем дальше, тем меньше хочется услышать Нотр-Дам на русском... причем в любом исполнении... :(

Петкун... Да-а-а...

Можно не гримировать!!!
Выгодно!

Петкун в роли Квазимодо
 

Вот вы смеетесь, а есть французский фильм "Собор Парижской Богоматери" (я о нем как-то упоминал). Так вот там Квази - вылитый Петкун :)))

А кто будет петь Эсмеральду? Алсу? :-))

Клайд, а фильм французский, это который 56-го года?

Я, честно говоря, год не помню. Но вполне возможно. Он где-то месяц назад то ли по РенТВ то ли по ТВ6 шел.

хехе:)
 

Клайд, сто баллов:):)

Дженна, честно говоря, я не верю в возможность обучить актерской игре, ежели нет таланта у человека (так же, как пению, это дар + ремесло, и только второго пункта маловато). А Рыбников часто пишет музыку для такого рода произведений, что там нормально звучит пение непрофессионала, владеющего актерским мастерством. Музыкально-драматический спектакль с упором на "драматический" все же нечто иное, чем мюзикл в западном варианте. Меня абсолютно устраивает хриплый вой Николая Петровича К. в качестве Резанова, рок-н-ролльное звукоизвлечение Коли Парфенюка из "Аракаса" и божественные голоса хористов в одном флаконе:)

Боже, не надо о Ф. Пугачеве и Баскове:) парням и так небось икается не по-детски:D



да это на уровне слухов по-моему, рано говорить (очень сомневаюсь, что будет такое).
рожа годится конечно, но... ладно, не буду:D :D

Я думаю, что могу ответить на этот вопрос сугубо-профессионально, по тому как четыре года отучилась в лондоне, в детской группе, аткеров мюзикла, и теиепрь вот учусь в ГИТИСЕ на специализированном новом курсе "Актер мюзикла". Чему нас учат.
1) Вокал, 8-9 часов в неделю (не считая треннинга, хора, мастервта где тоже поют) база оперная, то есть изначально учат классической технике. (не путать с опереттой) , но дополнтиельно учат облегченной мюзикловой манере, джаз, и в моем случае еще соул. (если встретите меня в жизни я вам продемонстрирую, что наше новое поколение может петь как классику, так и попсу, и джаз, и даже рок если надо....ну и естественно мюзикловая манера а-ля Джулия Эндрюс, патти Люпоне, Линда Эдер, Барбара Стрейзанд)
2) актерское мастерство. 30-40 (иногда и больше часов в неделю) по школе Михаила Чехова. Совершенно среьезный драмматический подход к актерскому искусству, психологические треннинги, увеличение кругов внимания, вход в роль, отработка до жестов..в общем как серьезных драмматических актеров нас муштруют ежедневно.
3) танец - станок, народный, бальный, модерн, степ.
4) общее образование - грим, история театра, литературы, искусства, философия, психология и многое многое другое...
в общем до нас это тоже наконец то дошло.


Итак, настоящий аткре мюзикла это универсал, который может спеть все. Для этого требуется голос диапазоном не меньше двух октав, и владение как минимум двумя техниками плюс одной смежной. И еще конечно владение актерским мастерством и навыками сцендвижения.

Лично для меня в мюзикле на первом месте стоит вокал (как бы хорошо актер не играл если он сипит и фальшивит , мне тяжело слушать) , потом актерская игра....но вообще то они равносильны.

Точно-точно, там в роли Эсмеральды - Джина Лолобриджида (танцует конечно, но как-то странно и акцент у нее итальянский), в роли Квазимодо - Энтони Куинн (всем хорош, но только какй-то щупленький, как он Фролло с собора сбросил, непонятно). Феб такой, какой и в романе, самодовольный фатоватый "красавец", Флер-де-Лис - стервочкас милой невинной улыбкой. :D

И последняя реанимация.
С точки зрения слушателя - важнее вокал.
Потому что в живую мюзиклов я не видела никогда, а на видео - смотрю редко.
Для меня мюзикл в основном - это некий аудиожанр. Я его в 99,99 % слушаю, а не смотрю.
Поэтому естественно, что вокал для меня важнее.
И даже более того, моя любовь к мюзиклу во многом и объясняется постоянной возможностью слушать красивые, сильные голоса. Бартон, Уорлоу и т. д.
Плюс мне нравится строение мюзикловой песни. Не знаю, обратили ли вы внимание, что большинство ключевых песен мюзиклов заканчиваются нотами, которые певец тянет, сколько хватит дыхалки. Я эти фишки очень люблю.

Возникает еще один вопрос - что важнее в вокале:
- красивый и /или интересный, запоминающийся тембр
- умение владеть голосом, правильность звукоизвлечения
- эмоциональность пения?

Хорошо, конечно, когда это все сочетается в одном исполнителе (вот как в Бартоне, например :D ), но такое, увы, всречается не слишком часто... А если выбирать?

Дело в том, что все эти вещи взаимосвязаны. Особенно применительно к профессиональному пению. Мы часто поражаемся естественности пения того или иного исполнителя. Но эта легкость обманчива. За ней стоит большой труд. Для меня эмоциональное пение невозможно без уверенной техники. Но с другой стороны, нет ничего скучнее техничного, интонационно верного, но однообразного пения. А откуда берется это однообразие? Я вам скажу. Из головы, которая является посредником между эмоцией и звукоизвлечением. Потому что это голова думает о фразировке и о динамике. Никакая эмоция не заставит ваше дыхание работать правильно:)) Запоминающийся тембр - это здорово, это божий дар. Но та же техника позволяет придать красок голосу, не обладающему яркой индивидуальностью. Вообще, чем удивителен вокал - при систематических занятиях возможно существенно расширить возможности своего голоса...



Ну так это чисто оперная фича:))) Часто образу она ничего не добавляет - это все вокальная эквилибристика, демонстрация возможностей себя любимого:))

Да пусть демонстрируют, главное, чтобы моим ушкам хорошо было. The greatest moment of them a-a-a-a-a-a-a-all в исполнении Уорлоу - я таю на этой ноте.
Я тоже считаю, что все это - вещи взаимосвязанные.
И тем не менее тот же Силлз, скажем, особой силой голоса, кажется, не обладает, равно как нельзя сказать, что у него красивый тембр, но интонации спасают только там.
И потом красота - понятие относительное. Я от голоса Бартона - ну это и так все знают :), а моя бабушка на Seid willkomen сказала: "Какой неприятный голос!"

Вот это верно. А что ты понимаешь под силой голоса? Для меня, например, сильный голос - это громкий голос прежде всего. А громкость голоса в мюзикле, который сейчас ведь на микрофонном пении, уже не так важна (это вам не опера).

Упс, хороший вопрос.
Ну ладно, прежде всего - я не спец, но сила для меня - это возможность тянуть ноту так, чтобы голос не дрожал (У того же Силлза он начинает дрожать со второй секунды). Потом сильный голос - это когда громкая нота звучит мелодично, а не криком (Как в конце Easy as life из Аиды - она не поет, а прямо орет последнюю ноту, то же самое в конце Storybook из SP).
Ну, примерно так.

Ну это не сила голоса, Сонь:) Это поставленность голоса:)))
Кстати, как дрожит голос у Силлза?:)))) Давно не слушала... Если слишком мелко - это называется баран или барашек в голосе, а по науки тремоляция:))) Если наоборот, слишком редкие колебания - это качка. А так вибрато должно быть:)))
Вибрато, кстати, напрямую зависит от дыхания:))

По-моему, дрожание голоса - не главная проблема у Силлса:) Хотя при смазливой мордашке это не так уж и важно. :)

А вообще, лично у меня подход к мужским голосам следующий. Прежде всего, он должен быть МУЖСКИМ. То есть, чтобы слушая его было понятно, что поет мужик, а не какой-то нудный пискляво-сиплый мальчик-переросток (за что ненавижу большинство наших попсовиков):p Короче должно создаваться представление о мужественности исполнителя, даже если ты певца не видишь, а только слушаешь.
Вот. А вообще сила голоса ИМХО тоже важна. Причем не только в опере. В микрофон нужно петь ЧЕМ-ТО. В противном случае мы опять же получаем хрипы, вздохи и визги нашей попсы.

Чем-то, не ором:)) В пении очень важен вокальный посыл, сфокусированность звучания, голос должен быть как натянутая струна, и эта струна должна уметь звучать и громко и тихо. Микрофон как раз и призван компенсировать отсутсвие силы. А сила, как вы ее называете, это не всегда физически приложенное усилие, а результат работы определенных механизмов.

Сразу вспомнилась недавняя передача по "Культуре", в которой принимала участие Елена Образцова. Она рассказывала, как однажды, курсе на втором консерватории, когда с вокалом у нее еще не очень ладилось, репетировала в зале и вдруг с ужасом осознала, что не слышит себя. О чем сказала педагогу. Тот ответил: "Вот теперь ты начала ПЕТЬ" :) Голос ушел в зал, и на сцене ничего не осталось :)

Гы :)! Все тело - как резонатор?

Да, тут не поспоришь:cool:
Но по мне, сильный голос или не очень, главное, чтобы его слушать было приятно и, что называется, мурашки по коже бегали (в хорошем смысле слова) :)

Ну в принципе профессиональные певцы, когда поют, не слушают свой голос, а работают исключительно на внутренних ощущениях.


Ну слово "резонатор" тут правильно всплыло, даже есть такое выражение - "петь всем телом". Но на самом деле резонивать все тело не может:)))

А почему (мучительно припоминая курс физики лет этак несколько десятков назад)? Или только полости могут? Мясцо, понимаешь - нет?

Насколько я понимаю, только полости. Сложный это вопрос - акустика, предпочитаю со своим гуманитарным образованием не лезть:)))

Но в теле полостей!!! Мнооога!!! То есть фича в том, чтобы заставить резонировать даже полости в пятках, если таковые имеются, я правильно понимаю? Если я вообще что-то понимаю. А кто мне расскажет внятно, что такое обертоны?

Нет, в пятках - нет:) Два есть главных резонатора - головной и грудной:)

Обертоны:

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art....tm&encpage=bse

про резонаторы:

Что такое резонаторы?
Звуки, рожденные на уровне голосовых складок от их взаимодействия с
дыханием, распространяются по воздухоносным полостям и тканям, лежащим как
над голосовыми складками, так и под ними.
Приблизительно до 80% энергии певческого звука гасится при прохождении
через окружающие ткани, растрачивается на их сотрясание (вибрацию).
В воздухоносных полостях (в надскладочном и подскладочном пространстве)
звуки претерпевают акустические изменения, усиливаются. Поэтому эти полости
называются резонаторами.
Различают верхние и грудные резонаторы.
Верхние резонаторы - все полости, лежащие выше голосовых складок:
верхний отдел гортани, глотка, ротовая и носовая полости и придаточные
пазухи (головные резонаторы).
Глотка и ротовая полость формируют звуки речи, повышают силу голоса,
влияют на его тембр.
В результате головного резонирования голос обретает "полетность",
собранность, "металл". Эти резонаторы являются индикаторами (указателями)
правильного голосообразования.
Грудное резонирование сообщает звуку полноту и объемность звучания.
Злоупотребление грудным резонированием отяжеляет звучание и может
привести к "качанию" звука и понижению интонации.

Пекарская, "Вокальный букварь"
http://lantel.okrtelecom.ru/lib/win/...KAYA/vocal.txt

Ну про пятки - это я образно :). Но вот если бы были - то мастерство должно бы было из "достать"...


Глумишься, однозначно... Я просила внятное объяснение, а не просто правильное :). Никто не забыл, что нынче я блондинка? Со всеми вытекающими...

почитай - выше про резонаторы:))))

Дио, ты заставляешь меня, гуманитария, позориться:))) Попробую своими словами пересказать:))) Физики, если я сильно что перевру, поправьте меня:)))

Ну если совсем примитивно, каждый звук состоит не просто из какой-то одной частоты - это спектр. Когда воздушный столб или струна колеблятся, кроме основного тона, возникают еще и примеси (просто потому разные части столба или струны колеблятся немного по-разному). Эти примеси, или обертоны, звучат выше основного тона. В случае, если это гармонические обертоны (гармоники - не спрашивай меня, что это такое, так как простыми словами мне это объяснить трудно), их на слух трудно отделить от основного тона:). Обертоны играют важную роль в образовании тембра. Чем больше обертонов, тем богаче окрашен голос.

если у тебя есть пианино, ты можешь попытаться эти обертоны смоделировать:)) надо взять с педалью какой-нибудь очень низкий звук, и когда он станет утихать, где-то почти в конце, ты услышишь звук, скажем, октавой выше...

Инструментов у нас дома отродясь не водилось, потому как в способностях к музыке никто замечен не был :). Но вот со струной и колебаниями - это вполне доходчиво... Это уже понятнее :). А то часто слышу это слово - и недоумеваю. По контерксту - это что-то хорошее, а я не врубаюсь абсолютно :). Спасибо. Может, еще кто присоединится? К разяснениям...

Я с физикой была на "ты", но в школе. А это было ну очень давно...

А вот и очень интересный момент:-) Я, например практически не отличаю на слух, особенно при эстрадной манере исполнения, тремоляцию от вибрато.... В опере там более или менее понятно, но тоже почти на интуитивном уровне.... А в мюзикле тяжко:-))) Не подскажте как это различать?

Вау! Ну, дрожал - не дрожал, но мне-то как раз нравится, когда в конце строчки голос исполнителя/льницы как-бы "праваливается" и начинает слегка вибрировать (слово "вибрато" я тоже слышала), если еще чуть с повышением или понижением тона - пальчики оближешь. Мои, ессно :). Я прям так и жду, когда "оно" так завибрирует :).

Опозориться не получилось - вроде всё правильно, правда я и не физик :)

Не совсем. Потому, что колеблется не только столб, но и его части. В звучащей струне (с одномерным уравнением колебания как-то проще) укладывается не только волна длины L, но и волны длины L/2, L/4 и т.д. - соответствующие более высоким частотам колебания.

Пример звука без обертонов (а вот здесь пусть физики поправляют меня, ежели чего) - мерзкий писк "одноголосых" мобильников. Звучит только одна (основная) частота, поэтому звук и "выглядит" таким противным и неестественным.

ну да, волна длины L/2 это звук ровно на октаву выше, L/4 - на две октавы и т.п.

А соответственно индивидуальный тембр - это распределение энергии по частотам обертонов, т.е. набор обертонов и их громкости.

В эстраде тремолирующие голоса - Эдит Пиаф, Мирей Матье, Тамара Гверцители. Все эти певицы превратили этот вокальный недостаток в свою изюминку. Тремоляция бывает природной (скажем, она встречается у еврейских голосов) - это слишком подвижная гортань, а бывает наживной (это либо от слишком вялого пения, либо от чрезмерного нажима на связки). У меня у самой такой дефект в голосе, но потихоньку я от нее избавляюсь - благодаря регулярным занятиям с педагогогом.

Ну, Дио, если с повышением или понижением тона, то это уже даже не качка, а качище:)))
Нет, тон тут совсем не верное слово, потому что может толковаться двояко. Конечно, сам по себе прямой звук не очень приятен, его еще называют белым. Вибрато в данном случае как раз и делает голос "живым":).

Ну на практике это как-то можно определить? Ведь вибрато идет примерно с той же частотой пульсации... И то и другое слышно главным образом на длинных... В опере сразу слышно, что это дефект, а в эстрадном исполнении....... да еще если и голос немного с "хрипотцой", совсем никак.... Дрожит голос и все:-)
Кстати, а по последним тенденциям тремоляция в мюзикловом исполнении допустима, или это все же дефект?:D


Что-то мне кажется я полезла далеко в дебри:-)))