Стало быть, так и получается...

http://nordost.ru/forum/read.php?f=11&i=15071&t=15071

Хммм... Понятно, на что тут намекают, но звучит уж больно неправдоподобно...

Вот: http://www.newsru.com/russia/29oct2002/longtime.html
Тут что-то не срастается, потому что, по словам Г. Л. Васильева, террористы плохо знали план здания...

Странно как то,они сами себе с каждым разом все больше противоречят...
Теперь вообще окажеться,что терроритсы жили в соседних домах......
2 Соня.....я слышала не только про 50 баксов,я вообще про татализатор слыхала..:eek:

Число погибших достигло 120 человек

8:12

За минувшие сутки в московских больницах скончалось два бывших заложника, пострадавших в результате теракта в Доме культуры на Дубровке. Об этом сообщил официальный представитель комитета здравоохранения столицы, главврач Москвы Андрей Сельцовский, передает "Интерфакс".

По данным на утро среды, один из бывших заложников скончался в седьмой, а другой - в тринадцатой больнице. Таким образом, число жертв теракта достигло 120 человек.

Однако главный врач 13-й больницы Леонид Аронов в эфире ТВС во вторник сообщил, что в ночь с понедельника на вторник в этой больнице умерла одна из бывших заложниц. По его словам, пострадавшая была доставлена в больницу в крайне тяжелом состоянии. В течение трех дней врачи продолжали ей делать искусственную вентиляцию легких, однако мозг женщины умер еще в понедельник.

При этом, как пишет Ytro.ru, Минздрав уже получил конфиденциальную информацию о погибших заложниках. По этим данным, их больше 140. Официально эту цифру пока никто не решился озвучить. Точные данные о жертвах теракта – секрет. Возможно, реальное число погибших огласят, но, скорее всего, как можно позже. С уточнениями будут тянуть до последнего.

[small]
Чего я абсолютно не понимаю, так это такого способа подачи информации. 120 жертв - это очень много, часть из них наверняка скончалась не приходя в сознание, часть из них иногородние, у которых нет родственников и знакомых в Москве и которых просто некому опознать. ИМХО, конечно, но прежде чем делать любые заявления представители властей, должны быть абсолютно уверенны в том, что они говорят. Любая информация должна быть проверена и перепроверена, чтобы свести возможность ошибки к миниуму. А на это требуется время.

У нас, на мой взгляд, и среди журналистов, и среди официальных лиц слишком распространена привычка "не отвечать за базар". Не знаю как кто, но я был предпочла вместо недостоверной информации, меняющейся от одного часа к другому, получить, пусть и с существенным опозданием, но четкий и конкретный ответ.
[/small]


Очень горько было услышать от Васильева, что мюзикл не будет восстановлен. Хотелось бы надеятся, что это все таки было сказано в "минуту отчаяния" и что позднее труппа спектакля все таки решит его продолжить. На мой взгляд очень жалко потерять такой спектакль, еще больнее потерять такой профессиональный коллектив и втройне больнее, если этот спектакль и коллектив прекратят свое существование не по "моральным" (и вполне объяснимым после пережитого кошмара) причинам, а из-за банальной нехватки денег. Хочется верить, что у нас все таки найдутся меценаты, которые согласятся помочь Линку, если они (актеры, музыканты и другие сотрудники) решат восстановить Норд-Ост.

Прежде чем делать любые заявления - как о том, что погибших 140, так и о том, что их 118.
Лучше не делать заявлений, чем сообщать неправду...

На форуме Норд-Оста один из бывших актеров, Сергей Ли, предложил на мой взгляд замечательную идею - мюзикл после некоторой паузы (чтобы актеры пришли в себя) продолжить в виде концертной версии. С одной стороны не надо завязываться с залом, который отпугивает людей. С другой стороны концертную версию можно провезти по городам России.
Второй вопрос - поддержат ли это руководство мюзикла и сами актеры...

Анна, в любом случае при подобной неразберихе вам никто, в том числе и Господь Бог, точно не скажет, сколько именно было погибших. Их нужно посчитать, опознать... ведь вы напрасно думаете, что это так просто - определить, жив человек или умер. Особенно если он скончался недавно. Поскольку газ - опиат, то можно с уверенностью заявить, что многие могли впасть в очень глубокий сон, граничащий с обмороком или каталепсией, при котором замедляется дыхание, а пульс становится нитевидным.

Олео, и это не была неправда. Это были неокончательные сведения. Ведь прямо так и заявляли: на данный час - столько-то погибших. НА ДАННЫЙ ЧАС.

И еще о труппе... Вчера увидела имена погибших детей. Полезла в программку, посмотреть, кого они играли... А их имен там нет. Мистика...:candle:

Oleo в основном
 

Вот еще поиски виноватых и спекуляции на актуальную тему. Извините, копирую, просто лента новостей быстро обновляется, и по твоей, Oleo, ссылке была уже совсем другая информация.

The Guardian: штурм сорвал маску человечности с лица Путина

28 октября 2002 г., 20:47

Призрак катастрофы на подводной лодке "Курск" вернулся и снова преследует президента Владимира Путина. Возникла опасность, что россияне перестанут одобрять методы, с помощью которых были освобождены заложники.

Два года назад, когда затонула подводная лодка, страну потрясла эта неожиданная и страшная трагедия. В те дни президент отдыхал на юге России. Он совершил ошибку, не взяв руководство спасательной операцией в свои руки немедленно. Спасая моряков, он действовал слишком медленно. Он отказался от иностранной помощи. Он лгал, рассказывая о состоянии спасательного оборудования российского флота. Когда моряки погибли, он попытался спасти ситуацию с помощью денег и решил поднять лодку со дна, чтобы подводников можно было похоронить, пишет сегодня газета The Guardian, статью которой публикует Inopressa.

Кризис в театре стал более серьезным испытанием для Путина. Некоторые уроки из трагедии "Курска" явно были извлечены. Президент несколько раз сказал, что человеческая жизнь священна. Он приказал своим службам безопасности думать в первую очередь о жизнях заложников. Николай Патрушев, глава федеральных служб безопасности, пообещал террористам, что, если они освободят всех заложников, их оставят в живых.

Путин назвал бандитов Бараева международными террористами, пытаясь таким образом переключить всеобщее внимание со своей жестокой и неудачной войны в Чечне на войну США с терроризмом. Он сразу же встретился со своими помощниками и всю первую ночь провел в своей кремлевской квартире, чтобы продемонстрировать, что понимает, какая страшная произошла трагедия.

После того как террористы захватили театр, Путин встал перед сложным выбором: вступить в серьезные переговоры с террористами и согласиться на их требования или же провести военную операцию. С политической точки зрения второй вариант был безопаснее. Россияне уже не так горячо поддерживают войну в Чечне, но мало кто из них любит делать уступки террористам.

Россиянам очень нравится концепция "твердой руки". Если бы Путин, пришедший к власти во многом благодаря обещаниям жестко решать чеченскую проблему, уступил террористам, это бы испортило его имидж. Тем не менее у президента возникли неприятности. Во-первых, во время штурма был применен очень опасный газ, во-вторых, родственникам не предоставляли информации о пострадавших и даже не давали им возможности встретиться с близкими. Президента и его советников будут обвинять в безразличии к жизням и чувствам людей.

Возможно, Путину удастся спасти свою политическую карьеру, которая едва не завершилась после трагедии "Курска". Для этого в ближайшие дни ему придется извиняться точно так же, как в субботу. Кроме того, ему нужно изменить свою политику в Чечне.

Чеченские власти говорят, что Россию могут ожидать и более страшные события. Представитель лидера сепаратистов Аслана Масхадова сказал, что опасается, что в отчаянии радикалы могут организовать теракты даже на ядерных объектах.

Москва неумолима. Вчера министерство иностранных дел заявило, что Москва может бойкотировать предстоящий саммит ЕС в Копенгагене в знак протеста против Всемирного чеченского конгресса, который состоится в ноябре в этом городе.

Аналитики считают, что такие воинственные заявления будут мешать мирным переговорам в будущем.

Профессор Кирилл Холодовский из института мировой экономики в Москве сказал: "Московские власти переложили ответственность за трагедию в театре на Аслана Масхадова. Это означает, что в ближайшее время переговоры начаты не будут. Путин до сих пор не ответил на вопрос: что можно сделать с чеченской войной сейчас, в тот момент, когда она зашла в тупик? Иного пути, кроме переговоров, нет. Чем быстрее будет принято это решение, тем лучше для России. Теракт в Москве, безусловно, укрепил позиции московских ястребов, и не только среди политической элиты, но и среди населения в целом. Это осложнит процесс поиска решения".

Однако Путин вряд ли открыто прикажет активизировать военные операции, потому что внимание мировой общественности снова направлено на его "забытую" войну.

60% жителей страны выступают против войны в Чечне. Путин много раз говорил, что война закончилась, что продолжаются лишь редкие милицейские операции против террористов.

Скорее всего, Кремль позволит ястребам воспользоваться последним терактом и начать новые жестокие "зачистки" в деревнях. Всех чеченских жителей, которые по возрасту могли бы присоединиться к повстанцам, будут арестовывать, избивать, а порой и убивать.

Накануне Кремль попытался причислить боевиков, захвативших театр, к группе "международных террористов", за которыми Вашингтон ведет охоту по всему миру в течение последнего года. Российские эксперты утверждают, что заложники принимали телефонные звонки из Саудовской Аравии, Турции и Объединенных Арабских Эмиратов. Путин несколько раз называл чеченских сепаратистов "международными преступниками". Предполагается, что Западу сложно протестовать против жестокостей в Чечне, если они совершаются в рамках борьбы с Усамой бен Ладеном и международным терроризмом.

Через сутки после кровавых событий в театре российские информационные агентства уже начали сообщать о новых "антитеррористических операциях в Чечне". Россия начала мстить измученной войной республике, чеченцам остается лишь надеяться на то, что возмездие коснется только "бандитов" и что Москва быстро завершит чеченское кровопролитие.

Пожалуй, это будет мое последнее высказывание на эту тему, ибо устала... Ну почему у тебя оказываются виноватыми: спецслужбы, бедный Васильев, Путин и все-все-все. Все, кроме самих террористов. А террористы получаются такими мальчиками и девочками с милым "юношеским максимализмом" поставившими Россию перед ультиматумом. И не собирались они взрывать здание, сто раз бы успели взорвать. А собирались они, видимо, просто заминировать зал и посидеть там недельку, выступая по всем каналам ТВ. Ну, не виноватые они. Пожалеть их надо, они живут в таких бесчеловечных условиях, они просто исполнители, они к заложникам хорошо относились... Ну, убили пару-тройку человек, так ведь это были девушка какая-то пьяная и псих (сын у него видите ли в зале), а еще ну промахнулась террористка и пристрелила парочку заложников. Ну, она же промахнулась! Нечаянно.
Господи, ну почему когда человек совершает преступление, судят его, а не дядю Васю, который ему мысль внушил соседа зарубить или что-нибудь еще плохое сделать.
Это же очевидный ответ на вопрос, ответ, совпадающий со всеми юридическими нормами: в смерти заложников виноваты террористы. А кто еще?

И последнее: кто сказал, что Путин не хочет прекратить войну? Он не хочет ее прекращать на условиях Масхадова, это да. Потому что один раз это уже было. И все мы помним, что вольнолюбивые чеченские воины (все эти "мальчики" и "девочки") не сложили оружие и бросились восстанавливать разрушенную экономику, а почему-то стали похищать людей и наведываться в соседний Дагестан.

Прошу прощения за длинный пост. Наболело.

Решать кто виноват - прерогатива следствия. Их этому учат. А то что вопят журналисты... от имени профессии заорать хочется: из-за трех придурков пятно на весь цех!

Guardian считается ярким предствителем quality approach, сиречь качественной прессы. Не знаю, насколько обоснованно... Но если мы хотим знать, что думает по этому поводу "прогрессивная общественность", то "Гардиан" нам в этом не помощник, как не помощник в выражении общественного мнения "КоммерсантЪ". Они выразители мнения явного меньшинства...

А вот по поводу закрытия спектакля и концертной версии: Клайд! Окстись! Как ты себе это мыслишь - НО в концертной версии? Спектакль, в котором половина держится (сознательно употребляю настоящее время) на сценографии?

Гера, я, вероятно, не ясно выразилась. Я как раз имела в виду, что я не понимаю истерии, разжигаемой некоторыми СМИ, на тему "власти скрывают, власти затягивают" и т.д. как я не понимаю и позиции отдельных людей на различных форумах, которые начинают размахивать цитатами из этих СМИ как знаменем и требовать ВСЮ ПРАВДУ и НЕМЕДЛЕННО и поливать грязью всех и вся на том основании, что ее им не предоставили.

Я вполне представляю насколько сложно, имея на руках сотни заложников, большинство из которых в бессознательном состоянии и которых надо как можно быстрее распределить по больницам, потом, после того, как они худо-бедно "устроены", собрать и перепроверить информацию о их именах, состоянии здоровья и т.д. и т.п. И я считаю, что давать эту информацию журналистам до того, как она будет проверена - это было бы безответственно.

Я не понимаю, почему люди начинают возмущаться, что сначала говорили 20 человек, потом 67, потом 118... мол врут все кругом никому нельзя верить... Вероятнее всего говорили так потому, что сначала было точно известно о 20 погибших, потом о 67, потом о 118, потом о 120. Дай Бог, чтобы 120 было последней и окончательной цифрой.


:candle:

2Клайд - по-моему идея о концертном исполнении очень хорошая.

Гер , я тоже слышала , что они собираются именно так выступать , постоянной площадки все равно нет . И артисты говорят , что просто не смогут выходить на прежнюю сцену и видеть этот зал , оркестровую яму , в которй было отхожее место ... Они и на своем Гала - концерте , 9 и 10 ноября , собираются показать больше номеров из Н-О , чем планировали раньше ! Да и потом , сколько надо времени на восстановление Театрального центра ?:rolleyes: :( :(

Как я это себе вижу? Если выкинуть выезд на сцену трамвая, посадку бомбардировщика и до минимума сократить взаимодействие с пятью мостками (я не знаю, как их по-другому назвать), но оставить танцы и все остальное. Вот так и вижу.
Другое дело, что нордостовцам виднее. ;-)))

Кристина Курбатова - Катя Татаринова. Причем именно она играла Катю на премьере 19 октября 2001г.

Арсений Куриленко - недавно начал играть Саню Григорьева.

Обоим 13 лет

Фото
 

Их фото сейчас - на главной странице
http://www.nordostiki.ru/

О Кристине есть упоминание , в общем списке , а об Арсении нет вообще !:(

В программке , я имею в виду .

Это пандусы называется:)

Понимаешь, тогда мало что останется вообще. Например, в сцене "Мгла антрацитовая" люди просто будут толпиться на сцене. Бомбардировщик был одной из главных приманок - это мы тут ценители, а средний дядя Вася поражается как раз и именно спецэффектам. Половина рекламы слону под хобот.
Потом еще сольная ария Сани побледнеет, и очень сильно, дуэт "Встревоженное сердце" вообще потеряется, финал с носом шхуны скомкается...

Другое дело, что они могут придумать что-то в противовес:)

Гер, мне почему-то кажется, что люди будут не на бомбардировщик идти смотреть, а на людей. Ну а придумать противовес всегда (имхо) можно.

Хм... Ты переоцениваешь нашего зрителя:) Я по себе знаю, когда еще была в этом плане безграмотной. Людям нужно ШОУ. А в концертном исполнении шоу не получится...

to Oleo - may be this is flame . Но промолчать не могу
****
но среднестатистическая медсестра умом не блещет. Как и участковый/врач на скорой. Опыта в вытаскивании людей с такого вида отравлениями у них, естественно, нет.
***
Oleo!
Да будет тебе известно, что для скорой пьянцы и наркоманы - самый распространенный контингент (+аварии и несчастные случаи на производстве, все остальное - неотлога). У скорой есть строго регламентированный список, на какие вызовы она отвечает. Мы все -таки считаем, что это опиат? тогда, поверь мне - опыта более чем
Кстати для медсестры ум не главное, а главное - умение выполнять инструкции. Иерархия в медицине - как в армии. Медсестра не имеет права ничего делать без назначения врача. Это подсудное дело. пока рядом есть хотя бы фельдшер - она ничего сама не имеет права сделать.

******
Кроме того, по признаниям врачей, им не сообщали о том, что будут вообще отравления газом, какой тут опият-не опият.
*****
Видимо, у нас интервью разных врачей. Даже в импортных ИнфАг сообщали о ряспоряжении колоть налоксон и антидот.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2370633.stm
BBC science reporter Corinne Podger says that ambulance crews who treated hostages at the theatre were ordered to administer naloxone, a medicine routinely given to patients who have overdosed on opiates such as heroin

****
Какое тут неразглашение, когда не было сортировки людей по степени тяжести, когда людей в критическом состоянии везли в пассажирских автобусах, когда в одну больницу привезли 300 человек, а в другую - ноль???
****
Oleo. Везде написано, что выписываемые дают подписку.
Везли пострадавших на чем могли. Ты сколько думаешь в Москве машин скорой помощи.? Кроме того - машина скорой помощи (не реанимационная, которых раз-два и все) - Мало, что может сделать, только укол. Важно было БЫСТРО довести всех до стационаров. Вместимость скорой - 1-2 чел. А кого куда - зависит от свободных мест и профиля больницы. Или Вам больше нравится, когда человек, пострадавший от отравления, лежит в коридоре гинекологического отделения? Но зато везде поровну...Опять же проще контролировать посещения и вести следственную работу там, где для этого есть условия

***
А извечная нелюбовь к западникам - ещё не повод отрицать заявления спецназовцев, врачей, и очевидные вещи.
***
Oleo! Я в своей жизни видела очень много стран и городов. Давайте не будем обвинять меня в нелюбви к чему-то и кому-то. Везде есть свои плюсы и минусы. Но жизнь везде одикакова, "есть только маленькие различия, в них-то все и дело" (Pulp fiction)
Я не отрицаю чего-то, а говорю основываясь на имеющейся инфе. деза она или нет - сложный вопрос. Думаю, то же можно сказать и о Ваших источниках информации. Я не говорила о том, что "западники - уроды". Просто о том, что у них есть и другие интересы в вопросе о применяемом газе. Государству (любому) человеколюбие не свойственно. Если из этого начинают раздувать что-то - причины далеки от высокоморальных. Кстати, ведь никто не знает - был ли четвертый самолет 11 сентября сбит армией США или нет. Вот Вам задачка из классических - имеет ли право кто-нибудь сбивать пассажирский самолет для предотвращения теракта И ПОТОМ ЭТО ОТРИЦАТЬ.

не могу не отреагировать на ваше заявление. Большинство людей отвезли в больницу № 113 где нет токсикологического отделения.

Вот именно. Все-таки, в НОРД-ОСТЕ "спей-эффекты" в основном не являются необходимыми. Больше для того, чтобы показать: а мы можем как на Западе. Песни же останутся. Качество исполнения останется.
Дай бог, чтобы его восстановили - как угодно.
Кстати, еще одна идея - снять видео. Или даже фильм...

Mary! Я не знаю, кто Вы. Но как Вы себе представляете именно ТОКСИКОЛОГИЧЕСКОЕ отделение. Вообще-то это помесь психушки (решетки и прочее) и реанимации. Считается, что большинство пациентов - люди неуравновешенные со склонностью к суицидам. В данном случае нужны были б/м близкие (про это не знаю) к театру клиники с большим количеством мест в реанимации (в большинстве средних больниц в реанимацию можно уложить чел. 20), свободными местами на отделениях и возможностью хорошо охранять (показываемые в эфире заборы впечатляют. Хотя токсикологи (а не токсикологическое отделение) не помешали бы. Но не переживайте, насколько я знаю нашу систему, "люди в штатском" ( в том числе и с мед обр) там были в предостаточных кол-вах

http://lenta.ru/culture/2002/10/30/nordost/

Москва восстановит "Норд-Ост" на бюджетные деньги
Деньги на восстановление театрального центра "Норд-Ост" будут выделены из столичного бюджета, сообщает РИА "Новости".
Как заявил первый заместитель мэра Москвы Владимир Ресин, решение об этом принял Юрий Лужков, и из бюджета "будет выделено столько денег, сколько это необходимо".

О решении поддержать мюзикл заявил и министр культуры Михаил Швыдкой. Его ведомство готово выделить три миллиона рублей на восстановление спектакля, а также начать сбор пожертвований для этой цели.

Министр труда и социального развития Александр Починок также решил помочь создателям мюзикла. В эфире "Эха Москвы" Починок пообещал, что в блжайшее время все актеры будут поставлены на учет как безработные и получат пособия. Накануне было объявлено, что более 200 актеров мюзикла "Норд-Ост" отправлены в бессрочный отпуск в связи с большими финансовыми потерями, понесенными руководителями проекта в результате теракта на Дубровке.

Между тем, в здании "Норд-Оста" уже два дня идут восстановительные работы. Уже завезены все необходимые стройматериалы, завершено остекление периметра первого этажа здания уборка прилегающей территории. На объекте будут работать 200 стоителей, причем работы будут вестись в три смены. Между тем, Владимир Ресин заявил, что конкретные сроки сдачи объекта пока не установлены - в здании пока работают сметчики и проектиривщики

пост мой
Приношу извинения за флэйм в ЭТОМ топике.
Дополнение в предыдущему посту для Mary - в любом случае надо быстро вести в стационар (большой и толстый - у них тех. возможностей, даже препаратов больше). Это тактика любой скорой.
Ссылку о раздаче антидотов и налоксона сейчас не могу найти - она мелькала только в очень ранних сообщения. Я и BBC не сразу восстановила - в History нет, а у них уже совсем другие новости

Re: Oleo в основном
 

Ты меня совершенно неправильно поняла. Виноваты террористы, конечно же. Но не только (да, и не столько) они. И даже не столь важно, насколько террористы виноваты - опять же, см. ниже.

Теперь объясню, почему я считаю не их одних виноватыми. Террортсты, и в особенности, фундаменталисты - фанатики. Они не осознают последствий того, что творят. Более того, они вообще мало что понимают. Другое дело - те, кто их обучает, готовит и высылает (т.е., те, кто "музыку заказывает", простите за иронию). Они прекрасно отдают себе отчёт в своих действиях. Они умны, обеспечены финансово и зачастую являются людьми авторитетными - и бороться с ними в некотором роде сложнее, чем с самими террористами.

Далее по тексту. Путин ни в чём не виноват - вопрос выступоения или невыступления по ТВ - это вопрос его имиджмейкеров и его рейтинга, то бишь - чистый pr. Что касается реальных действий - то у меня к нему претензий нет (кроме как по войне в Чечне, но это - другой совершенно вопрос).

Наконец, по поводу Васильева и спецслужб. Сепцслужбы (ФСБ и МВД) - ни в чём не виноваты, кроме того, что позволили такое сотворить. А вот господа из координационного штаба - виноваты, и ещё как. МЧСовцы входили туда без антидотов, отсутствовала нормальная организация эвакуции, и проч. А Васильев лично мне противен своими заявлениями.

Самое последнее. Почему бороться (и наказывать) надо не с самими террористами. Если люди на такое пошли - то угроза смерти их не останавливает и так. Значит, устрашать их угрозой расправы (смертной казни, к примеру) - бесполезно. Угрожать им угрозой их родным - тоже бесчеловечно. Остаётся как можно более активно преследовть организаторов. Что я и написал выше.

Надеюсь, теперь моя позиция стала яснее?

Олео, подожди, какой именно Васильев тебе противен? Замминистра МВД или Георгий Леонардович?

2Поник


Во-первых, неизвестно, насколько это - опиат, и, во-вторых, это сейчас известно. А я читал, что им вообще не сообщали о том, что и как. Они ожидали огнестрельных ранений.

Да, но не сразу. Первая партия вынесенных была каким-то спецназовцем названа "смертниками", т.к. им НИЧЕГО не колололи до больниц.

И это правильно. Я говорю о том, что есть факты, известные и без подписки.


Речь идёт о том, что (к сожалению, ссылки нету) трупы часто везли на скорых, а живых - рейсовыми автобусами. См. архив www.newsru.com, там статья была под заголовком "Спецслужбы обвиняют кото-то-там" пару дней назад - информация оттуда и про отсутствие сортировки, и т.д.

И да, и нет. Смотря кто раздувает. Когда это делает Вершбоу - да, конечно. А вот когда об этом гоаорят СМИ (и более уважаемые мной, чем наша программа "Вести") - могут быть и объективные причины.

Нет. Не, скрывать права - не имеет. А что, разве кто-то хвалил США? Но, надо сказать, что неочевидно, что ВВС США сбили тот четвёртый самолёт...

2Ghera
 

Естественно, замминистра.

Oleo!
Похоже дискуссия перерастает в затяжную. Если хотите - давайте отползем в личные сообщения или просто переписку. Дабы не засорять эфир
Последнее на эту тему
нам сложно обсуждать - мы не москвичи. А журналисты могут много чего написать и не всегда достаточно точно. Не в смысле, что они - вторая профессия. А в смысле, что не всегда сами разобрались.
Я не хочу говорить, что все хорошие. Но замечу, что снаружи скорая для людей и труповозка выглядят одинаково. А вот изнутри... Это раз. Два... Об автобусах - и слава Богу, что не наоборот. Скорая со свои печальным грузом может в любой морг не спеша ехать. В это время 30-40 человек из автобуса уже давно в больнице. даже если бы эти 30 чел вместо этого по 30 скорым сидели - на пандус приемника может въехать только одна машина. 30-я бы долго ждала свой очереди даже по техническим - автомобильным - соображениеям. А автобус - подъехал и все, можно всех сразу принимать. Не думаю, что это было неправильное решение

Их снова хотят там собрать ...
 

Теперь - на следственный эксперимент .
"Обсуждается вопрос о проведении следственного эксперимента с участием всех потерпевших. Скорее всего , только он поможет восстановить наиболее полную картину событий ." (из сегодняшнего МК)

:(
 

Информация (правда, через ещё двоих) от одной из заложниц:

В зале расстреливали заложников с самого начала - были погибшие, и много. Кроме того, при штурме тоже погибло несколько человек.

Вообще, то, что творилось в эти страшные дни и продолжает творится сейчас - это информационный хаос:(((((

Только что сказали, что погибло 16 нордостовцев...

Оглядываясь, мы видим лишь руины.
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
(с) Иосиф Бродский

Единственный путь, которым может пойти НО- это видеоверсия, или полнометражный кинофильм.
Сегодня сказали, что НО(спектакль) может быть восстановлен только через полгода.

Oleo, насчет того, что было многих расстреливали с самого начала - неправда. Знаю из первых рук, причем не от одного человека, не расстреливали никого . Кроме нетрезвой девушки, которая реально нарывалась и мужчины, который пришел искать сына. Еще в конце перед штурмом тот парень, побежавший по рядам и 2 человека, которых из-за него случайно задели. Ну так обо всем этом и было известно из СМИ.

Еще прошла информация, что в первый вечер расстреляли подполковника Генштаба, пришедшего на спектакль в форме, но мои знакомые бывшие заложники об этом ничего не знают. Впрочем, они не отрицают, что его могли вывести из зала и не все это заметили.

Еще интервью Васильева:
http://ivasi.ru/forum/read.php?f=8&i=729&t=720

16 Нордостовцев? Я читала, что 17... Это те двое детей, из оркестра несколько человек, обслуга еще...
Но кто бы там ни был - все равно:candle:

:candle: