так называемый стокгольмский синдром
 

ЧТО РАССКАЗЫВАЮТ ЗАЛОЖНИКИ
Марат АБДРАХИМОВ: “Мы просто молили о чуде всех святых, которых знали”

Первым после страшной ночи в штаб мюзикла “Норд-Ост” на Марксистской улице пришел артист Марат Абдрахимов. Пришел сам. Все бросились его обнимать, целовать. Он заплакал.
В штабе не спали третьи сутки. На столе было кто что принес: чай, хлеб, куски тульского пряника, немного курицы. Марата усадили, дали поесть. Но он сказал, что не может есть.
— Вели себя боевики очень корректно. И говорили: “Мы всегда ведем очень корректно. Единственно, просим — ведите себя как заложники. Все, что вам надо, мы вам дадим. Вода — вода. Она вам не нужна, потому что туалетов нет”. Все мы ходили в оркестровую яму — девочки направо, мальчики — налево. Говорили: “Хорошее отношение мы вам гарантируем. Но, если вы будете делать глупости — типа попытаетесь убежать, нам придется стрелять”.
— На хорошем русском говорили?
— Достаточно хорошо по-русски, но понятно, что с акцентом. Я сначала думал женщин как-то разговорить, узнать о них что-то. Сначала они не очень шли на контакт, а потом пошли. Одна из них даже была актрисой. Я спросил у нее: “Вы, наверное, у нас в ГИТИСе учились?” — “Я знаю, что там была наша чеченская студия”. Спросил так аккуратно: “Как зовут?” Она: “Вам зачем? Обращайтесь к нам просто — сестры. Это — братья, это — сестры. И никаких имен”. Другую женщину, которая нас охраняла, звали Зара.
— То есть она представилась?
— Нет, они между собой говорили. А та, которая якобы актриса, Света. Вы знаете, это не тупые фанатики. “А вы по-другому будете поступать? — спрашивали они нас. — Моя мама похоронила моего брата — одну ногу и голову — все, что от него осталось. Вы далеко, вы этого не знаете. А мы восемь лет в этом аду”.
Очень ругали наши войска — что им надо: наркотики, оружие — провозят спокойно. И даже если тебе нужно все то же самое провезти, главное — плати. На остальное закрывают глаза. Террористы говорили: “Мы рассчитываем неделю сидеть, а может быть, и больше. Если ничего не выйдет, значит, мы взрываемся вместе с вами. Нам все равно где умирать — там или здесь”.
— Это правда, что с утра убили двух заложников?
— Это получилось случайно. Первый человек — он был не заложник, раньше мы его не видели, он не сидел в зале. Чеченцы сказали: “Кто-то ходит. Сейчас поймаем”. Минут через десять притаскивают человека, которого действительно из нас никто не знал.
— Но в зале было так много народу, что вы могли его не заметить. Может быть, он сидел на дальних рядах?
— Нет, вы знаете, когда сидишь на четвертом ряду и люди мимо тебя ходят в туалет, за два дня выучишь всех. Его никто не видел — черный свитер, черные джинсы. Он сказал: “Я пришел поменять своего сына”. Назвал имя, отчество и фамилию. Боевики десять раз переспросили, есть ли такой в зале. В зале такого не оказалось. Мужчину вывели. И мы не знаем, убили ли его.
— А в женщину стреляли?
— Понимаете, у них стратегия — напугать. Они заходили с криком. И мужчина какой-то вскочил и побежал. Куда бежать, непонятно. И действительно, одна из чеченских женщин, которая стояла над фугасом, вытащила пистолет и начала в него стрелять. А он упал, и она попала в совершенно невинного человека. Женщину задела. Понятно, что они провоцировали, хотя и говорили, что не собираются убивать.
Им было необходимо знать все по зданию, что-то отключить в оркестровой яме — там было все мокро от мочи, и начали гореть провода. Тогда Георгий Леонардович (Георгий Васильев — продюсер “Норд-Оста”) взял огнетушитель и пошел тушить. А когда вылезал из оркестровой ямы, нечаянно нажал на рычаг, и пена попала на лицо одного из боевиков. “Вы что делаете?” — “Я же нечаянно”, а у самого в глазах такие искорки прыгают.
— Марат, как развивались события перед штурмом? Можешь их реконструировать?
— Каждый день они нас чем-то пугали. “Все! Начинаем! Приготовились! Вытаскивайте бомбу! Ставьте на середину!” И потом начали громко молиться.
— На сцене, что ли?
— Нет, каждый на своем участке. Они никуда не выходили. Женщины как сели, так и сидели. Могли пройти вправо, влево в зал, вот и все. То, что они кололись там и пили, — этого быть не может. Они не ели и пили по чуть-чуть, так же, как мы. Они говорили: “Почему, если я терплю, пью чуть-чуть воды, чем ты лучше меня или хуже, сиди и терпи. У меня к тебе лично нет претензий, у меня есть претензии к твоему государству”.
— А что было с той первой девушкой, которую застрелили в первый день?
— Она появилась через час, как всех усадили. Заходит, открывает дверь. В куртке, беретке: “Вот, всех напугали! Чего вы тут устроили?” — “Кто ты такая?” — спросили. “Я тут все знаю. Я здесь в музыкальную школу ходила”. — “Ну-ка сядь, а то пристрелю”. — “Ну и стреляй!” Вот тут они так переполошились. Без разговоров ее отвели в нижний коридор, в актерское фойе. Автоматная очередь. Но на наших глазах они этого не делали. Они не убивали заложников, но у меня такое мнение, что они провоцировали. Что там было на самом деле? Очень много неадекватного. У меня было ощущение, что, может быть, от голода у меня едет крыша.
— И все-таки прошу тебя вспомнить, что было перед штурмом?
— Я сидел в четвертом ряду в партере. Мы не могли спать, хотя хотелось страшно. Мы ничего не знали: знает Путин, не знает? Один чеченец сказал: “Мы совершенно уверены, что Путин вас всех сдаст. Вас всех взорвут вместе с нами. Назначат обязательно штурм, а штурм закончится тем, что мы не будем ни с кем воевать, а просто нажмем эту кнопку”. И мы боялись больше всего штурма.
А во второй день вечером нам сказали: “Хорошие новости. Завтра в 10 часов приходит Казанцев. Все будет нормально. Они пошли на соглашение. Это нас устраивает. Ведите себя спокойно. Мы не звери. Мы вас не убьем, если вы будете сидеть смирно и спокойно”. В итоге все моментально расслабились, начали улыбаться, пить воду, и даже в туалет разрешили свободно ходить. То есть не по одному, хотя и под присмотром.
Нам не разрешали слезать с кресел, но я потихонечку сполз и внизу, под креслами, смог лечь на спину, на живот. И вот в этот момент я моментально уснул. Стресс отпустил, и я провалился. Дальше получилось так — началась перестрелка, пошли автоматные очереди. И я от них проснулся, сразу вылез.
— Что ты увидел?
— Все, кто сидел рядом со мной, закрывали головы руками. На пол никто не падал, помнили о предупреждении. Казалось, что людям все равно: пусть стреляют или стреляют где-то и непонятно где. Никто не кричал.
— Ты чувствовал газ?
— Нет, может быть, меня спасло то, что я там лежал, а воздух туда плохо проходит. Кондиционер работал с самого начала. Иначе мы бы задохнулись от запаха выгребной ямы. Вся одежда провоняла.
А потом меня взяли за шкирку. “Я сразу предупреждаю, я — артист”, — сказал я. “Хорошо. Быстро выходим из зала”. Это было не грубо. Даже, если бы меня тащили, я был бы им благодарен. Говорили: “Потерпите, потерпите”.
Меня вывели. Я же понимаю, что допрос — это неизбежно с моим нерусским лицом. Поэтому я сразу конкретно начал говорить обо всех, кого я знаю в спектакле, какие роли исполняю. Завалил их информацией. В какой-то момент до них дошло. “Вы сейчас проедете, там прокуратура работает, вас допросят, телефоны, так как у вас нет никаких документов”. Нас троих, таких же, как я, “спорных”, посадили на заднее сиденье джипа и отвезли в соседнюю школу. У меня пересохло в горле, я даже не мог вспомнить номер своего телефона. Назвал номер телефона своего друга Селицкого, своей жены в Зеленограде. Мне дали трубку, и я опознал нашу сотрудницу Дашу, а она — меня. Тогда мне дали воды. Я выпил, и тут же все пошло обратно. Тошнило без конца.
— Вспомни, что было в залев эти дни. Например когда приходили с миссией врачи?
— Во-первых, там врач был изнутри, из зрителей. Потом пришли врачи из Красного Креста, два иорданца. Боевики к ним привязались, стали кричать, что они привели за собой вслед еще кого-то. Перепугались страшно: “Все, всех расстреливаем”. Все опять перепугались. Это в первый день. А потом остался только один врач — из зрителей. Тогда стали подключаться все, особенно Марина Крылова, администратор зала, ходила мерила давление, давала необходимые лекарства, больше, конечно, успокоительные. Нам передали аптечку, хотя какое-то время ничего не передавали, а потом опять стали передавать.
— Как вы получали информацию?
— Тяжело. Боевики ходили по залу и слушали радио. Еще у них был маленький портативный телевизор на батарейках. И если они сидели рядом, то было слышно, и потом мы рассказывали друг другу, что услыхали. На второй день вообще забрали все мобильные, плееры, калькуляторы, часы электронные, фотоаппараты — ведь ребята все снимали втихаря, вытащили пленку и начали ее давить. “Если вы не отдадите добровольно, то потом вам будет несдобровать”.
— Как вели себя люди все это время? Срывались?
— Вообще никаких истерик. Люди все прекрасно понимали, что такое, когда над тобой пистолет. По-другому себя вести не можешь. Это как в состоянии стресса, ты даже кушать не можешь.
— А дети?
— Дети сначала заплакали. Но не норд-остовские. Я схватил сразу всех за руки, кто рядом: “Спокойно, нас не убьют”. Начал говорить какие-то шутки, глупости. Говорю: “То, что мы не успели вам показать, мы будем показывать сейчас”. Стал рассказывать сюжет, изображал все на пальцах, как все происходит на сцене, что куда движется. Вроде дети успокоились.
Но сразу после этого был вопрос: “Иностранцы есть?” Тут двое французских детей откликнулись. “Так, дети, быстро всех выпускаем”, — это один играл в благородного. Тут вскочили чуть ли не до 18 лет ребята. “Спокойно, старше 12 я никого не отпущу”.
Было ощущение полной нереальности — все это не с тобой происходит. Все чужое, чужое. Приходилось поддерживать людей. А когда людей поддерживаешь, то и себя вытаскиваешь. Как только что-то случалось, я брал их за руки: “Спокойно, мы с тобой, мы победим”. Надо энергией помогать друг другу. Мне ничего не оставалось, как молиться. Я молился, со всеми держась за руки. Мы просто молили о чуде всех святых, которых знали.
— Когда появилось безумное чувство голода?
— Чувства голода не было, нет его и сейчас. Когда не было минералки, нам вытащили просто воду из-под крана. А когда принесли соки и все остальное, мы пили соки. Хотя сначала пользовались всем, что осталось от нашего буфета. А боевики сразу напялили наши майки “Норд-Ост”. Сейчас их показали убитых, лежат в наших майках.
Когда включили вентиляцию, я сказал: “Знаете, ребята, здорово было бы, если бы пустили какой-нибудь усыпляющий газ”. А рядом сидели женщины и говорили: “Почему мы не взяли с собой Гарри Поттера? Мы бы сейчас кого-нибудь заморозили. Или пустили какой-нибудь волшебный газ”.
— Ты выйдешь на сцену?
— Мы думали об этом. Со мной рядом сидела стюардесса “Аэрофлота”. “За тридцать лет я ни разу не попадала ни в какие ситуации. Мы везли японских террористов, все что угодно было. Но в воздухе все зависит от моих навыков, моих рук, а здесь я ничего не могу сделать, только сидеть и тупо ждать”. Так вот стюардесса мне сказала, она не то что на “Норд-Ост”, она теперь вообще в театр не пойдет.
А выйду ли я на сцену? Для этого мне нужно надеть костюм. Может быть, я надену его и скажу, что все это было не со мной.
Марина РАЙКИНА.
"Московский Комсомолец"
от 28.10.2002

Ребята. извините, что привожу интервью полностью, но ведь то, что говорит Марат - это страшно на самом деле. Я понимаю, что сейчас ему так не кажется, но...

Я слышала совсем другие "отзывы" от заложников.

вот еще ссылочка - как вам это понравится. http://top.rbc.ru/index4.shtml

И это только маленький пример зарабатывания политического капитала. Отвратительно.
 

Да уж! У нас особенно любят после всего разглагольствовать на тему "а вот если бы, да кабы, да во рту росли грибы". Ну если они все такие умные, то где же они тогда были раньше со своими ценными советами?! Сдается, что политики просто трусили откровенно, ведь эта такая ответственность - человеческие жизни и никто не хотел это взваливать на себя. А теперь, когда все закончилось, можно и покритиковать, полаять из-за угла, что, дескать, вот опять кто-то виноват, а я - такой умный, хороший и правильный сделал бы все по-другому.

У меня не открывается сайт КП, может быть кто-нибудь мог бы выложить здесь интервью Васильева или послать его мне по почте.

Спасибо.

:candle:

Re: пляски на костях
 

Конечно, элемент pr-а тут присутствует. Но так же - и правды. Почитай на www.newsru.com статью о том, что думают спецназовцы и эксперты о спасательной операции.

Все сходятся во мнении, что штурм провели хорошо, а вот дальше всё - из рук вон плохо. Что могло не быть 118 смертей от отравления.

Не было координации действий скорых, первой партии "спасённых" не кололи антидот, врачам не сообщили, что будут отравления.

Так что выяснить, кто виноват - надо. А без pr это, кстати, и не получится - власти невыгодно, и она будет стараться замолчать свою вину (да, виноваты террористы, естественно, но так же и те, кто свою работу не выполнил). "Преступная халатность" - так, кажется, это называется?

http://www.newsru.com/cinema/29oct2002/nord_ost.html

Георгий Васильев: "Норд-Оста больше нет"

"С одной стороны, "Норд-Ост" стал символом России, с другой - "Норд-Оста" больше нет", - заявил РИА "Новости" генеральный продюсер проекта, один из авторов мюзикла, известный российский бард Георгий Васильев.

Основной ущерб причинен не зданию Театрального центра на Дубровке, пояснил Васильев, оказавшийся одним из заложников. "В конце концов, здание можно восстановить, вставить стекла, покрасить стены, заменить мебель. Главное - больше нет спектакля "Норд-Ост".

"Мы должны распустить труппу, оркестр. Так, музыканты не в состоянии войти в оркестровую яму, где террористы устроили отхожее место для заложников", - добавил он. "Мы - банкроты, без помощи государства, спонсоров "Норд-Осту" не возродиться".

По словам Васильева, у продюсерской компании "Линк", созданной для реализации проекта мюзикла, - "одни долги, такова правда жизни". "У нас продано несколько тысяч билетов на предстоящие спектакли, которые мы не в состоянии показать".

безвыходная ситуация
 

Одна из самых ужасных вещей- что среди наших было много помощников по организации теракта. Во сколько же они оценивают свою "помощь" ? :mad:
И реакция СМИ - просто отвратительный цинизм. К сожалению в таком обществе мы живем.
И ведь по всему миру существуют организации готовящие фанатиков и камикадзе для совершения подобных ужасов. И помогают им деньгами наши же олигархи, а также богатые чеченцы- владельцы ресторанов, казино и т.д. активно спонсируют эти дела. И боюсь это никогда не кончится, пока на свете вообще существует ислам. Я с 3 лет до 14 каждое лето проводила в Гудермесе, у бабушки с дедушкой. Что там творилось- это просто кошмар. Просто чудом им удалось приехать в Москву до начала военных действий. Народ настолько дикий, фанатичный, агрессивный. Чувство жалости , сострадания , совести у них отсутствует.
И главное их всех не уничтожить, к сожалению! Извините за такую агрессию, но просто другого вывода я сделать не могу. Все зло исходит от ислама. Они просто ненавидят всех неправоверных, безо всякой причины. Я уж не говорю про Иран- где до сих пор избивают камнями людей и отрубают руки.
И ладно бы если бы они жили себе как живут и никого не трогали- так нет ведь!
Искренне сочувствую всем погибшим, молюсь чтобы подобное не повторилось. Не знаю как мы можем защитить себя и своих близких от этого зла :( :( :(
Если что - админы, удалите этот пост. Не хочется развивать дискуссию по этому поводу - просто некуда деваться от жутких эмоций. :(

Так что выяснить, кто виноват - надо.
 

От этого кому-то станет легче?! Станет легче родственникам и близким погибших?! Или эти выяснения вернут нам погибших людей?!

пока на свете вообще существует ислам
 

Не путайте экстримизм и ислам. Это две совершенно разные вещи. Ведь во времена крестовых походов тоже были фанатики-христиане, которые, прикрываясь идеями христианства грабили и уничтожали Восток.

И вообще, давайте не будем разжигать, как говорят, национальную и межконфессиональную рознь. Не уподобляйтесь Violette чеченским безумным и истеричным женщинам. Ваши слова, сказанные выше очень мне напоминают их слова. Лучше не надо.

Куда вас понесло!
 

ZPT,успокойся,и не волнуйся так,и все остальные тоже.............
Хватит.........
Если меня можно по происхождению и месту жительства отнести к террористам,это не значит ,что я тоже террористка........

Теперь говорят, что 45 человек были расстреляны...Кто и когда их расстрелял?...

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Не расстреляны,а погибли от огнестрельных ранений.........
Теперь даже если в них и случайно свои попали,никто не признается.

Re: Так что выяснить, кто виноват - надо.
 

Тем, кто ушёл от нас, это уже не поможет.
Тем, кто потерял родных и друзей, это тоже уже не поможет.

Но это поможет тем, кто живёт. Поможет в следующий раз не допустить такого.

Виновный должен быть наказан не только для того, чтобы потерпевшему стало легче, но чтобы другие задумались.

То, что сделали террористы - ужасно . Но не менее ужасно то, что ради каких-то высоких государственных целей врачам не предоставили информацию о том, какой это газ. Не предупредили о газе вообще.

Ужасно, что те, кому оказались доверены жизни заложников - не террористы, а штаб - не позаботились о них.

Альфа - молодцы. Низкий поклон им. А вот господа Васильевы и прочие должны понести ответственность.

Не в исламе тут дело... Ислам вообще одна из самых терпимых религий. Просто среди нас существует множество заблуждений на этот счет...

Во-первых, мусульмане считают представителей авраамических религий (а особенно христиан) братьями по вере, что неудивительно, ибо ислам многое воспринял от христианства.

Во-вторых, пресловутый пятый столп ислама - "Джихад" - это вовсе не война с неверными, а война с неправедным в своей душе, священный поход против себя самого, священный путь самосовершенствования.

Но ведь этого никто не знает, все верят кликушам-журналистам, ни на грош не разбирающимся в проблеме, и никто не верит специалистам-религиоведам, муллам и муфтиям...

Верят в то, во что удобно верить - вот что страшно.

Врядли наш спецназ мог случаяно попасть в 45 человек. Мне так кажется.

Re: безвыходная ситуация
 

Виолетта, не путай ислам и исламский экстремизм.
Ислам - миролюбивая религия. Ислам признаёт христианство как свою предтечу, и, соответственно, иудаизм. Более того, иудеев и христиан в Коране называют "людьми Книги", а не неверными.

Другое дело, что исламом часто прикрывабтся люди без стыда и совести - как, впрочем, и во времена крестовых походов это делали христиане. Фундаменталисты не знают о том, что их дела противны исламу, они, по-моему, вообще мало что понимают, они - фанатики. А вот те, кто их спонсирует и использует ради своих политических или других целей, прекрасно понимают, что к чему...

Уничтожать ислам глупо и преступно. Это - религия, ничем не хуже и не лучше остальных. Бороться надо с экстремизмом - и, в том числе, кстати, с РНЕ. Надо не запугивать террористов - у фанатиков нет страха - а преследовать заинтересованных лиц. Не будет денег, не будет и искалеченных жизней (а ведь фанатик - тоже жертва!).

...И при всём этом Россия поддерживает Арафата, который на английском говорит "мы за мир", а на арабском - "ура шахидам", и подписывает чеки мученикам аль-аксы...

Re: Re: Так что выяснить, кто виноват - надо.
 

С одной стороны да, но мне кажется что то, как поступает информация про газ - это просто изначально неправильно. Врачей конечно надо было предупредить. Хотя бы не о названии газа, а о том, как лечить людей. Но я конечно не знаю, возможно ли это организационно, но мне кажется нужно было предпринять все усилия для того, чтобы информации про газ в СМИ вообще не поступало - чтобы об этом не говорили ни врачи, ни заложники, ни тем более сам штаб. Просто потому, что в следующий раз террористы будут готовы к газовой атаке и так спасти людей больше не удастся. Это намного важнее, чем право людей на информацию - это может быть многие жизни, которые не удастся сохранить в будущем.

Прокуратура Москвы сделала заявление (www.rbc.ru), согласно которому 43 из этих 45 погибших - террористы.
"Данные еще по двум телам, обнаруженным в ДК ГПЗ, сейчас выясняются."

прошу прощения
 

Прошу прощения за излишне эмоциональный и агрессивный пост. Не хотелось бы таким образом настраивать против себя вас и создавать себе имидж истерички. Лучше бы вообше удалить этот пост, но как говорится "вылетело-не поймаешь" (с)
Я необъективна, потому что у меня на это есть личные причины. Впредь постараюсь так категорично не высказываться.

Violette, да ничего вы не написали особо агрессивного...

Вот кусок из интервью заложника:
Газ пошел из ниши в район сцены и вниз. Кто-то крикнул: «Газ!» Боевики заподозрили неладное, задергались и сразу начали кричать Васильеву (Георгий Васильев, продюсер мюзикла «Норд-Ост»), чтобы он включил кондиционер. Васильев сказал, что вроде бы все включено, и тогда боевики пооткрывали двери, чтобы проветрить зал. Одновременно все мужчины-террористы выбежали в коридор.

http://www.gazeta.ru/2002/10/29/menavyvelipe.shtml

Получается что до того как подействовал газ у террористов было достаточно времени чтобы все взорвать. Значит, они просто не собирались.

Комсомолка
 

Продюсер «Норд-Оста» Георгий Васильев: Девочка-реквизитор три дня просидела в заминированной комнате. У нее было полстакана воды


Георгий Васильев, один из авторов, продюсер мюзикла «Норд-Ост», в ДК оказался случайно. С другом и соавтором Алексеем Иващенко они занимались записями для гала-концертов, которые были намечены на 9 - 10 ноября, и должны были называться «Мировые мюзиклы в гостях у «Норд-Оста». Друзья работали в студии звукозаписи на третьем этаже, когда вбежал менеджер сцены и сказал, что в зале стреляют.

- Мы бросились вниз. Алексей помчался к женской гримерке помогать актрисам. А я побежал в зал.

- Зачем?

- Это мой спектакль, я отвечаю и за актеров, и за зрителей. Несмотря на стрельбу, мне удалось невредимым вбежать в зал и сесть в кресло. Мне просто необходимо было контролировать ситуацию. Если бы там не было людей, знающих устройство зала и всю машинерию, трудно было бы избежать несчастных случаев.

- Каких?

- Скажем, с момента захвата театральные лампы горели слишком ярко. Они не рассчитаны на такой режим работы, и буквально через десять минут пошел запах гари. Я убедил чеченцев погасить свет. Мы этим занимались с Александром Федякиным, начальником осветительного цеха. Кстати, под этим предлогом я добыл рацию. Я ходил по сцене и говорил, что надо гасить, поскольку компьютер вышел из строя. Выключать свет надо было постепенно.

Вырубишь разом, начнется паника уже среди чеченцев, подумают, что это штурм, и откроют стрельбу. Потом выключали компьютеры, дыммашины. Нет ничего страшнее, чем пожар в театре. Образуется страшная тяга, и все сгорает моментально.

Туалеты

- Я указал чеченцам несколько мест, где можно было устроить туалеты...

- А чем плохи обычные?

- Террористы боялись выходить из зала и выводить зрителей. К тому же все выходы были забаррикадированы и заминированы. Сначала зрители ходили по нужде в небольшие комнаты, но те быстро пришли в негодность. Ну сами представьте - более шестисот человек в партере и двести на балконе!

Я нашел вариант эрзац-туалета на внутренней лестнице, но чеченцы его забраковали. Потом предложил сцену.

Отказались по той же причине: трудно контролировать большую площадь. Оставался один вариант - оркестровая яма.

В качестве подсветки оставили нотные пюпитры с небольшими лампочками. Чеченки стали устанавливать порядок, пускать по одному через длинные интервалы. Я пытался им доказать, что даже если один человек сделает все дела за минуту, то шестьсот человек пройдут за десять часов! Надо пускать по нескольку человек. Сначала слышать об этом не хотели. Были совершенно душераздирающие сцены... Не хочу рассказывать, страшно это все! Но через некоторое время чеченки смягчились, сняли часть препонов. Это было унизительно...

Через некоторое время оркестровая яма промокла, и начались короткие замыкания. Дошло до того, что загорелась проводка. Мы с Сашей Федякиным гасили пожар. Обесточили яму, порезали кабель ножом, потом залили огонь из огнетушителя.

Надо было разговаривать

- Важно было побольше разговаривать. Со всеми: с чеченцами, с заложниками. Любые контакты вели к смягчению ситуации. Как с чеченками поговоришь по-человечески, они отходят, плачут вместе с нашими женщинами. И может, в том, что заряды не взорвались, есть частица и нашей работы.

Сам я все время старался подойти к женщине, которая сидела на «главном детонаторе». И беседовал с ней в общей сложности часов пять. О жизни, о погибшем муже, о Коране, о том, как ведется счет прегрешениям и достойным поступкам, - словом, обо всем понемногу. Она мне даже написала на клочке бумаги заветные слова, которые я должен был произнести перед смертью.

Восстания заложников не было

- Было много вопросов по связи. Я все время пытался связать напрямую чеченцев с нашим штабом. Однажды произошел совершенно дикий случай, когда мы не могли вызвать «Скорую помощь», поскольку ни у нас, ни у чеченцев не было контакта со штабом. Тот номер, что мы знали, был постоянно занят. И вот два человека лежали полтора часа, истекая кровью: у одного снесена надбровная дуга, мозг наружу, у другой - сквозное пулевое ранение. Это из-за того психа, который рванул поверх кресел в пятницу.

- Нам передавали, что было чуть ли не восстание заложников.

- Нет. Вскочил человек, помчался куда-то... а вместе с ним ранили двоих человек. И вот я тщетно дозванивался до властей. А вообще чеченцы не понимали элементарных вещей. Скажем, у них не было плана ДК. Они постоянно таскали меня и Федякина по залу и спрашивали: а за этой дверью что? А за этой? Театр - сложнейшее хозяйство. И они его почти не контролировали. Подвалы, потолки с переходными мостиками, выходы вентиляционных шахт, кондиционеров оставались свободными.

Я слышал, что штурм начали, потому что якобы стали расстреливать заложников. Это официальная точка зрения властей. Хочу сказать, что никаких расстрелов не было - одни угрозы.

Боялась, чтобы не скрипнул пол

- Рассказывают, кто-то сумел отсидеться в помещениях ДК...

- Было пять человек в кассовом зале. Со мной связался человек из ФСБ и попросил выяснить, что там за люди. Я начал названивать и выяснил, что вряд ли это засада, скорее всего, наши люди. И их оттуда освободили на второй день. Трое ребят из осветительного цеха закрылись в так называемой тиристорной. Это изолированное помещение без окон, в которое попасть можно только по внутренней лестнице, и они там отсиживались все это время. Но самый удивительный случай был с девушкой из реквизиторного цеха, которая заперлась в проходной комнате. В ней одна дверь ведет на сцену, другая - в коридор. Террористы заблокировали ее с двух сторон и заминировали. Я лежал с ней в одной больнице. У нее огромные синие круги под глазами от обезвоживания. Она провела три дня в страхе, в темноте, боясь пошевельнуться, чтобы не скрипнул пол. На все это время у нее было полстакана воды.

Украинский муж не бросил русскую жену

- Как себя вел зал?

- По-разному. Были очень мужественные люди. Раз я сидел с парой из нашего оркестра. Муж Женя - гражданин Украины, и жена Саша, россиянка. Женщина всячески выпихивала на волю супруга. Предъявил бы паспорт, его могли бы отпустить. А он не хотел уходить. Эта драма разворачивалась у меня под боком, и я наблюдал за ней со слезами на глазах. В результате Женя Кочет погиб. А с другой стороны от меня сидела английская семья: муж, жена и сын. Мужчина судорожно трясся, я его всячески утешал. Он, видимо, чем-то болел. И его как больного англичанина освободили. Он оставил свою семью и ушел.

29 октября 2002 г.

Газ
 

Уже известно, какой газ применялся в ходе штурма
Газ, который российские спецслужбы использовали в ходе спецоперации по освобождению заложников в театральном центре на Дубровке, представлял из себя сильнодействующее опиумсодержащее снотворное. Об этом в понедельник заявили представители Пентагона.

Американское посольство в Москве сообщило со ссылкой на западных докторов, наблюдающих за бывшими заложниками, что при операции был применен не нервно-паралитический газ, как считалось ранее, а опиат.

Газ был призван ввывести из боеспособного состояния, усыпить вооруженных чеченцев, однако жертвами его стали более ста заложников. Дело в том, что подобные вещества способны не только заглушать боль и притуплять ощущения, но также вводить человека в кому и даже вызывать смерть в результате остановки дыхания или кровообращения, передает AP.

Лондонская The Times пишет сегодня, что следы фентанила нашли медики из Мюнхена у двух бывших заложников, граждан ФРГ.

Как известно, российские власти пока отказываются сообщить название использованного препарата, в том числе эта информация скрывается от врачей, непосредственно занимающихся лечением заложников, пострадавших при штурме.

Представитель американского госдепартамента Ричард Баучер заявил сегодня ночью, что США, так же как и ряд других стран, настаивают на том, чтобы российские власти сообщили, какой газ был использован при штурме. "Мы пытаемся получить эту информацию. Кроме того, в ней нуждаются врачи. Мы ждем ответа, но пока он не получен", - заявил Баучер.

В то же время администрация Буша воздерживается от критики российских спецслужб за применение газа, от действия которого скончались 117 заложников, в том числе один гражданин США. По словам пресс-секретаря Белого дома Ари Флейшера, "президент очень сожалеет о гибели мирных граждан, но он понимает, что это произошло по вине террористов".

Как сказал один из представителей Кремля в интервью лондонской газете Financial Times, использовался анестетик, который "в нормальных условиях не приводит к летальному исходу". По словам российских медиков, воздействие спецсредств на заложников в здании театрального центра на Дубровке было многократно усилено теми факторами, которые сформировались из-за жестоких условий содержания, созданных террористами.

Главный врач Москвы Андрей Сельцовский также заявлял в воскресенье: "В чистом виде от применения таких спецсредств не погибают".

По словам главврача, воздействие спецсредств лишь осложнило такие губительные факторы, созданные действиями террористов, как гиподинамия у заложников, отсутствие воды и пищи, имеющиеся хронические заболевания, психогенный шок, общая стрессовая ситуация.

Справка. Фентанил

Фармакология

Наркотический (опиоидный) анальгетик. Агонист опиатных рецепторов. По анальгетическому действию существенно превосходит морфин (в 100 раз). Оказывает угнетающее влияние на дыхательный центр, замедляет сердечный ритм, мало влияет на артериальное давление. Анальгетический эффект при внутривенном введении развивается через 1-3 минуты, а при внутримышечном - через 10-15 минут; продолжительность действия препарата при однократном введении не более 30 минут.

Период полувыведения составляет 7,5 часа. Метаболизируется в печени. 75% в течение 24 часов выделяется в виде метаболитов, 10% - в неизмененном виде.

Показания

Применяется для подготовки к операциям, а также для премедикации при разных видах наркоза в комбинации с дроперидолом. При нейролептоанальгезии во время операции на органах грудной и брюшной полости, крупных сосудах, в нейрохирургии, при гинекологических, ортопедических и других операциях.

Противопоказания

Кесарево сечение (в связи с выраженным угнетением дыхательного центра плода). Повышение внутричерепного давления. Состояния, сопровождающиеся угнетением дыхательного центра.

Побочные явления

При применении больших доз возникает выраженное угнетение дыхания. Вследствие активации препаратом тонуса блуждающего нерва может появиться брадикардия. Реже возникает бронхиальный спаэм, мышечная ригидность.

Предупреждения

При отсутствии врача-анестезиолога и соответствующего анестезиологического оборудования применение препарата связано с большим риском. В послеоперационном периоде за больным следует установить тщательное наблюдение. У худых пациентов, при длительных операциях, в случае частого повторного применения может развиться затяжное действие фентанила.

http://top.rbc.ru/index1.shtml

Слушайте, я не понимаю. Как они выписывают людей прямо из реанимации???

ИМХО, то, что люди "собираются сделать", и то, что они на самом деле в итоге делают - две большие разницы, даже в обычной жизни.

Террористы, конечно, в определенном смысле были хозяевами положения, но и они не железные. Могли элементарно растеряться.

Еще было где-то мнение о том, что они ждали подтверждения приказа все взрывать.

Люди, а правда, что окна в соседних зданиях во время штурмов хозяева сдавали по 50 баксов?

в смысле?

Re: Re: Так что выяснить, кто виноват - надо.
 

Слова верные , только уверены ли вы в том , что наказан будет именно виновный ? А не какой - то стрелочник , как всегда ?:rolleyes:

toCharisma О газе - тогда понятно почему кололи налоксон. Похоже на правду.
Сейчас модно стало говорить о том, что врачи ничего не знали. Но врачи говорят, что им все было выдадено и о газе они были предупреждены незадолго до штурма (инф. из Известий).

А вот я лично слышала , что говорил главврач Склифа : состав газа нам неизвестен !:rolleyes:

Умному достаточно! В смысле, что врачам достаточно знать, ЧЕМ ОТКАЛЫВАТЬ. Фентанил/ не фентанил - им без разницы. Достаточно знать, что это опиат. СОСТАВ может быть и неизвестен. К тому же, вы думаете, что главврач Склифа обязан Вам всю правду сказать? Даже все выписываемые дают подписку о неразглашении. Что же вы от него хотите.
А вот то что, западники всполошились...Думаю это не из любви к человеку.

Получается , что никто никому ничем не обязан !:(
По ТВС только что рассказывали : если основа газа - опиаты , то не должно быть рвоты , а у всех спецназовцев , которые оказались там через 20 мин . , она была ! Если основа - лизергиновая кислота (ЛСД) , то люди погибли , не получив вовремя противоядия . Те , кто был ближе всех к вентиляции , с самого начала были обречены . Медики говорят , что первая волна смертей - это те , кому не хватило лекарств сразу , в театре . Вторая волна - те , кто получил дозу очень большую , настолько , что мозг уже был мертв . Будет и третья волна - из - за отказа почек и др . внутренних органов . Так что еще далеко не весь скорбный список .:(
Васильев (не министр ) говорит прямо противоположное Цекало , который вчера на НТВ (сама смотрела !) сказал : будем восстанавливать спектакль , артисты хотят играть , на той же самой площадке ... Ну , кому верить ?:rolleyes:

Re: Re: Re: Так что выяснить, кто виноват - надо.
 

В зависимости от желаемого результата... Меня бы удовлетворил либой стрелочник, по иерархии выше реально ответственного. А вот если найдут какого-то виновного майора, то, конечно, зря.
Но в этом случае им никто не поверит.

Так что в данном случае, по-моему, власть либо это замолчит, либо найдёт как минимум достаточно высокопоставленного виноватого.

А такого человека я уже стрелочником не назвал бы.

Васильев сказал, все все актеры распущены без содержания...

42-я...
 

http://www.newsru.com/russia/29Oct2002/42_street.html

Угрозы взрыва в здании, где идет мюзикл "42 улица". Зрители эвакуированы

В Московском доме молодежи объявлена эвакуация в связи с угрозой взрыва. На пульт дежурного службы "02" поступил анонимный звонок о заложенном в здании взрывном устройстве. Как сообщает Газета.ru, была проведена эвакуация людей из здания. Милиция оттеснила публику с прилегающей территории. Здание МДМ полностью оцеплено.

На 19:00, время начала мюзикла, представление не началось. В здание МДМ зрителей не пускают. Идет поиск взрывного устройства.

В ГУВД опровергли информацию об угрозе взрыва в МДМ

ГУВД столицы опровергло информацию об эвакуации в Московском доме молодежи, где проходит показ мюзикла "42-я улица".

Как сообщил РИА "Новости" во вторник официальный представитель ГУВД Москвы, московская милиция в связи с введением в городе дополнительных мер по обеспечению безопасности в местах массового скопления граждан проводит ряд профилактических мероприятий.

В часности, отметил собеседник, по адресу Комсомольский проспект, 42, где находится Дом молодежи, перед началом представления оперативная группа ГУВД провела осмотр помещений на предмет выполнения охранных мероприятий в здании. Никакой угрозы взрыва в Доме молодежи нет, отметили в ГУВД.

вот это, я уверена, дело рук хулиганов...

Что касается "Умному достаточно", то, да простят меня присутствующие, но среднестатистическая медсестра умом не блещет. Как и участковый/врач на скорой. Опыта в вытаскивании людей с такого вида отравлениями у них, естественно, нет. Так что...

Кроме того, по признаниям врачей, им не сообщали о том, что будут вообще отравления газом, какой тут опият-не опият. Антидотов не раздали не только им, но и МЧСовцам... Какое тут неразглашение, когда не было сортировки людей по степени тяжести, когда людей в критическом состоянии везли в пассажирских автобусах, когда в одну больницу привезли 300 человек, а в другую - ноль???

А извечная нелюбовь к западникам - ещё не повод отрицать заявления спецназовцев, врачей, и очевидные вещи.

Ссылка на newsru.com...
 

Если кому интересно, то утверждается, что "по губам" расшифрованы разговоры, которые былы даны в эфир без звука - Путина с Патрушевым и Касьяновым, а так же - бараева с террористом.

http://www.newsru.com/russia/29oct2002/lips.html

Кстати, у меня были мучения - писать фамилию главаря с большой букв или нет... Решил - не буду.

Ребят, еще насчет НО. По Рен ТВ выступал Васильев, подтвердил. что НО - банкрот, и актеры распускаются без сохранения содержания, но даже не это самое страшное. Он сказал, что в труппе погиб каждый четвертый...

Цекало сказал , что 17 человек погибло !:(