Ну, всё-таки одно дело - отдать свои старые записи(кстати, там всё -же известные вещи или и такие, которые никуда "не пошли"?) и другое- ПОСТАВИТЬ спектакль, пригласить актёров, сделать запись и пр. И продавать за нехилые деньги.
Просто меня не перестают удивлять наши магазины. Ну понятно, такая запись интересна коллекционерам. Но я понял бы логику "Союза", если бы вместе с ней ещё куча других мюзиклов, более востребованных на полках лежала...





Ну вот это я и хотел услышать. Потому что если ужас, то платить более чем тысячу рублей не стоит, если не коллекционер, и даже ради Стивена Фрая. Такие деньги лучше отдать за хорошую музыку.
Вот "Иосиф" -тоже рання работа, однако совершенно замечательная, и на неё денег не жалко потратить, и даже на билет на шоу.




Может и не исчерпываться. Вообще они там такие богатые, что могут позволить себе подобные"развлечения" - поставить "зелёное" произведение и поржать.

Большей частью - "негодные", никуда не пошедшие. Хотя есть и известные тоже.


Я никакой разницы не вижу - и там, и там потребитель деньги платит за "старье". Приглашать новых актеров или использовать старые записи - дело хозяйское.


Тысячу рублей - дорого. У меня вот и нету этой записи поэтому.

Вообще по-разному можно к подобным записям относиться. Ничего плохого в этом вроде бы и нет, учитывая вообще то огромное количество дисков с мюзиклами, которое вообще издаётся на Западе- почему бы не быть и таким?
С другой стороны, издание "незрелого", "раннего" и "неудачного" обычно делается "после" (смерти, распада, ухода на пенсию и пр.). Архивные записи"Битлз" были изданы спустя много лет после распада группы. Черновики писателей публикуют после их смерти... Пока ты живой- чего ты свою "кухню" на всеобщее обозрение выставляешь?
Хотя в случае с Сондхаймом понятно, он- живой "классик".
Ну в общем, пускай будет. Конечно, лучше было бы, если бы он (Уэббер) силы на что-нибудь новенькое тратил, а не в старье копался...

Ну, Уэббер совсем не исписался, ведь премьера Женщины состоялась всего чуть больше года назад. Наверное, он уже работает над следующим спектаклем. А выпуск этой самой записи - не думаю, что это повод списывать его на свалку...

Дело в том, что "исписался" - это не обязательно означает, что ничего не пишет. Это, например, может означать, что пишет хуже, чем раньше, перестал быть оригинальным. Лично для меня "Женщина" - именно такой пример. А до неё- "Игра", да и "Свисти по ветру" и "Дживс" - тоже не шедевры. Так что эта вот запись вполне закономерна...

Ну Дживса он, положим, еще 30 лет назад написал...

Ну написал, а в 90-е дописал, и лучше он от этого не стал.

Ну, не, Женщина - это шедевр:D И Дживса тоже ценю...
ИМХО!:cat:

Вот именно, что имхо. А я имхо очень люблю Свистни по ветру. Но это не мешает мне понимать, что эта вещь несравнима с РОТО, Эвитой, Христом, Джозефом, Кошками...

Никто не хочет расшифровать мне это загадочное слово...
Интересно, если Женщина- шедевр, что в вашем понимании НЕшедевр? просто чтобы ход мысли понять, окромя "нравится-не нравится".

А вашем понимании, автор должен клепать шедевры мирового уровня с периодичностью раз в год? И это будет значить, что он не исписался?
Или он, как Россини, вообще ничего до конца жизни писать не должен?

Александр, а Вы бы не могли для начала дать нам свое определение шедевра и по возможности привести пару примеров? ;)

Не знаю, с какой периодичностью автор должен "клепать" шедевры, но если на протяжении более чем десяти лет всё, что выдаёт автор, на порядок ниже, чем то, что он делал раньше( а то и на два порядка), это о чём-то говорит.
Кстати, и Россини не просто так писать бросил. И вообще это, увы, тенденция- каждый может, пока может, насколько ему отмеряно таланта. Далеко не один гениальный Уэббер не работает на прежнем уровне. Пол Маккартни тоже, увы, давно не радует. Правда, не очень был и активен в последние годы в плане сочинительства.

Могу. Хотя вряд ли существует точное определение шедевра, но я думаю, никто не будет спорить хотя бы с тем, что так можно назвать произведение, которое соввершенно, в котором нет слабых сторон, где невозможно уже ничего сделать лучше, и нечего переделывать. Где нельзя ничего изъять и заменить без ущерба. Если говорить о мюзикле, то это, с моей точки зрения, например, "Иисус-Христос суперзвезда", "Призрак оперы", "Суини Тодд".
Хотя я предвижу возражения типа: "А мне вот там-то и там-то кажется, что могло бы быть не так-то, а так-то..." Но это уж извините. Субъективной критике можно и "Илиаду" Гомера подвергнуть, если захотеть.

Определение шедевра дать не могу, каждый человек, не смотря на общее мнение, считает шедеврами разные вещи. Для меня шедевры Уэббера - это Кошки, Призрак, Эвита, Женщина, Сансет... Опять же, я не могу дать определение шедевра. Это что-то такое, чего нельзя описать:cat:

Можно улучшить или нельзя улучшить - всегда решает кто-то конкретный. Я знаю немало людей, которые считают, что песня Ирода - инородный элемент в Иисусе по стилю и эстетике. Призрак оперы является образцом дурного вкуса и неумело написанного мюзикла для большинства "сондхедов". Свини Тодда же сам Сондхайм неоднократно кромсал, выкидывая или дописывая различные сцены для разных постановок.


... и Иисуса Христа, и Женщину в белом.

Верно, и даже Евангелие от Матфея, если захотеть, можно покритиковать. Только зачем?
Поэтому я тоже не могу дать стопроцентного определения шедевра. Ну можно ещё так попробовать: произведение, которое нравится абсолютному большинству и прошло проверку временем. Грубовато, но многое под него подпадает, Мона Лиза, например, не знаю. А если учесть, что в минувшем 20-м и нынешнем веках время имеет совсем другие темпы, чем раньше, и счёт ведётся на года, то "Иисус" под эту категорию прекрасно подпадает тоже. Популярнее мюзикла, по крайней мере на территории бывшего СССР, просто не существует, я в этом убеждён. Хотя "Иисус" в СССР - это вообще-то отдельная тема, довольно интересная.
Кстати, я впервые слышу, что Сондхайм переделывал "Свини". Во всяком случае, первый original cast с Леном Кэрью и видеоверсия 200г с Дж. Хёрном- по музыке абсолютно одинаковы, разве что номер с Пирелли сокращён.
Так что да, возможно, что так: нравится большинству и прошло проверку временем.

Тогда придется Маму Мию к шедеврам причислять, а не хочется... ;))


Есть несколько номеров, которые туда то добавляются, то убираются: Johanna (Jundge's Song), половина The Contest, Parlor Songs, Beggar Woman's Lullaby. На www.sondheimguide.com/sweeney.html можно подробнее посмотреть по каждой постановке, какие номера в них входили.

[quote]Автор оригинала: WwWwW

Цитата:

Тогда придется Маму Мию к шедеврам причислять, а не хочется... ;))

Сам спектакль- да, не хочется. а песни "АББЫ", на которых он построен- совершенно замечательные, без них спектакль ничего бы не стоил. Тут скорее можно говорить об АББЕ, я уверен, что через нн-е кол-во лет это будет абсолютная классика эстрадного жанра.
И потом, "Иисус" всё-таки написан достаточно давно, 35 лет назад, "Мама мия" поставлена лет 6 или 7 назад, кажется. Есть разница. Я ведь говориол не о ПОСТАНОВКЕ (ИИ сус поставлен бесконечное кол-во раз, плохо ли, хорошо ли), а именно о произведении.

Цитата:

Есть несколько номеров, которые туда то добавляются, то убираются: Johanna (Jundge's Song), половина The Contest, Parlor Songs, Beggar Woman's Lullaby. На www.sondheimguide.com/sweeney.html можно подробнее посмотреть по каждой постановке, какие номера в них входили.

Насчёт колыбельной- припоминаю, что в начальной версии её действительно не было. Всё остальное с "концертником" совпадает в точности. Если что-то убирается в разных постановках, то это как раз обычные дела для театра. Это, как правило, режиссёрские дела - а давайте мы тут подсократим и пр.
Ну а то, что Сондхайм "не оставляет" в покое своё произведение, только делает ему честь - настоящий художник всегда недоволен своей работой. Но это его право, нам же ничего не мешает считать её шедевром.

Чем ежегодно и занимаются студенты романо-германских отделений ВУЗов отчизны за день - за два перед экзаменом:D :D :D .


Нет, но если он с периодичностью раз в год клепает вещи, которые шедеврами не становятся...

Че-то я запутался... Песни АББЫ - шедевр, а спектакль, основанный на них - нет? Странно как-то. Чем Мамма Мия - не произведение? У нее есть все шансы по количеству постановок и продолжительности показов если не обогнать Иисуса, то по крайней мере стать сопоставимой с ним по данным показателям.


Ну, раз это нормально, значит, и в шедеврах можно что-то изменить и они не станут хуже? В Чессах вон вообще сколько изменений за все время делалось, живого места не осталось... Или Чессы, по вашей классификации, - не шедевр?

А чего тут путаться? Песни АББЫ изначально никак с мюзиклом не связаны, они написаны были задолго до постановки, лет за 20-30. Они -сами по себе. Можно взять хорошую музыку и сделать по ней плохой спектакль, обычное дело. В очень плохом, на мой взгляд, спектакле "Игра", что был некогда поставлен в театре им. Моссовета, использовались песни АББЫ и БИТЛЗ. Они же не стали хуже оттого, что их плохо исполняли в плохой работе? И примеров таких- навалом. Вертинского используют, Высоцкого используют, Шуберта используют - я про наши театры говорю. И вовсе не всегда эти авторы гарантируют качество спектаклей.
Но "Мама мия" , которую я, кстати, видел, хотя бы профессионально сделана. да и Бог бы с ней. Она ведь нас почему так раздражает? потому что тут, в Москве, с "фирменными" мюзиклами не густо, после "Кошек" все ждали чего-то другого... потому что лучшие, видимо, силы на неё будут брошены.

И потом, "Иисуса" ставили бесконечно много раз, по разному, в разных странах, кино сняли и пр. А "Мама" существует в одном варианте, который "клонируется". Как тут сравнивать? Ещё раз повторюсь: "Иисус" как музыкальный материал есть оригинальное музыкально-драматическое произведение, самоцельное и завершённое. В таком виде и записан на пластинку. "Мама мия" в качестве материала, если говорить о пластинке - это просто набор песен "Аббы". Плюс глуповатая пьеса.



Ну, раз это нормально, значит, и в шедеврах можно что-то изменить и они не станут хуже? В Чессах вон вообще сколько изменений за все время делалось, живого места не осталось... Или Чессы, по вашей классификации, - не шедевр? [/quote]

Ну, Ваш пример- "Свинни Тодд"не столь существенные изменения. И к "Иисусу" тоже были дописаны два номера. Для фильма. А к "Пиковой даме" ничего не дописывали, к ""Моей прекрасной леди", и к Евангелиям тоже... пытались всё, а не получается. Вот Вам пример.
А "Чессы" лично для меня-нет, не шедевр. Хотя очень хорошее произведение. Я же не делю всё исключительно на шедевры и нешедевры.

Все равно не понятно. Из хороших песен можно сделать плохой спектакль. Согласен, можно. Мамма Мия - этот случай или нет? Народ на нее валом валит почему-то, не пластинки слушает, а именно в театр идет.


Так это я вас спрашиваю - как сравнивать. :) Вы же и Иисуса шедевром назвали, и Призрака, который тоже в одном варианте существует. Значит, какие-то другие критерии должны быть?


Почему несущественные? Колыбельная - несущественное добавление? Понятно, что она смысла произведения не меняет. Но это ж целый музыкальный номер, как ни крути. Зачем бы его было добавлять, если бы он не имел большого значения? Значит, посчитали, что он необходим, без него нельзя. Не для украшательства же, в самом деле?

Как ни крути, а нам в вопросах о шедеврах (который не я, кстати, поднял, а только на него отвечаю, а тем, кто задавал, ответы, по-моему, безразличны, раз они в разговоре не участвуют) некоей субъективности не избежать. Дело в том, что на мой (и вероятно, не только) взгляд "Свини Тодд" в первоначальном варианте уже был безупречен. Колыбельная была дописана потом, и я вариант с неё услышал спустя лет 8, до этого я её не знал. Её появление ничего в моём восприятии этого произведения существенно не изменило, оно не стало ни хуже. ни лучше - ну по крайней мере лично для меня. Что, собственно, подтверждает мои же слова о шедевре. Возможно, не стоило говорить "нельзя ничего добавить", но уж можно сказать, что добавления эти ничего существенно не меняют. "Свини Тодд" производил своё мощное впечатление и без этого номера.
Кстати, для фильма "Маленькая ночная музыка" Сондхайм тоже дописал номер, которого нет изначально в спектакле. Та же ситуация. Номер хороший. Но я к тому моменту уже знал "Музыку" и любил. Этот номер лично для меня никак ничего не изменил, мюзикл он не портит, но и без него он абсолютно великолепен.



Все равно не понятно. Из хороших песен можно сделать плохой спектакль. Согласен, можно. Мамма Мия - этот случай или нет? Народ на нее валом валит почему-то, не пластинки слушает, а именно в театр идет.[/quote]

Пластинки тоже слушает, "Мама мия" записана и продаётся. Но в принципе про Маму можно сказать так- профессиональная пустышка. С хорошими песнями. Хороший ли это спектакль? Если говорить по "большому" счёту- конечно нет. Есоли сравнивать с нашей русской самодеяятельностью в этом жанре. которая пока, увы, преобладает- хороший.
Ну как компилятивные мюзиклы сравнивать с оригинальными? Я не знаю. Ну песни там хорошие.



Но это же оригинальные произведения! По крайней мере в Призраке(спектакле) всё очень взаимосвязано. Как раз это тот редкий, возможно, случай спектакля, где всё очень здорово, все детали великолепны- музыка, сценография, пластика. режиссура. таких спектаклей очень немного. Он не случайно 20 лет по всему миру ставится в неизменном виде. Там всё настолько точно друг под друга подогнано, что и не изменить ничего...
А Иисуса, насколько я знаю, все ставят по-разному. По другому сценическая судьба у него сложилась. Но он ведь славу завоевал прежде всего в качестве записи, театры были потом.
Поэтому в случае с ИИсусом я бы говорил о записи. в случае с Призраком- о полном шоу, в случае с МАМОЙ - лишь о хороших песнях. Это довольно всё разные штуки, хотя и называются одним словом- мюзикл.
Но вообще, когда я говорил о шедеврах, я изначально имел ввиду, конечно, материал. "Пиковая дама" - оригинальная опера, и она сама по себе Чайковским написана гениально, независимо от того, как и где её ставят. Вот что я имел ввиду.

Что означает ИМХО (IMHO)?

Re: Тим и Эндрю - снова вместе?
 

Поднимаем древний топик, потому что Эндрю и Тим снова написали песню. На этот раз - для победительницы "How do you solve the problem like Maria" Конни Фишер. Ура! :disc:

Re: Тим и Эндрю - снова вместе?
 

И фрагмент этой песни уже можно услышать:
http://82.197.69.231/htmlemails/conn...er/index.html?

Re: Тим и Эндрю - снова вместе?
 

Я прошу прощенья, если об этом уже сказано, но я первый раз услышала на днях только из интервью Кончаловского, что он подписывает контракт с Райсом на написание текстов к Щелкунчику Чайковского, чтобы снять кинопроект детский:)

Re: Тим и Эндрю - снова вместе?
 

Идут по стопам чуваков, сделавших в свое время мюзикл Кисмет на основе музыки Бородина:))))

Re: Тим и Эндрю - снова вместе?
 

Да все они алкоголики и наркоманы! :mad: Не знаю, что сказать, а хочется.

Re: Тим и Эндрю - снова вместе?
 

Интересное получится сочетание: музыка Петра Чайковского, тексты Тима Райса. :biggrin: :cool:

Кстати - свежее интервью с Райсом:
http://www.timesonline.co.uk/article...439299,00.html