Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Призрак Оперы musical (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2167)

Tanya 11-05-2006 16:10

Цитата:

умный спор на вечные темы - бессмысленный и беспощадный...


Ха-ха!:D :D Эрик, мне понравилось!:D

Эрик 11-05-2006 16:51

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Просто тут были высказаны мысли о том, что "Призрак" - это, мол, "высокое", а "Мама мия" - почему-то "невысокое". Без каких-либо внятных объяснений. Когда вешаешь ярлыки, их надо как-то обосновывать.
Да ладно, ладно оправдываться-то! Мысли, объяснения... Да вам по любому поводу только палец протяни - вы тут же до плеча руку отхватываете! :mask: Я, как вы помните, именно поэтому давно зарекся с вами спорить... Можете считать это своей победой! :flowers:

Цитата:

А вообще Вы, вероятно, правы. Настойчиво дают понять, чтобы с "умными разговорами" не совался. Не буду.
Ой, что-то "свежо предание - да верится с трудом", что не будете! Найдете, за что зацепиться... :mask:

Эрик 11-05-2006 16:55

Цитата:

Автор оригинала: Tanya
Ха-ха!:D :D Эрик, мне понравилось!:D
Танечка - всегда рад вас порадовать! :mask:

Чем затевать ненужные споры, скажите вот лучше - как там поживает Майкл Кроуфорд? Чем занят сейчас? Когда вы с ним в последний раз виделись? Не предвидится ли новых интересных проектов?

Alexander 11-05-2006 16:57

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Да ладно, ладно оправдываться-то! Мысли, объяснения... Да вам по любому поводу только палец протяни - вы тут же до плеча руку отхватываете! :mask: [

Ха. А для чего же, по вашему, ещё и существуют форумы в интернете? Для споров. Ну и для обмена информацией.

Эрик 11-05-2006 23:47

Ну вот - я, как всегда, оказался прав... Всё-всё, не поддаюсь на провокации!! :mask:

Liliy 11-05-2006 23:58

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
А для чего же, по вашему, ещё и существуют форумы в интернете? Для споров.
Только, пожалуйста, не забывайте, что в споре победителей не бывает.

Tanya 12-05-2006 00:36

1 файл(ов)
Цитата:

Чем затевать ненужные споры, скажите вот лучше - как там поживает Майкл Кроуфорд? Чем занят сейчас? Когда вы с ним в последний раз виделись? Не предвидится ли новых интересных проектов?


Скажу, скажу, меня только попроси :) ;)
Майкл Кроуфорд весной отыграл несколько очень успешных концертов в Австралии и теперь готовиться продолжить концертную деятельность в США . Первый из концертов его американского тура будет в Чикаго, 24 мая, скоро уже:) В его репертуаре по прежнему то, что публика жаждет услышать больше всего: номера из "Призрака Оперы", которые всегда принимаются с огромным энтузиазмом :mask: , некоторые другие произведения Уэббера, а также арии и из других мюзиклов. К примеру, на последних концертах он исполнял Impossible dream из "Человек из Ламанчи". Из "Женщины в Белом" Майкл, к сожалению, на концертах не поет -говорит, что эти песни не будут звучать вне контекста спектакля (и без крысы, видимо, тоже НЕ ТО :D )
В его планах (и сейчас он как раз работает над этим) - создание One man Show, в котором сюжеты и рассказы о его карьере и жизни перемежались бы с песнями и фрагментами из спектаклей. Я очень надеюсь, что с этим проектом он выступит, прежде всего, в Англии и тогда ваша покорная слуга начнет паковать чемодан :) :fan: Впрочем, вполне возможно, что Майкл примет какое-нибудь заинтересовавшее его предложение и вновь сыграет в мюзикле - преподносить сюрпризы он у нас мастак! Тем более, что после гала -вечера РОТО на Бродвее таковых, наверняка, поступает к нему предостаточно :)
Наверное, самое свежее фото мистера Кроуфорда здесь. Это он репетирует перед одним из автралийских концертов.

Эрик 12-05-2006 02:18

Цитата:

Автор оригинала: Liliy
Только, пожалуйста, не забывайте, что в споре победителей не бывает.
В таких, как те, что провоцирует Александр, - безусловно. Потому как в этих спорах не происходит ни особого обмена информацией, ни, по большому счету, обмена мнениями. Идет процесс независимого самоутверждения - и в результате, естественно, каждый остается при своем. Зато самоутвердимшись!! :mask:

Эрик 12-05-2006 02:22

Танюша - огромное призрачное спасибо!! :mask:

Скажи - а почему Кроуфорд ни разу не выступал в России? Сам не хочет или не находится сумасшедшего антрепренера, который бы его сюда "сосватал"?

Alexander 12-05-2006 02:42

[quote]Автор оригинала: Эрик
Цитата:

В таких, как те, что провоцирует Александр, - безусловно. Потому как в этих спорах не происходит ни особого обмена информацией, ни, по большому счету, обмена мнениями.

Неправда. Обмен мнениями происходит. Когда их хотят и умеют высказывать. Я вот узнал Танино мнение о том, что "Призрак оперы" - высокое исусство, а мюзикл "Продюсеры" - низкое. Правда, не понял, почему, она не захотела объяснить, а разговоры на эту тему сочла демагогией. Или что вот Мольер, который мне "дался" - тоже "высокое". Но вот опять без объяснений.
Так что происходит обмен. Бывает и получше, конечно, но на этот раз был вот такой.
А информацией - да, не всегда. Хотя что-то интересное для себя узнаёшь иногда...


Цитата:

Идет процесс независимого самоутверждения - и в результате, естественно, каждый остается при своем. Зато самоутвердимшись


Я не знаю, Эрик, может, Вы серьёзно к этим спорам и "самоутверждениям" относитесь. Я же просто развлекаюсь, если честно, в свободную минуту таким образом, и ничего более. Самоутвердиться я могу и другим способом

Alexander 12-05-2006 02:47

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Танюша - огромное призрачное спасибо!! :mask:

Скажи - а почему Кроуфорд ни разу не выступал в России? Сам не хочет или не находится сумасшедшего антрепренера, который бы его сюда "сосватал"?


Правомерный, между прочим, вопрос. Только почему именно Кроуфорд тогда? Поставим шире. Насколько я помню, НИ ОДИН из артистов, выступающих в мюзиклах и имеющих сольные концерты, никогда к нам не приезжал. Ни Майкл Болл, ни Патти Люпон, ни даже Барбра Стрейзанд... список большой, очевидно.
Единственное. что я помню - это приезд четырёх бродвейских "звёзд" в Москву в 1994-м и их выступления в театре Оперетты. Но у нас они неизвестны. А мировые звёзды мюзиклов - не едут.

Tanya 12-05-2006 04:08

Цитата:

Насколько я помню, НИ ОДИН из артистов, выступающих в мюзиклах и имеющих сольные концерты, никогда к нам не приезжал


Вот это уже разговор по существу:)

Александр, вы немного неправы- к нам приезжала, и неоднократно, Сара Брайтман. Хотя она больше известна в России как певица, но однако и в мюзиклах она играла, и не только в РОТО, но и в "Кошках" и Tell me on a Sunday, к примеру. Но все-таки ее иногда по MTV крутят, что, несомненно, способствует ее популярности у нас :D

Однако, действительно, мюзикловые звезды к нам, увы, не торопяться :( Объясняю это тем, что жанр мюзикла у нас все-таки еще не раскручен и его аудитория довольно узкая. И среди этой узкой аудитории (в основном, насколько я заметила, состоящей из молодежи, которая ходит на французские мюзиклы типа "Ромео и Джульета", что согласитесь, не совсем то, что принято называть мюзиклом в Мех же США) еще уже круг лиц, которые знают имена бродвейских и вест-эндовских звезд и готовы заплатить довольно большие, по нашим меркам, деньги за билет на их концерт. Думаю, для российских продюссеров (или как их там, антерпринеров) это не выгодно. Теим более, что гонорары того же Кроуфорда, который является звездой первой величины в современном музыкальном театре, очень велики -думаю, что не меньше, чем у Стрейзанд. Его концерты всегда sold out, а вот например, концерт Лайзы Минелли в Меза Центре, США, который был сразу после майкловского, был только наполовину продан, что даже отмечалось в прессе. Хотя Майкл довольно часто дает благотворительные концерты, но он МОЖЕТ себе это позволить:)

Кстати, в тех же США далеко не всем известны имена звезд Бродвея, их "формат", так сказать, не настолько популярен, знаю это по многолетним личным наблюдениям. Как ни крути, мюзиклы все-таки слушают и смотрят далеко не все, с тем же рэпом ему в "массовости" не тягаться :rolleyes:

Цитата:

почему Кроуфорд ни разу не выступал в России



Эрик, частично я уже ответила. Во-первых, не зовут, потому что его имя в России, увы! почти некому неизвестно (американские друзья, когда я им сказала, что у нас Сара Брайтман гораздо известнее Майкла Кроуфорда даже вначали не поверили, думали, я прикалываюсь:confused: ) Во вторых, он уже давно за длинным рублем (пардон, долларом) не гоняется и для кучки банкиров и сам сюда не приедет ( хотя многие приезжают, не гнушаются на корпоративных вечеринках петь). И еще, это касается лично Майкла, его характера. Для него очень важно, когда в зале много его поклонников, он очень ценит их поддержку. У него очень доверительный, личностный стиль общения с аудиторией, который предполагиет, что эта аудитория знает , как минимум, английский язык. К тому же он всегда очень волнуется перед каждым концертом, пусть он уже и сотый за его карьеру! Поэтому не на "своей" территории он вряд ли будет выступать. Думаю, что играть в спектакле для него в этом случае было бы гораздо легче.

Targhis 12-05-2006 10:46

Tanya, спасибо за свежую информацию о Кроуфорде :)

Интересно было бы услышать в его исполнении Impossible Dream... Кроуфорд ее только на концертах исполнял, официальной записи нет?

Alexander 12-05-2006 13:39

Цитата:

Автор оригинала: Tanya


Вот это уже разговор по существу:)

Александр, вы немного неправы- к нам приезжала, и неоднократно, Сара Брайтман.


Да, про Сару я как-то забыл, и даже про Лайзу Минелли, на концерт которой сам же и ходил. Склероз. Лайза была два раза в Россиии, и насколько я помню, проблем с заполняемостью зал не было. Конечно, у нас её знают лучше, чем Кроуфорда, благодаря в первую очередь "Кабаре".
Ну а то, что в Америке на неё билеты не раскупают... ну, видать, всему свой срок. Она уже и старовата. Хотя, конечно, звезда она не меньшей величины, чем Кроуфорд, если объективно оценивать.
А в целом - да, всё верно. Гастролирующие артисты музыкального театра - часть этой самой индустрии музыкального театра, а жанр этот у нас пока не очень популярен. Вот и не зовут их.

Tanya 12-05-2006 13:55

Цитата:

Интересно было бы услышать в его исполнении Impossible Dream... Кроуфорд ее только на концертах исполнял, официальной записи нет?


Увы, нет:( Те, кто слышал на концертах отмечают, что он исполняет ее очень личностно, вобщем, это такая программная для Майкла вещь. Ну, может еще и запишет:)

Liliy 12-05-2006 23:22

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
В таких, как те, что провоцирует Александр, - безусловно. Потому как в этих спорах не происходит ни особого обмена информацией, ни, по большому счету, обмена мнениями. Идет процесс независимого самоутверждения - и в результате, естественно, каждый остается при своем. Зато самоутвердимшись!! :mask:
Это ты меня так предупреждаешь?! :)
Я согласна, что в большинстве случаев в спорах обмена информацией не происходит и то, что истина рождается в споре, также считаю не совсем верным утверждением, поскольку, ты правильно сказал, происходит именно обмен мнениями. А если по какому-либо вопросу кардинально расходятся, то в этом случае спор может перерасти в открытый конфликт. И я уже с этим сталкивалась.
Что же касается самоутверждения, то, не знаю как ты, я ко мне это не относится, так как я просто высказываю свое мнения, ничуть на нем не настаивая.

Эрик 13-05-2006 01:10

Цитата:

Автор оригинала: Liliy
Это ты меня так предупреждаешь?!
Да не чтобы предупреждаю - я просто констатирую факт! :mask:

Цитата:

Что же касается самоутверждения, то, не знаю как ты, я ко мне это не относится, так как я просто высказываю свое мнения, ничуть на нем не настаивая.
А я не о тебе, как ты могла заметить, и речь веду! :mask:

Alexander 13-05-2006 01:46

Цитата:

Автор оригинала: Эрик

А я не о тебе, как ты могла заметить, и речь веду! :mask: [/b]


Кажется, обо мне.

Анна 13-05-2006 03:20

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
В таких, как те, что провоцирует Александр, - безусловно. Потому как в этих спорах не происходит ни особого обмена информацией, ни, по большому счету, обмена мнениями. Идет процесс независимого самоутверждения - и в результате, естественно, каждый остается при своем. Зато самоутвердимшись!! :mask:
Эрик, просто нужно правильно вести спор :)
Мне очень нравится такая манера форумчан на форуме Экслера: как только начинают спорить на "вечные темы", так сразу же пытаются, ээээ... определиться с определениями :) Извиняюсь за масляное масло :) Потому что в противном случае получается спор ни о чём - под одним и тем же словом каждый оппонент может подразумевать что-то своё.
Таня, к сожалению, так и не объяснила, что же она подразумевает под "искусством" и "пошлостью". А зря :)

Alexander 13-05-2006 03:24

Анна, спасибо за поддержку. Всё-таки не у меня одного, видимо, вызывают удивление подобные немотивированные заявления. Вполне нормальная реакция.

Анна 13-05-2006 03:36

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Анна, спасибо за поддержку.
Не за что :)
Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Всё-таки не у меня одного, видимо, вызывают удивление подобные немотивированные заявления. Вполне нормальная реакция.
Реакция более чем нормальная :) Если бы Таня аргументировала свои заявления, я бы, возможно, тоже вступила в спор :)

Liliy 13-05-2006 03:43

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Кажется, обо мне.

Я это заметила.

Donna 24-06-2006 16:44

Здравствуйте! Примете в компанию?

Слушайте, вот что такое есть в "Призраке Оперы" Леру - книжке не бульварной, но довольно посредственной, что появляются все новые и новые интерпретации сюжета - кинематографические, музыкальные, театральные (о многочисленных фиках молчу)? Чай, не Шекспир и не Гете... (Вот у меня при чтении книги возникло ощущение, что мне кого-то из них пересказывают, а в мюзикле Уэббера я все это в самом деле слышу). И многие другие интерпретации гораздо интереснее оригинала, например, фильм 1925 года или альбом итальянской группы "Атараксия".
Так что ж всем так хочется "дописать"?

Эрик 27-06-2006 18:04

Цитата:

Автор оригинала: Donna
Здравствуйте! Примете в компанию?
Please welcome! :mask:

Цитата:

И многие другие интерпретации гораздо интереснее оригинала, например, фильм 1925 года
Стало любопытно: чем именно он интересен и в какой версии?

Цитата:

или альбом итальянской группы "Атараксия".
А можно поподробнее - о чем речь?

Donna 28-06-2006 05:32

Эрик, здесь лежит статья вокалистки этой группы об их альбоме "Il Fantasma dell'Opera" - как они видят этого персонажа и его историю. Я прочитала и облазила всю сеть, пока не нашла сам альбом (здесь ).
Музыка довольно странная и для меня непривычная, но что-то есть в ней явно созвучное духу романа Леру. Как говорят (я в такой музыке не разбираюсь, потому собственного мнения у меня нет), эту группу трудно отнести к определенному направлению. Но люди явно талантливые и культурные. Похоже, что хорошо знают и чувствуют музыку Возрождения и особенно барокко - и цитируют барочное звучание осмысленно: именно гротеск, сочетание прекрасного и безобразного, красота и нелепость здания Оперы (судя по фотографиям, оно ведь довольно жутенькое). В общем, хотя, на мой вкус, иногда несколько занудно, иногда сильно лупит по нервам (но ведь и книжка - тоже!), мне кажется, это вещь своеобразная и глубокая.
Не знаю, что Вам известно о фильме 1925 года, поэтому, может быть, ничего нового и не скажу. Фильм с Лоном Чейни в главной роли. Имхо, получился настоящий Эрик, гениальный, очень любящий и при этом совершенно безумный и жестокий. И, когда привыкнешь к его лицу без маски, совершенно не страшный. Хотя, говорят, барышни на сеансе в свое время в обморок падали, когда он маску снимал. Снимать немой фильм об Ангеле музыки, конечно, безумная затея, но, кажется, у Чейни все получилось. Но вот книжку при этом, увы, зверски изнасиловали. Сначала финал был, как у Леру, а при предварительном просмотре решили, что это недостаточно зрелищно (Голливуд...), и в результате в окончательной версии Эрика убивает толпа. И что самое ужасное, он НЕ отпускает Кристину, а пытается ее увезти, и, когда становится ясно, что догонят, экипаж опрокидывается, он убегает сам, оставляя барышню чуть ли не в грязи. Брр! Т.е. при такой концовке толпа вроде как и права. Но жест рук Эрика и взгляд, когда толпа его настигает... Слава Богу, хватило такта не испорить эту сцену никакими репликами. Время как будто остановилось, и надеешься в эти секунды, что его пожалеют и отпустят. И за этот мааленький эпизод даже при таком финале можно многое простить. Но историю о том, как одного поцелуя оказалось достаточно для того, чтобы человек жизнью пожертвовал ради счастья любимой, увы, благополучно похоронили (образ Кристины тоже несколько упрощенный - и что ее так не любят?). И все-таки фильм ОЧЕНЬ хороший: закулисье Оперы, толпа, люстра, сцена из "Фауста", первые сцены в подземелье - все замечательно.

Говорят, где-то существует диск, на котором в допах есть первоначальный финал: Призрак отпускает всех троих, садится за орган и умирает. А уже потом вваливается толпа и видит мертвого Эрика.

Да, забавно... Задумал человек то, что задело многих, а воплощена эта задумка другими, причем не в литературе, а в музыке.

Эрик 30-06-2006 19:26

Цитата:

Автор оригинала: Donna
Эрик, здесь лежит статья вокалистки этой группы об их альбоме "Il Fantasma dell'Opera" - как они видят этого персонажа и его историю. Я прочитала и облазила всю сеть, пока не нашла сам альбом (здесь ).
Большое спасибо! Будет время - ознакомлюсь! :mask:

Цитата:

Не знаю, что Вам известно о фильме 1925 года, поэтому, может быть, ничего нового и не скажу.
Нового не скажете - потому как я знаю об этом фильме почти всё. По крайней мере, почти всё, что можно узнать. :mask:

Цитата:

Фильм с Лоном Чейни в главной роли. Имхо, получился настоящий Эрик, гениальный, очень любящий и при этом совершенно безумный и жестокий. И, когда привыкнешь к его лицу без маски, совершенно не страшный.
Ну, привыкнуть можно ко всему! Было бы желание привыкать...

Цитата:

Хотя, говорят, барышни на сеансе в свое время в обморок падали, когда он маску снимал.
Поправка: не он маску снимал, а с него маску срывали! Но дамы действительно падали в обморок - на этом владельцы кинотеатров даже делали бизнес, с успехом торгуя на сеансах нюхательной солью (тогдашним заменителем нашатырного спирта). :mask:

Цитата:

Снимать немой фильм об Ангеле музыки, конечно, безумная затея, но, кажется, у Чейни все получилось. Но вот книжку при этом, увы, зверски изнасиловали.
Это не совсем так. Первоначальный вариант фильма практически один в один следовал фабуле романа. Даже последовательность событий была соблюдена. Однако этот вариант, увы, так и не был выпущен на экраны. Но даже два оконачтельных варианта фильма всё равно много ближе оригинальному роману, нежели все последующие экранизации!

Цитата:

Сначала финал был, как у Леру
Ну - не совсем как у Леру: толпа, штурмующая подземелье, причем во главе ее - брат убитого Жозефа Буке... опять же - смерть Эрика прямо тут же, за органом... Но близко - это да! :mask:

Цитата:

а при предварительном просмотре решили, что это недостаточно зрелищно
Это было лишь одной и не самой важной из причин. Гораздо важнее было то, что "высокая комиссия" оказалась неспособна воспринять, собственно, главную идею фильма (и романа!) - перерождение злодея под воздействием любви и его самопожертвование во имя счастья любимой. "Принимавшие" фильм кинодельцы сочли, что подобная метаморфоза Призрака выглядит неправдоподобно и что зритель ее также не поймет. В результате и было решено переснять финал, так чтобы герой оставался героем, жертва - жертвой, а злодей - злодеем.

Цитата:

и в результате в окончательной версии Эрика убивает толпа. И что самое ужасное, он НЕ отпускает Кристину, а пытается ее увезти, и, когда становится ясно, что догонят, экипаж опрокидывается, он убегает сам, оставляя барышню чуть ли не в грязи.
Ну, это же тоже не совсем так. В финале отчаявшаяся Кристин выпрыгивает из на ходу экипажа. Заметив это, Эрик на полном же ходу пытается остановить лошадей - и экипаж вполне закономерно опрокидывается. Увидев, что бежать за Кристин уже поздно - к ней уже подбегает Рауль и толпа, - Эрик и бросается наутек.

Кстати, заметили, что Эрик и преследующая его толпа по ходу дела пробегают мимо фасада Нотр-Дама? Для съемок нового финала была использована часть декорации, оставшаяся от предыдущего юниверсаловского хита с Лоном Чейни - "Горбун Собора Парижской богоматери" (1923).


Цитата:

Т.е. при такой концовке толпа вроде как и права. Но жест рук Эрика и взгляд, когда толпа его настигает... Слава Богу, хватило такта не испорить эту сцену никакими репликами. Время как будто остановилось, и надеешься в эти секунды, что его пожалеют и отпустят. И за этот мааленький эпизод даже при таком финале можно многое простить. Но историю о том, как одного поцелуя оказалось достаточно для того, чтобы человек жизнью пожертвовал ради счастья любимой, увы, благополучно похоронили (образ Кристины тоже несколько упрощенный - и что ее так не любят?)
Ну, в те времена вообще отношение к героиням было несколько иное. Считалось, что сюжет должны двигать мужчины, а женщине отводилось место либо подруги, либо жертвы. Впрочем, в романе Леру Кристин, на мой призрачный взгляд, тоже является не очень далекой особой...

Цитата:

Говорят, где-то существует диск, на котором в допах есть первоначальный финал: Призрак отпускает всех троих, садится за орган и умирает. А уже потом вваливается толпа и видит мертвого Эрика.
Правильно говорят - существует, и даже очень. И даже вовсе не где-то. Вот он, например, в продаже на "Амазоне".

Единственное "но": финал и другие удаленные сцены из первоначальной версии фильма, показанной на специальном предпросмотре в Лос-Анджелесе в январе 1925 года, представлены только в виде галереи фотографий. Зато сделано это вполне последовательно и с сохранением оригинальных титров - так что получить впечатление от первоначального варианта вполне удается!

И все-таки я так и не понял: почему же вы считаете, что фильм интереснее оригинального романа?

Donna 01-07-2006 03:06

похоже, я плохо смотрела фильм:)
А почему считаю, что он интереснее романа... Не считаю, а, наверное, ощущаю. Я говорила уже, что при чтении книги у меня было ощущение пересказа. Такое бывает и от некоторых фильмов - даром что кино все-таки воспринимаешь глазами. Чейни - вижу и верю. А вот когда в романе мне рассказывают о чарующем голосе, о скрипке, которая, кажется, сейчас мертвых поднимет, о совершенно невероятной музыке, о театре, полном хитроумных ходов и ловушек, и тут же - о карточных фокусах... Когда практически вся прежняя жизнь (и какая жизнь!) персонажа умещается в несколько страниц... И, в конце концов, Эрик-человек, как он описан у Леру, имхо, не вяжется с Эриком-художником. Может ли человек, НАСТОЛЬКО зацикленный на своей несовместимости с родом человеческим и своей отверженности, постоянно играть, быть настолько артистичным во всем - а он ведь даже в роли убийцы артистичен. Так что - не верю, слишком многое в одну кучу свалено. Вот как в фильме получился образ вполне живой и убедительный - не знаю. То ли экранное время ограничено, поэтому надо выбирать главное, то ли стилистика немого кино не позволяет герою сильно долго излагать свои переживания словами, а повествователю - пространно комменитировать происходящее, то ли Чейни - артист замечательный... Короче говоря, Призраку книжному - не верю, Призраку-Чейни - верю.

Т.е. задумка у Леру еще какая интересная, но вот воплощение... А создателям фильма в данном случае удалось сделать то, чего обычно не удается добиться при экранизации: создать зримые образы того, что написано в книге. (Что же до последующих фильмов, то, думаю, потом задача именно экранизации не ставилась. Ну, хотели сделать фильм по мотивам - и сделали.)

Елена 02-07-2006 09:19

Цитата:

Автор оригинала: Эрик

И все-таки я так и не понял: почему же вы считаете, что фильм интереснее оригинального романа?


Ну это распространенная точка зрения. Потому что книгу надо читать, а фильм можно просто смотреть. Второе легче чем первое :)
Хотя я, лучше, почитаю ;)

Анна 08-07-2006 10:00

Re: Призрак Оперы musical
 
Цитата:

Автор Елена
Ну это распространенная точка зрения. Потому что книгу надо читать, а фильм можно просто смотреть. Второе легче чем первое

А ещё иногда литературный первоисточник бывает недостаточно хорошего качества, чтобы тратить на него своё время ;)
Я читала роман Леру, но вполне могла бы и не читать. Посредственное чтиво.

Эрик 08-07-2006 18:27

Цитата:

Автор Анна
А ещё иногда литературный первоисточник бывает недостаточно хорошего качества, чтобы тратить на него своё время ;) Я читала роман Леру, но вполне могла бы и не читать. Посредственное чтиво.

Это ваше мнение... характеризующее больше вас, нежели роман.

Но все-таки интересно: если роман так плох - что же в нем тогда находили и продолжают находить столько людей? В том числе - творцов, которых роман вдохновляет на творчество? В том числе - на великие творения?
:mask:

Анна 08-07-2006 19:15

Re: Призрак Оперы musical
 
Цитата:

Автор Эрик
Это ваше мнение... характеризующее больше вас, нежели роман.

И как же оно меня характеризует? :)

Цитата:

Автор Эрик
Но все-таки интересно: если роман так плох - что же в нем тогда находили и продолжают находить столько людей? В том числе - творцов, которых роман вдохновляет на творчество? В том числе - на великие творения?

Да потому что сюжет цепляющий. Красавица и чудовище, гений и злодейство, отверженный и толпа... Удачно выбранная тема, вот и всё. Только Леру не сумел выжать из этой темы ничего достойного, в отличие от.

Эрик 08-07-2006 20:30

Re: Призрак Оперы musical
 
Цитата:

Автор Анна
И как же оно меня характеризует?

Как сноба! :mask:

Цитата:

Автор Анна
Да потому что сюжет цепляющий. Красавица и чудовище, гений и злодейство, отверженный и толпа... Удачно выбранная тема, вот и всё. Только Леру не сумел выжать из этой темы ничего достойного, в отличие от.

Еще раз - это ваше мнение. Многие с ним не согласятся. :mask:

Анна 08-07-2006 21:02

Re: Призрак Оперы musical
 
Эрик, Вы иногда настолько не замечаете своего хамства, что я умиляюсь :)))

Марина 09-07-2006 07:23

Re: Призрак Оперы musical
 
С неприкрытым энтузиазмом записываюсь в снобы! Как читатель, как филолог, как мюзикломан и как театрал, ответственно заявляю, что роман Леру - бездарная поделка:p

а хамить собеседникам нехорошо.

Эрик 09-07-2006 16:42

Цитата:

Автор Анна
Эрик, Вы иногда настолько не замечаете своего хамства, что я умиляюсь

Цитата:

Автор Марина
С неприкрытым энтузиазмом записываюсь в снобы! Как читатель, как филолог, как мюзикломан и как театрал, ответственно заявляю, что роман Леру - бездарная поделка. а хамить собеседникам нехорошо.

Возвращаю вам, дамы, ваши заявления насчет хамства.

Потому как с упрямством сноба ругать достойнейшее произведение (заметьте - я не утверждаю, что оно великое, я лишь защищаю его от недостойных нападок!), заведомо зная, что собеседнику оно нравится, - вот это действительно не что иное, как откровенное и довольно грубое хамство (заметьте еще раз - не я первый употребил здесь это слово).

А теперь, пожалуйста, потрудитесь объяснить: где вы умудрились найти хоть какие-то проявления хамства (т. е. ругательства или слова, способные оскорбить собеседника) в моих постах??
:mask:

ALEX 10-07-2006 02:59

Re: Призрак Оперы musical
 
Эрик, ну тут есть очень простой способ. Конечно, критиковать легче, чем защищать, но коль уж вы оказались в защитниках, а критики в адрес этой книги, по-моему, было предостаточно, то почему бы вам не обосновать ваше мнение о том, что это "достойнешее произведение"? В чём его достоинства? И какими критериями вы пользуетесь в его оценке? Вот это, по-моему, было бы интересно услышать, а не пикировку сторон и обмен любезностями.
Моя личная точка зрения такова. Роман Леру "Призрак оперы" - произведение, расчитанное на массового читателя. Ничего плохого в этом нет. Это "лёгкое" чтиво. Pulp fiction. Такой "литературы" очень много существует, и она нужна - в метро, например, читать. Прекрасно. Кавычки я ставлю, потому что к "серьёзной" и настоящей литературе эту книгу отнести не могу. Естественнен вопрос: что такое "серьёзная" литература? Ответ дать очень трудно, и разброс тут большой: например, от приключенческих книг Стивенсона до психологизма Достоевского. Но ни с тем ни с другим я Леру рядом не поставлю.
Главное достоинство романа Леру, на мой взгляд - интригующий сюжет. Главные недостатки - "ходульность" образов, примитивность и шаблонность характеров персонажей. Диалоги плохие. В настоящей литературе это недопустимо, вспомните, какой мощный персонаж Джон Сильвер, например, как он мастерски придуман и выписан, а это всего лишь детская приключенческая книга. А какие там замечательные разговоры! У Леру ничего подобного нет. Все его герои, включая даже главного, весьма схематичны. Не "живые" они...
Я читал "Призрака" лет 10 назад. Нормально. Взять перечитать эту книгу за всё это время мне даже в голову никогда не приходило. А к тому же Стивенсону, Жюлю Верну или Уэллсу, буде свободное время, рука нет нет да потянется. Да что там, и Корнея Ивановича Чуковского приятно бывает перечитать, хотя бы детишкам вслух. А Леру - нет. Одноразовое произведение.
Повторяю, ничего плохого в этом нет. Книги всякие, видимо, нужны. Но давайте всё же не переоценивать, всяк сверчок знай свой шесток. Хотя это, конечно, моё мнение, как вы любите выражаться. Ваше слово, маэстро.

Донна 11-07-2006 19:47

Re: Призрак Оперы musical
 
Alex, так вот штука-то вся в том, что одноразовые произведения, даже с интригующим сюжетом, вряд ли вдохновляют на создание великих произведений. Что такого в этом романе, что хочется, даже признавая его недостатки как художественного произведения, вновь и вновь возвращаться к его герою, - не знаю. Мне, например, иногда хочется перечитать книгу. Однако, действительно, насколько мне известно, после фильма 1925 года все последующие кино- и сценические версии довольно далеко отходили от фабулы романа и использовали только идею. Что, на мой взгляд, - косвенное подтверждение не сильно хорошего художественного качества книги.
Елена, фильм с Чейни - ПЕРВЫЙ и пока единственный фильм-экранизация, который мне нравится. Обычно я тоже предпочитаю почитать.

Alexander 11-07-2006 21:47

Re: Призрак Оперы musical
 
[

Цитата:

Автор Донна
Alex, так вот штука-то вся в том, что одноразовые произведения, даже с интригующим сюжетом, вряд ли вдохновляют на создание великих произведений. .


Ну почему? Достаточно вспомнить "Даму с камелиями" Дюма-сына, по которой написана "Травиатта", и про которую сам Дюма сказал, что "если бы не Верди, кто бы помнил мою книгу". Кто сейчас помнит драму Гюго "Король забавляется"? Да никто. Но все знают "Риголетто". Кому интересен роман А. Мюрже "Сцены из жизни богемы"? Да забыли давно. А опера Пуччини "Богема", по нему написанная - классика. И так далее, масса примеров.

гусеница интерн 11-07-2006 23:05

Re: Призрак Оперы musical
 
Читаю ваши рассуждения уже который раз и нахожу что думаю очень похоже о сюжете книги Леру и последующих её интерпретациях.Но вот вдруг вспомнила как однажды оказалась около Казанского собора поздним вечером,когда не было подсветки,кажется это был ноябрь месяц.Если бы я обладала ещё большим воображением,я бы сочинила сюжет,завязанный на это страшное и таинственное сооружение.Допустим мои герои жили во времена блокады,были бы влюблены,их любви мешало какое то таинственное препятствие-например связанное с иезуитами или какой то мистической загадкой или христианской святыней.Да мало ли можно что напридумывать.Еще есть очень таинственное место-на Фонтанке,если встать спиной к площади Репина,смотреть на Калинкин мост во время захода солнца.Картина получается очень ирреальной,цвет воды и неба соединяется с цветом камня гранитной набережной.Поверить тогда, что мост и набережная -дело рук простого смертного, очень трудно,думаешь что без призраков здесь не обошлось!А солнечные блики на витринах Невского во время восхода солнца!Они соединяются в золотые самородки и если идешь навстречу cолнцу ,одолевает настоящая "Золотая лихорадка".Где наши Леру и другие писатели способные разбудить спящие силы гениальных творцов музыкантов?А может что то гениальное уже и есть,а я не в курсе?Подскажите-в первую очередь жду ответа от Donnы, почему то она мне ближе всех по рассуждениям об призраке.:mad:

Alexander 11-07-2006 23:32

Re: Призрак Оперы musical
 
Цитата:

Автор гусеница интерн
.Где наши Леру и другие писатели способные разбудить спящие силы гениальных творцов музыкантов?А может что то гениальное уже и есть,а я не в курсе?Подскажите-в первую очередь жду ответа от Donnы, почему то она мне ближе всех по рассуждениям об призраке.:mad:


Да у нас есть писатели поглавнее Леру, Александр Сергеич, например, или Николай Васильич. У них мистики хватает, и именно на Петербурге "замешанной". И кстати, разбудили они давно, написал же Чайковский "Пиковую даму". Может, Вы и вправду не в курсе?


Время GMT +4. Сейчас 23:14.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru