Когда Рауля подвесили на гриле. Если не путаю, она Фантому втюхала кольцо перед уходом. Хотя... не до кольца мне было уж точно.
Все б вам, девчонкам, побрякушки, а там человек страдает :(

Нет, конечно, тут она должна была ему вернуть ЕГО кольцо - ведь это обручальное!!! Но! Вот вопрос - она вернула ему то кольцо, которое он ей дарил? Или он ей дарил то же самое, которое перед этим дарил Рауль, и которое Фантом сорвал у нее с шеи. Или Фантом таки подарил другое кольцо, а Кристина невесть откуда разыскала раулево кольцо и напялила его вместе Фантомова (этакая "фига в кармане" в ответ на его принудительно надетый брачный венец). Тогда зачем она Фантому его возвращает????



Любовь, знаешь, приходит и уходит, а кушать хочется всегда :)!!! И вообще - они там все втроем так страдали, ну так страдали, и так все всерьез... Что эту уже было просто смешно :)!!!

А вот что меня насмешило - садится Кристина в экипаж - и бодро так командует: "К могиле отца!"... То есть каждый извозчик прям таки обязан знать, где могила ее отца, или уж она так часто ездит, что все ее туда неоднократно возили, или мало того, что она часто на кладбище ездит, еще и на всякие разные могилы, вот...

Или это дубляж такой "кривой" просто? Но все равно смешно :).

Ну это вы, мадемуазель, придираетесь. Наверняка Крис туда часто ездит. Мне кладбище понравилось. Готика такая пафосная. Люблю :)
А смешно Вам. Так, надеюсь, это защитная реакция, а не цинизм. И вот как вас современных дамочек любить-то? :) То вам цацки нужней, то смеетесь над трагедиями.
:p Не романтиШныя какие-то...

Ну да, одно слово - блондинки :).

Вот это аргумент!!! Просто убойной силы!!!
Вы Dachette, смотрите "всякую гадость", сколько вам нравится, а я гадость не смотрю и хочу сравнивать с хорошими фильмами. И хотел бы, чтобы видео "Phantom"-а было бы шедевром или, в крайнем случае, просто хорошим фильмом...

Мы сначала тоже над этим посмеялись, потом правда придумали относительно разумное объяснение - может это извозчик оперный, тогда, вполне возможно, он ее часто туда возил и знает дорогу :) Хотя что-то слабо верится, что оперные извозчики так уж часто возят тансовщиц балета, причем даже не ведущих :D

А вот еще ляп - платье в Think of me конечно красивое, но как-то оно слабо соответствует временам Ганнибала ;)

Ну мне кажется, что мы именно тот самый крайний случай и получили. Просто фильм не соответствует нашим ожиданиям, а мы, все-таки, ждали не просто "хороший фильм". Мы хотели, чтобы сохранилось все лучшее, что есть в мюзикле (и голоса в том числе)+великолепные возможности кино (одна оживающая Опера попюлер чего стоит), а получили...

Вот он, настоящий поклонник :)!!! А нам говорят - неромантиШные!!! Клод, ды Вы только моих заек посчитайте - а потом уже в неромантизме упрекайте (ушла плакать, романтично очень).

Не правда. :)


К музыке никто и не придирался. :) :love Игру Батлера - обсуждаем, кому нравится, кому - нет, дело вкуса и соответствия его игры замыслу произведения. :)

А о режиссерских ходах можно поподробнее? Чем они вам так интересны показались?


Почему? :o


Так оригинальный мюзикл никто и не разделывает. Я лично от него в восторге, но эта дешевая подделка, которую мне показали в качестве экранизации, меня не устраивает.


Не тема ли это для соседнего топика - кунсткамеры? ;) :D

О да:)

Вот не знаю, какого рода удивление могут вызвать мюзиклы СС:)))))) (был бы покатывающийся со смеху смайл - вставила бы:))))

Смотрю, пришли основные силы.
Поподробнее, наверно, после второго просмотра. Будет желание - расскажу. Для начала мне понравилось "очеловечивание" Призрака.

Луженые глотки просто не люблю. Редко, когда "локомотивность" вокала обладает драматической проникновенностью.

А насчет кунсткамеры - я не топики плодить сюда зашел.

И, наконец, уважаемая Charisma, с вашим математическим отношением к музыке, действительно удивлять нечему.
Как сказал один Мэтр - если ты в душе не ребенок - тебе нечего делать в театре. А вот в критики - пажалста (это я уже от себя).

Просто жаль, что упивание собственной желчностью для многих приятнее зрительской наивности.
Вот почему актеры любят детей.

Как сказал один великий: "Иногда люди глупость принимают за наивность":) Любой взрослый индивид анализирует все увиденное и услышанное, если он к анализу не способен, то это отклонение:)
Привлек внимание этот пост, потому что только вчера отвечала на подобные выпады в свой адрес на другом сайте:)
Знаете, если у Вас такая мечтательная душа, то незачем и в театр ходить:) Можно лечь на диван и под музыку представить себе все что угодно:)
И потом... Вы никогда не были в театре на спектаклях, где требуется думать головой, чтобы понять сущность постановки, а не только смотреть широко открытыми глазами?:))

Вообще, я думал, в музыкальном театре сочетание того и другого - норма, а отсутствие одного из этих компонент - брак. :))


Так это он небось об актерах сказал. Им так играть легче. :))


Звучит как упрек. :))) Интересно, Сондхайм бы обиделся, если бы его обвинили в математическом подходе к музыке? ;) Или удивился бы? ;)) Или не понял бы, о чем речь? ;)))

Ладно, уважаемая тусовка, мыслим мы с вами по-разному. Не переживайте, никто вас с пьедестала тончайших ценителей и знатоков ниспровергать не собирается. А тратить силы на то, чтобы что-либо вам доказывать, безумно жаль.
Жаль также, что на все грядущие премьеры (на тот же Кэтс в МДМ) у вас всегда заготовлен свой ушатик с сомнительным содержимым. Берегите актеров, если бы не они - обсуждать вам здесь было бы нечего.
И напоследок нашего неконструктивного разговора смею напомнить о персонаже, проверившем алгеброй гармонию.
Всяческих успехов.

ну куда ж нам, простым смертным до Вас:):p

А на это можно и обидеться. Странно, мы же не ругались вроде.

С сайта http://www.weekend.ru/?action=pv&id=301725 :



Ну вот опять - стоит только запеть - и сразу опера! :p



Ну если к титульной песне это хоть как-то можно отнести, то ко всему остальному....... :rolleyes:

Ээээээ... о чем это они? :o



А это? :o

И еще вот это прикольно:



Ну как так можно??? :o

Не-не-не, мы ее ждем с нетерпением и даже надеемся рукоплескать лично. :-)))

Уважаемый Cl@ude, моральное право вам это сказать у меня есть, поскольку мне тоже понравился фильм: вы же первым начали ругаться на окружающих. ;-)
Не воспринмайте критику в адрес фильма как критику в свой адрес и не переходите сразу в оборону: на вас никто не нападает. :-)

Отнюдь - у меня как раз тазик с самыми радужными надеждами :)))). И потом - живой спектакль и кино - большая разница, и критика тоже разная.

покусаю
 

Спасибо, конечно, за рекомендацию. Только хороший критик --это еще более редкая птица, чем хороший актер, а я не хочу пополнять армию посредственностей:)

Кстати, о мэтрах. Один из них предлагал упражнения на "веру, наивность и фантазию". Никакого противоречия не видите?



:)))))))) Вы даже не представляете, какую ЧУШЬ вы сейчас сказали. Извините, вы меня развеселили очень.

Я тоже всякую гадость не смотрю и прошу Вас меня не оскорблять!

Ну , наконец-то нашёлся человек, которому понравился этот фильм!!!


Не соглашусь. На мой взгляд, Кроуфорд прекрасно поёт

Мне тоже Сара разонравилась!

Тогда и писать об этом не нужно :)

Тогда, давайте, не будем собачиться!

Спасибо! Да, в этом отзыве виден человек думающий и ироничный. Очень симпатичное интервью.
(шепотом) Я тут посмотрела некоторые эпизоды из Ларки с Батлером и пришла к выводу, что он и там был хорош – поскольку его персонаж вызывает в иных эпизодах настороженность, а в иных отвращение – это когда он пристает к мисс леди Крофт ;-) Персонаж! А он и должон все это вызывать. Вывод: Батлер - хороший драматический актер, который действительно умеет перевоплощаться. Плюс он производит впечатление человека непредсказуемого.
На «Дорогого Фрэнки» обязательно пойду – пусть и не стройными рядами. :-))))))

А по поводу Призрака… Никто не задумался: а какие вообще были поставлены перед Батлером актерские задачи? Судить-то надо по тому, как он с ними справился, а не по тому, насколько его Призрак непохож на Кроуфорда. Причем тут Кроуфорд – ума не приложу.

Суммируя впечатления от фильма: к сожалению, одна из главных его бед в том, что здесь оператор слабо представлял, чего он собственно хочет. ;-)

Re: покусаю
 

Оки. Как не поддержать дам в такой ситуации))
Если кого обидел - искреннее извинение.
Я очень не люблю критиканства и снобизма. Аллергия, понимаешь.

Это не противоречие, а как раз подтверждение того, что необходимо для работы на сцене. Или Вы меня не поняли?
Насчет ЧУШи - дай Бог, чтобы так. Зная подход творческой группы Cats, очень не хотелось бы чтобы у кого-нибудь поднялся язык на что непотребное.

По поводу Кроуфорда. Дядька он, несомненно, знаковый. Однако ИМХО у него несколько старомодная подача, как и у Вилкинсона. Это действительно призраки, бесплотные такие. Хотя и вокалисты экстракласса. Мне лично хотелось больше мяса. Это же человек на грани безумия, из-за любви к искусству и женщине ставший убийцей. Неровный вокал Батлера отлично соответствует образу. Представьте, если бы он пел в классической манере. Тут бы при "великолепных" титрах у зрителя вообще бы картинка не склеилась.
По поводу первичности высокой вокальной техники. Оное, конечно, хорошо. Но не всегда.
Замечательный вокалист и просто хороший человек Геннадий Трофимов пел Резанова на записи. В театре играл Караченцев, с трудом попадающий в ноты. Мешало ли это? Это АБСОЛЮТНО разные герои.
Жером Прэдон в роли Иуды (непрофессиональный певец на тот момент) сделал и Хэда, и Варлу, и негра из фильма.
Представьте в роли Квазимодо классического баритона. Упс! Смеются все. Хрипатый Гару оказался в тему.
Если бы над людьми не довлели стереотипы (Кроуфорд, напр., и все) - оценка была бы другой.
Допустим, Фантом провалялся на полке до 2004 года. Уэббер набирает исполнителей. И original cast - Батлер. Привыкли бы. Приняли бы за стандарт.
Причем, ноты все пропеты. Манера исполнения, оригинальные обертона - это что ли плохо? Или неопертое дыхание? Бросьте. Отнюдь не все должны в мюзикле петь жестко на диафрагме.
Надо поверить Уэбберу - он Гений, на нем Божье благословение. Неужели думаете, у него не было из кого выбирать? Если он ТАК слышит свою музыку - ЭТО ЕГО ПРАВО. И не нам судить. Он создал РОТО, а не мы.

Автор оригинала: Нора [/i]
[b] А по поводу Призрака… Никто не задумался: а какие
вообще были поставлены перед Батлером актерские
задачи? Судить-то надо по тому, как он с ними
справился, а не по тому, насколько его Призрак
непохож на Кроуфорда.


Нора, Вы абсолютно правы. И главная проблема в том, что режиссуры то в фильме по сути дела нет, и актерские задачи не были поставлены. И вообще режиссер приступая к картине не знал что он хочет увидеть в результате. РЕне Клер когда-то здорово сказал: "Фильм уже давно готов, осталось его только снять". То есть фильм должен быть у режиссера в голове до того как он выйдет на съемочную площадку.
А судя по тем интервью Батлера, которые я читала и видела ничего кроме сексуальности Шумахер от него и не хотел. Если это и была актерская задача, тогда можно только удивляться профессиональной беспомощности режиссера. Батлер дейсчтвительно очень сильный драматический актер, обладающий редким даром - умением играть без текста. И в ДОрогом Фрэнки вы все это увидите. Потому и те моменты, где нужно играть драму, а не сопливую мелодраму, в его исполнении выглядят выигрышнее.

Re: Re: покусаю
 

Хорошо сказано. Мне нечего возразить. Черт, а если он и правда так слышит? Ну, при условии, конечно, что он _действительно_ отбирал из кучи претендентов, а не взял, будучи очарован Шумахером, первых же приведенных им людей. В таком случае все мои претензии - к Шумахеру! :)

Я тоже хотела сказать, что если сам Уэббер был автором сценария и продюсером,то я не думаю, что он бы позволил играть актёрам, которых он не видит в ролях своего , опять же, произведения, ведь фильм снимался не по роману Леру , снимался мюзикл Эндрю Ллойда Уэббера!
P.S. Уэббер - гений, я полностью согласна!!!

Re: Re: Re: покусаю
 

Не стоит обольщаться. Эндрю Ллойдович известен как отпетый зануда. Того же Прэдона он сам уламывал. Понравился чувачок ему - и все.

Да, но Бена Элтона он тоже сам выбрал "Прекрасную игру" делать. Музыка отличная получилась, как всегда, а вот сценарий... То есть мне кажется, Эндрю иногда способен попасть под дурное влияние.

Это вы меня не поняли (мне стоило яснее выразить свою мысль). УПРАЖНЕНИЕ. УПРАЖНЕНИЕ тут ключевое слово. Ничего не дается само по себе, даже такие "естественные вещи". И уж если нужно тренировать их, то голос - инструменте номер один у актера музыкального театра - тем более... Я не могу слушать вялое, неизвестно как скроенное пение - будь оно трижды душевным. Я понимаю, это мои проблемы:) Но я убеждена, что хорошо играть на рояле деревянными пальцами невозможно.


Вы, как мне показалось, не в курсе карьеры Прадона. До Иуды Прадон исполнял партии Мариуса, Криса, Наполеона... В Ассасинах играл, Мартине Герре и в Найн. К моменту записи JCS он уже был сложившимся актером музыкального театра.

Я не думаю, что вы сможете привести пример непрофессионального певца на сцене зарубежного профессионального театра. Актеры кино, идущие работать в музыкальные проекты, занимаются вокалом как звери. чтобы соответствовать.



А чего тут ненормального? Тембр в мюзикле играет огромное значение. А у Гару была одна привилегия - он был первым исполнителем Квазимодо. И теперь его голос - это стереотип. А голос Кроуфорда - стереотип для тех, кто не видел Фантома живьем в исполнении других артистов. Мне, я уже писала, нравится Кроуфорд (не до фанатства, но нравится), нравится эта мертвечина в голосе. Батлер - молодец (я, кстати, писала об этом), он другой, живой. Я ничего не имею против его интерпретации. Более того, обратите внимание, я даже ничего не писала о его пении, и даже объяснила, почему.



Это еще одно заблуждение. Выпишете себе книжек о пении в музыкальном театре на Амазоне и почитайте. Микрофонное пение, безусловно, ведет к деградации вокала. Но не до такой же степени.

И потом в своем интервью, которое он давал ВВС2 осенью, он сам говорил, что он на самом деле обычно далек от принятия каких-либо решений, связанных с его творческими проектами. Все, мол, в руках его продюсеров и т.п. Как пример, приводил случай с Сансет Бульваром, когда на роль Нормы утвердили совершенно неподходящую актрису (фамилию не назвал, хитрец :D ). Может, и здесь так было? Я не слышал, чтобы на роль Призрака пробовали кого-нибудь, кроме Батлера. Про поиски Кристины слышал, но от Шумахера опять же, а не от Веббера.

Да и Брайтман - не самая лучшая Кристина, но что делать, любовь!!! ( Я имею в виду, что Уэббер тоже, конечно, иногда ошибается)

Оказался не в курсе. В одном интервью он писал, что отказывался от роли, поскольку не был готов в вокальном плане. Что он имел ввиду? Мариус-Прэдон это интересно.

А Гленн Клоуз - профессиональная певица? Уроки вокала брали все кому ни попадя. Тот же Бандерас отнюдь не столбом поет в Эвите.
Я вообще-то говорил про классическую подачу, а не про технику дыхания.
А книжки я читать не умею :)

Влад, ну я право не понимаю. Ну ты же полтора года назад знал, что снимают фильм на студии Уорнер Бразерс, а фамилия режиссера Шумахер. Ты же сам давал ссылочки на трейлеры и постил кадры. Ты видел фото актеров и слышал, как они поют.
И после всего этого ты неожиданно говоришь, что разочарован.
Очевидно же было, что нас ждет красивая голливудская сказка. Без какой бы то ни было авторской режиссуры и т.п. Вот то, что там операторская и монтажная работа хреновенькая – это плохо.
А так… Фирменное «уреветься» от Голливуда и причем костюмное – это Титаник. Получите и распишитесь.

Во-первых, от этого режиссера и этой студии нечего было другого и ждать. Даже очень корректненько получилось, особой развесистой клюквы не наблюдается.
Во-вторых, почему бы Вебберу и не хотеть сугубо коммерческого успеха у публики, которая будет смотреть это в первый раз либо не будет иметь в качестве кумира Кроуфорда? Мюзиклы вообще коммерческая индустрия, особенно такие, как Призрак. А сценическую версию с иной трактовкой Призрака мы уже имеем.
И да, если на роль Призрака в оные годы планировался Бандерас, который тоже «вери секси», значит Веббер хотел от экранизации явно не того, что сделал Кроуфорд на сцене.
:-)

Да я, честно говоря, и в Призраке это вижу. Там есть масса эпизодов, которые он просто блестяще отыгрывает. Например (это я писала в ЖЖ) их диалог с Кристиной про «плоть»: «Have you gorged yourself at last in your lust for blood? Am I now to be prey to your lust for flesh?» - «That fate, which condemns me to wallow in blood, has also denied me the joys of the flesh...» Он отвечает с такой издевкой в свой адрес, что право даже Кристине должно было стать стыдно. ;-)
Он проигрывает в длинных-длинных-длинных сценах, например All I Ask of You, которая сделана так, как будто слово монтаж придумали несколько лет назад, елки-палки. Кристина с Раулем от полной видимо безысходности начинают периодически целоваться – ну им же надо что-то делать! а Призрак дурак-дураком стоит за статуей и … стоит и все. Но в кино просто не должно быть таких длинных крупных планов на пустом месте. В театре в этот момент актер может хоть позу ээфектную принять, да и вообще там специфика другая, а здесь ему что делать?
Такое впечатление, что здесь просто взяли и перенесли на экран мизансцену из спектакля.

Я оптимист, надеялся на лучшее. Оказалось, зря. Я и сейчас пытаюсь за что-нибудь зацепиться, как-то объяснить. :D


Ты знаешь, мне этот режиссер был неизвестен.


Наверняка он хотел успеха фильма, в том числе коммерческого. Но зачем свое же произведение портить? Можно же было сделать по-нормальному, что называется, и нашим, и вашим угодить. Я верю, что это было возможно, потрать они больше времени, сил и т.д. Где-то недожали в чем-то, дали слабину, пустили на самотек. Может, думали музыка вытянет.


Бандераса же планировали еще до того, как вся эта катавасия с Уорнер Бразерс закрутилась. И, подозреваю, Веббер и в этом случае был сильно "под впечатлением" от Бандераса-Че в Эвите. Потом одумался, к счастью. Оказалось, не совсем одумался.