Вкус устриц
 

Попробовал записать и прочитать текст "битвы пекинесов с дворняжками", что-то местами какая-то лажа :)
А вживую нормально слушалось.



А еще, кстати "завязать на сто узлов" по-моему неправильно. Завязывают же "в" узлы, а не "на" узлы...

Ошибаетесь. Повлияют. Просто это незаметно происходит. Дети - неосознано - всегда повторяют взрослых. Иногда, конечно -делают наоборот, но это тоже- следствия влияния. И потом, если дома звучит "Малиновка", то есть опасность, что она и у детей будет звучать в современном им варианте.
Вообще воспитание хорошего вкуса у детей - штука непростая. Тут строгих правил, конечно, не существует, но...

Предвзятая выборка на примере моих родителей и нас
сестрой, а так же на примере моих друзей-знакомых и их родителей (детей пока в счет не беру, пока что ни один не обзавелся внуками :)) показывает, что таки нет. Увы и ах, но то, что мои дети сейчас торчат местами от той же музыки, что и я - никак не гарантирует, что этот чудный консенсус сохранится хотя бы до подросткового возраста :).

Хотя, конечно - родители мои Битлз не слушали и лично я Битлз считаю ужасным занудством (за редким исключением) - это, несомненно, причина и следствие. Что, впрочем, не мешает мне любить Роллингов, которых так же не слушали мои родители :).

Решил переслушать ОЛС. Черт возьми, наши не только не хуже, а даже лучше англичан поют! :p

И обратил внимание, что в сцене про Гроултайгера в ОЛС тоже в конце колокола звучат. А на спектакле, когда я услышал колокольный звон, я грешным делом подумал, что его специально в русскую версию вставили для колорита. :D

Ты меня в гроб вгонишь!!! Умру ж от зависти! Хотя мой любимый каст венский, но все равно....

Кстати. А вот песня про Мангоджерри и... мда... иначе, как Пумперникелем, его после польского каста назвать язык не поворачивается... так вот, эта песня, она в нашем варианте имеет какую мелодию, изначальную (OLC) или ту, которую я встречал во всех остальных кастах?

Александр, я очень хорошо знаю Битлз:) и очень люблю:) И песня This Boy, к примеру, или там Love Me Do и по качеству исполнения, и по тексту, и по музыке мало отличаются от группы "Корни". Стилистика только разная.

Хотя мы и уходим в сторону от темы - тут Кэтс обсуждается, но всё же. Конечно, о вкусах не спорят, и Битлз не обязаны всем нравиться (я знаю людей, которые в принципе терпеть не могут сладкого, никакого), но объективно если сравнивать- я вот недавно купил Роллингов на mp3. По сравнению с битлами - чисто в профессиональном отношении - это просто пту-шная команда, честное слово (особенно ранние, позднее они играть всё-таки поднаучились).

А вышло, что вам то угодить проще. Вам понравилось почти все, а я слышала несколько мнений людей, видевших Кошек в первый раз. И претензий было больше. А на форуме единственный к кому они есть, это Кортнев.
А Призрак мне лично понравился;)

У нас - как везде. :)

Да не почти, а вообще все. ;) Редкий случай. :)))


Интересно узнать, в чем они заключались. :)

Тексты оставим в покое - ну какие могли быть тексты в 62-м году? This boys, если мне не изменяет память - не битловская песня, хотя это не важно. Там есть мелодия, там есть замечательное, очень профессиональное трёхголосное пение (что касаемр исполнения) - которое Корням и не снилось - попробуйте- ка их заставить спеть так живьём? без компьютера - мы же все знаем, как сейчас в студиях работают, и из ничего конфетку создают, а в 62-м и слова-то такого - "компьютер" -не знали! А Love me do - Про это не нужно говорить всерьёз. Вы выбрали не самые удачные примеры для сравнения. Почему не P.S. I love you, или Ask me why, Misery, From me to you - в те же годы написано? Сравните просто с поп музыкой тех лет - ничего близко подобного (такого уровня) Вы там не найдёте. Какие Корни?

Ну так вот, последний раз уйдя от темы - я могу любить эту ПТУшную команду, некоторые оперы, некоторые мюзиклы, некоторый пласт джазовой музыки, некоторый популярных в прошлом эстрадных исполнителей, некоторые классические инструментальные произведения. Доказывать мне лично, что у меня плохой вкус - бесполезно. Пытаться сказать, что этот плохой вкус сформирован плохим вкусом моих родителей - разве что если считать, что плохой вкус обязательно сформирует плохой просто по определению, независимо от наполнения.

А Кэтсы - это апогей моего плохого вкуса :).

А, вот еще - если Вы думаете, что водя детей на Кэтсов Вы автоматом страхуете их от "дурновкусия"... Блажен, кто верует :). Я вообще в педагогику, как прикладную науку - не верю.

Re: Re: Re: Re: Re: О либреттах, так о либреттах
 

Согласна, обидно....мы вступаем на борьбу с этим грехом! :)

Поздравляю Вас, Вы просто счастливчик. Знаю чувство, когда нравится все целиком. Лично у меня иногда во время спектакля выступали слезы, но это скорее всего от счастья, что я это вижу. Но к сожалению мне не понравилась Гризабелла, может в этот день актриса была не в голосе, но...именно она не понравилась многим людям.
Помимо этого...(это уже мнение людей, которым Вы интересовались) кто-то не мог разобрать что пел Дьютерономи, хотя мои знакомые и не отрицали, что у него прекрасный голос. Кому-то показался слишком скованным Манкустрап, ну и многим не понравилось исполнение Memory. Это мнение моих друзей и родственников. И к сожалению я не могу сказать про актеров, т.к. это были предпремьерные показы и программок нам не продавали:(

Шикарно сказано! :D Вноси в профайл. ;) :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: О либреттах, так о либреттах
 

Кстати, да. У них есть сое фуфло, у нас - свое. Надо пытаться просто справиться со своим. И даже Кошки, несмотря на огого какой уровень (нам и не снилось) - какая беда с ансамблями!!! Грязь в интонировании, текст произносят все в разное время...В зале это так в уши не бросатеся...Нам всегда говорили, что ансамбль солистов - это беда...и это оказалось правдой даже здесь... Вот странно- по отдельности поют. красиво и здорово, аж заслушиваешься, а вот как выстроить что-то...????

Александр, ТАМ - на западе - есть традиции многоголосного ансамблевого пения. Знаете, что такое barbershop? Вот оно самое. Это я не в защиту Корней выступаю. Я эстрадную и рок музыку практически не слушаю никакую:)

Ой, не говорите. :D Мне в тот день вообще много в чем везло... ;))


Привыкнут, полюбят. :)

Ну это от людей и от вкуса зависит:D Я Кэтс с самого первого прослушивания полюбила, а Вэбберовского Дживса с 10-го, зато теперь считаю его одним из лучших (это конечно мое личное мнение).

Это просто потому, что для ваших знакомых артикуляция на зевке - непривычная. А при этом у него каждое слово понятно:)))



Да, с интонацией у солистов и с ансамблями действительно есть проблемы. Какие бы чудеса не творили Алла Куликова - которая в этой области профессионал - должно пройти какое-то время, чтобы актеры привыкли петь хором и в ансамбле:)

Я Кэтсов тоже с первого прослушивания полюбила, скорее всего именно из-за того, что очень ровная музыка - без суперхитов, но и без кажущихся на их фоне скучноватых "проходных" мелодий. И потом я много еще чего полюбила - что-то с 1 раза, что-то - с 10, а вот с Рентом у нас долгое было непонимание... Но вот Кэтсы никак позиции сдавать не хотят - все остальное - под настроение, "на исполнителя", и т.п., а Кэтсы - когда угодно и в каком угодно исполнении.

...и все вокалисты бегут от шампанского как от чумы, если нужно еще петь! Вся "сила" - в волшебных пузырьках. поэтому хоть говорят, что даже просто вино вредно перед пением(это индивидуально, как выясняется), то шампанское просто убирает голос нафиг - получается несмык.

Хуже шампанского только ганджубас, indeed
Делимся опытом? :) 50г коньяка и 1-2 банки энергетического напитка - вещь!

А по поводу детства... Ни за что не променяю то на сегодняшнее. Помню как сам, вручную клепал себе шипы (где взял не помню) на ошейник, вырезанный из лакированной кожи :D (глэм, панимашь, хевиметал, все такое), а сейчас что угодно и где угодно можно купить, нет у нынешних удовлетворения от многочасовой охоты за грампластинками, от раздирания и варки джинсов.
Так вот (о Кэц) ;) у кого-то там такой же ошейник. По-моему у Таггера. Я увидел, аж заностальгировал:cat:

Хорошие. Как вы думаете, почему "Декка" выгнала юных битлов? Потому что на фоне предшественников и современников они смотрелись, мягко говоря, убого.


А вот тут Вы ошибаетесь. Boys - не битловская, а вот This Boy - еще какая битловская.

Про трехголосное пение Вам уже сказали. Кстати, мы вообще об одной песне говорим?
Петь на несколько голосов (петь ну хотя бы прилично) битлы научились несколькими годами позже. Песня 61, что ли, года.


Ни одна из этих песен не поднимается выше поп-музыки тех лет (котору, кстати, битлы тоже очень активно исполняли). У них же есть целый альбом, в котором из 14 песен 6 "чужие".
И, кстати, эти песни более поздние, поэтому я их и не упомянула. Битлы состояния "сразу-после-Гамбурга" вполне достойны сравнения не то что с группой "Корни", а с Пьером Нарциссом.

Ну, в результате этого оголтелого оффтопика Вы поверили, что я знаю, о чем говорю?:)

А в орекстровую яму не унесет???:D

скидки на билеты
 

Инна, какие-то скидки для школьников есть. Вроде, 10% для детей до 14+ если их больше 20 человек, 21-ый идет бесплатно. Но лучше все уточнить в отделе продаж (позвонить в центр бронирования билетов).

А не подскажите, за сколько по времени реально купить недорогие билеты на дневной спектакль? (до конца апреля в кассе их уже нет) И когда начнется продажа билетов на май?

Джулия, позвоните в колл-центр (780-3555), вам там все расскажут и посоветуют:)

Педагогика здесь ни при чём. И одних Кэтс для воспитания хорошего вкуса, разумеется, недостаточно. Просто они - в ряду того, что хороший вкус прививает. Тут нет законов, и гарантий нет. Но пытаться, безусловно, надо.

Спасибо, попробую завтра позвонить.

Ну сравнение-то идёт именно с Корнями, которые не то что на три - на один петь без компьютера не умеют. Так что о чём разговор-то?

Не согласен с Вами. Упомянутые песни - одни из самых лучших, и стоят в одном ряду с любыми другими, поздними, средними - не важно. Их ведь во все Greatest Hits и включают.
А вот рассматривать "постгамбургский" период, или, там, записи с Тони Шериданом - не нужно. Это не в счёт. Архивные записи. Ранние Битлз - это, конечно, их первые официальные "сорокопятки", альбомы "With the Beatles", "Please please me" - именно это и есть "ранние", я, во всяком случае, это имею ввиду. А не гамбургские "концертники". Но даже там они уже пели хорошие и приличные песни, а не "Шоколадного зайца" (хотя и дурака тоже, конечно, валяли).
Битлы ведь тем и уникальны, что если брать их официональную дискографию, у них нет "слабых" мест и провалы исключены. Проходные песни -да, были, но они картины не портили. Развитие Битлз шло не в сторону качества, а скорее, "количества". "Сержант Пеппер" - не есть пример качественной эволюции, а просто усложнения мышления, формы и пр. и пр. С самой первой пластинки они сразу показали, кто они такие. Иначе не было бы такого феномена, как "битломания", а это где-то 62-ой год.

Вот это несколько странно слышать. Потому что обсуждение московского спектакля в конце-концов к чему сводится, как я понимаю? К тому, соответствует ли копия качествам оригинала. Наши "Кэтс" (как и любые другие) - это копия. Оригинал - лондонская постановка 1981-го года, допустим, или бродвейская. Или видеоверсия. Копия может соответствовать оригиналу, но лучше быть никак не может, ничего тут не поделаешь. Преимущество копии в том, что она может не повторять некоторых ошибок оригинала, но это несущественно. Вполне допускаю, что наши артисты могут какие-то ноты брать лучше, партии исполнять, у кого-то руки-ноги лучше шевелятся - это ничего не значит. Не видя пока московского спектакля, я уверен, что он на должном уровне, иначе его бы не выпустили, тем более, что автор был на премьере.
Можно перерисовать "Мону Лизу", и добавить каких-то новых красок, "покрасивше" сделать, в соответствии с современными стандартами живописи (если таковые имеются), гламуру, короче, навести. Разве можно после этого утверждать, что копия лучше оригинала?
А стандарт был задан тогда, в 1981-м. Элен Пейдж спела - и будьте добры. И это правильно в общем.
Колм Вилкинсон ведь не поёт принципиально "иначе" партию Призрака, чем Майкл Кроуфорд. И те исполнители, которых я слушал, делали примерно то же самое. Конечно, они - не "клоны". Но задача перед ними стоит одна.
А вот немецкий (или австрийский?) исполнитель Призрака, как писали, трактовал роль как-то совершенно иначе. Вот интересно было бы услышать.
Хотя наши артисты достойны всяческой похвалы, давайте не забудем, что "вторым" быть всё-таки легче, чем "первым" (это - к вопросу о сравнениях)

Глупость. К тому же я говорил, что наши лучше ПОЮТ.


Конечно, это ничего не значит. Даже если где-то что-то хорошо, все равно в жизни все плохо и мы все умрем. Это я помню.


Ничего подобного.

Ага, ирония, значит, пошла. Ну, допустим. Но на дискуссию пока не тянет. К тому же тут ведь уже признали, что наши артисты в ансамблевом пении пока "не дотягивают". Как же лучше поют?

А как прикажете реагировать на набор заблуждений? Оригинал мюзикла - это, значит, его первое исполнение. Если актеры хорошо играют, это плохо. Все должны быть, как Элен Пейдж. Было б вам лет 14, я бы подискутировал, а так взрослый дяденька... Неужели вы это серьезно?

Но не надо же мне приписывать чуши, которой я не говорил, и извращать мои слова. Московские Кэтс принципиально отличаются от лондонской постановки? От бродвейской? Польские - отличаются? Немецкие? Любые другие? ПРИНЦИПИАЛЬНО? Принципиально - это как "Иисус" в театре Моссовета отличается от американского спектакля - я думаю, вы понимаете, что я имею ввиду. Японские Кэтс - кроме особенностей грима -ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются?
Вот в конце 80-х был в Москве такой слух, что театр Московская оперетта собирается ставить "Призрак оперы" (и он оказался правдой - думали об этом). И было интервью с Уэббером, кажется, в журнале "Театр". И он там сказал примерно следущее: хорошо бы, чтоб москвичи не "копировали" лондонский спектакль, а сделали свою, оригинальную версию. Звучит бредово, но тем не менее он это сказал. Ну, можно представить, что бы они там наворотили, в МО, но всё же -мы бы сравнивали в итоге ОРИГИНАЛ и ОРИГИНАЛ (если бы дошло до дела, неважно в данном случае -какой).
А так ведь все постановки "Призрака" в мире делаются в принципе одними и теми же людьми. Есть принципиальное отличие? а КЭТС разве не одна и та же команда ставит? Я же тупо-очевидные вещи объясняю.
Если актёры хорошо играют - это плохо... где у меня такое? я что, похож на слабоумного?
Все должны быть как Пейдж... Никто ничего никому не должен. Просто и тут ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий у исполнителей этой роли нет. Я видел в этой роли Элен Пейдж, Лиз Кэлуэй, и Батти Бекли слышал в записи. Разумеется, у них разные по тембру голоса, они - не клоны. Но рисунок роли - один. ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ различий нет. Хотя, разумеется, они все -индивидуальности. ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ трактовки - ну, в мюзикле, если честно, я не встречал, это ведь Гамлета можно трактовать совершенно по разному. Ну вот Пласидо Доминго Дон-Кихота поёт не так, как Питер О.Тул, разумеется, в "Человеке из Ламанчи". Но думаю, что и тот, и другой сильно не отходят от рисунка роли.
Много слов... Не уверенуже,что они были нужны, и что вам охота спорить со "взрослым дяденькой

Александр, я немного не понимаю вот чего.... Почему Вы считаете, что что-то должно быть хорошо или плохо по отношению к чему-либо.. в данном случае к оригиналу? Я ни в коей мере как WwWwW не утверждаю, что в нашей постановке все гении воплоти... Скорее речь не об этом.. У Вас ни разу не было, чтобы впервые увиденный (услышанный) спектакль или исполнение Вам нравились меньше, чем копия? Взять, к примеру Be my love, которую я впервые услышала у М.Ланца... С тех пор она была пета-перепета кучей вокалистов и довольно многие из них мне нравятся больше. Потому что это просто зачастую профессиональнее... Я не могу сказать, что наши Кошки профессиональнее (ИМХО), чем оригинал (хотя наша Кассандра мне кажется лучше, чем в оригинальной), просто безотносительно:)

WwWwW, ну я не думаю, что нужно буквально понимать фразу "как Пейдж"... Речь, как мне кажется, идет о чистом профессионализме вокального исполнения.. А не о тембре и трактовке роли:))) Мемори поют и меццо и сопрано, у всех она по разному звучит.. И если это исполнено профессионально - это всегда красиво... А тембр нравится или нет - это сугубо субъективные предпочтения на клеточном уровне:))

Александр, Человек из Ламанчи - это один из многих классических мюзиклов, которые не имеют стандартов, он не клонируется. Канонического рисунка роли нет. Разумеется, есть указания авторов, но не более того.

И Кошки не всегда клонируются целиком, особенно в плане визуальном.