Очень хочется тебе верить. У меня информация от человека, который видел это по монитору из гримёрки...

Дай Б-г, чтобы это было неправда.

А откуда известно, что девушка была нетрезвой? (Некоторые ее вообще назывеют агентом ФСБ). Ведь все это - "со слов террористов". Мама этой девушки, например, совсем другое говорит в интервью.

Народ, а что вы думаете про эту статью?
 

С освобождением заложников поторопились
Западная пресса продолжает обсуждать операцию по освобождению заложников в Театральном центре на Дубровке. Мнения высказываются разные, вплоть до парадоксальных. Но они есть, и мы считаем, что пользователи РБК должны их знать. Сегодня РБК представляет статью из американской газеты Wall Street Journal.
По мере того, как появляются новые подробности о ходе операции по освобождению заложников в Москве, становится все более очевидным, что она была проведена не так уж безупречно, как это хочет показать Кремль, пишет американская Wall Street Journal. Трудно понять, отмечает издание, что надеялось выиграть российское руководство, почти неделю скрывая информацию об использованном газе. Если медики сообщили, какой препарат они вводили освобожденным заложникам, зачем эта таинственность, задается вопросом газета. Может быть, в его состав входили более опасные для человека компоненты?

В качестве одного из возможных объяснений можно предположить, указывает издание, что кремлевские чиновники просто не научились управлять общественным мнением, не используя при этом лжи и тайн. Российские власти по-прежнему работают в "советском стиле", полагает WSJ.

Очевидным также становится тот факт, что большинство заложников умерли не столько от воздействия газа, сколько от того, что операция по их спасению не была детально спланирована, считает издание, поясняя, что службы безопасности не проинструктировали медиков и спасателей о порядке их действий. Абсолютная дезорганизация и жуткие пробки на дорогах привели к тому, что последняя машина "скорой помощи" отъехала от Театрального центра в 7:30 утра, отмечает газета.

Американское издание также выражает сомнения в необходимости столь поспешного проведения спасательной операции. По его мнению, боевики не собирались убивать заложников. В подкрепление этого аргумента газета приводит тот факт, что террористы не взорвали установленные в здании бомбы, хотя и имели возможность сделать это. Создается впечатление, пишет WSJ, что боевики лишь хотели убедить всех в намерении устроить кровавую бойню, тогда как на самом деле они имели четкий приказ не трогать заложников.

Между тем, эта версия в России даже не обсуждается, подчеркивает газета. В условиях, когда общество столь пассивно и готово постоянно демонстрировать властям свою поддержку, руководству страны нет причины быть открытым перед народом, считает издание. В такой стране, где практически не осталось свободной прессы, и где по-прежнему нарушаются гражданские свободы, нет ничего, что может остановить власть, заключает Wall Street Journal.

http://top.rbc.ru//index.shtml?/news...2440_bod.shtml

Тут уже писали о стихах , так сказать , в которых Н-О стал олицетворением зла и беды . А вот сегодня и МК вышел под "шапкой"- Откуда дует Норд - Ост . И это ужасно неприятно , а я так думаю , что и цинично . Потому что для меня Н-О все равно остается спектаклем , театром , который стал заложником вместе с людьми !:( :o :o

ПОМОГИТЕ ПОМОЧЬ
 

Ребята, очень важная информация!

Наверняка у кого-то из вас были в Норд-Осте в тот день знакомые, или знакомые знакомых, или родственники знакомых.

В настоящее время проводится благотворительная акция оказания помощи пострадавшим и их семьям - бесплатные программы реабилитации, восстановление организма, иммунной системы, антистрессовые комплексы. Это очень нужно, особенно детям!!!!
Дело в том, что пока нам удалось обеспечить этим только актеров и персонал Норд-Оста, их семьи. Выхода на заложников-зрителей и нас нет.
НО ДОРОГ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!!!

Пожалуйста, ПОМОГИТЕ ПОМОЧЬ!!!!

С любыми вопросами и предложениями обращайтесь, пишите, звоните:

451-82-06
8-916-560-32-70

tandemband@yandex.ru

Евгения


дорог каждый день

to Mary:

таких статей будет еще уйма. Поторопились - хорошее слово. Только для сидящих там в зале каждая минута нахождения в обществе террористов - это лишняя минута кошмара.

to Katrin_S:

по поводу МК. Вот это уже информационный беспредел. Они никогда не отличались особой этичностью в изложении событий. Теперь есть цель переплюнуть соседа а агрессивности и яркости заголовка.

Очень горько от этого :( :( :( Особенно потому , что иногда бывают очень дельные статьи и авторы . :o

Насчет того, что девушка была нетрезвой - это мнение людей, сидевших в зале. Все как один утверждают, что она как говорится "нарывалась". Конечно, в трубку она не дышала, но те из заложников, с которыми я общалась говорили, что она судя по всему была не особо трезвая.

А потом сами посудите - в нормальном состоянии человек пойдет такой ерундой заниматься?
А то, что агент ФСБ... Ну уж не знаю... Может завербовали...

Oleo, неужели то, что видели по монитору из гримерок отличалось от того, что происходило в зале? Я знаю от тех, кто в этом зале сидел - стреляли, да , - в потолок преимущественно, но расстрелов никто не видел.

Мда, всех приплел. Всех процитировал. Показал свою исключительную эрудицию.
Браво, господин Журбин.

Есть такие статьи, вроде как о ком-то написаны, а в то же время - о себе любимом.

В одном уоллстритовцы правы: наше руководство без тайн не может. Надеюсь, что ПОКА не может.

И именно поэтому мы никогда не узнаем правду о расстрелах. Умения так поговорить с человеком, что он сам поверит в то, что ему внушается - этого нашим спецслужбам не занимать.

"Доказать можно все: что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Что Бог есть и Бога нет". (с) орел наш дон Рэба.

Я не знаю, кто из информаторов говорит правду. Никто не знает. И в это ситуации я бы не стала верить даже собственным глазам (это еще с учетом стресса, не забывайте - что угодно могло показаться...

Автор оригинала Дженна:


Просится заголовок:
Александр Журбин: кто про что, а я про себя... :) :) :)

Ну, нет на самом деле. Он умница, что ни говорите.

А молодец все-таки Георгий Васильев! :love :love :love Правда ведь?

что правда то правда!

http://top.rbc.ru/index1.shtml
Ответственность за теракт взял на себя Басаев .

ссылка
 

Что вы скажете по поводу этой статьи?

http://www.sobkor.ru/obzor/obzor54.htm

Ясности хочется
 

Anna , а как Вы это себе представляете ? Мюзикла , давшего название этому обсуждению , не существует на данный момент . И говорим мы здесь именно о судьбе Норд - Оста . Вы предлагаете закрыть это обсуждение и перейти в другие топики ?:rolleyes: :rolleyes:

Иваси
 

Re: Ясности хочется
 

Я предлагаю обсуждать здесь то, что связно с именно с дальнейшей судьбой Норд-Оста, а не политику "партии и правительства" и "расследования" СМИ. Мне кажется это было бы более правильно, впрочем, своего мнения я никому не навязываю.

Anna , Вы не обижайтесь , но мне кажется , что обсуждение судьбы мюзикла и не прерывалось ! Просто все теперь так тесно переплелось . Но здесь же размещаются все новости об артистах и продюсерах , говорится об их планах . А "политика партии и правительства"- попутно !:rolleyes:

Re: ссылка
 

Всё хорошо и правильно, кроме конца.

Я уже писал - если Чечня - не часть России, то вопрос взятия в заложники Чеченцев ещё как-то можно обсуждать. Но тогда непонятно, что там делают наши войска и какого там устроена была резня.

Если же Чечня - часть России, то Чеченцы - и родственники бандитов, пусть даже и родные братья - такие же граждане, как я. Должны быть такими же - иметь все те же права и свободы.

А вот статья Ирины Петровской "Норд-Ост" как новое реал-шоу: http://www.izvestia.ru/petrovskaya/article25990
Что скажете?

Как говорят в Одессе, "таки шо вы хотели?"

Все правильно. Но беда в том, что отсюда очень легко скатиться в осуждение самой рыночной экономики. Это, может, и верно, но другой-то у нас нет.

Ну да ладно. А вот отморозки - заметьте - ЮНЫЕ отморозки - были всегда. В молодости мы все жестоки, у нас нет еще опыта потерь, и поэтому мы не можем прочувствовать потерю чужую.

Я ни в коем случае их не оправдываю. КОНЕЧНО НЕТ. Но - хочу поправить: они порождение не нашего времени, а собственного возраста. Каждый из нас - повторяю, каждый - в той или иной мере был (или есть, не дай Бог) когда-то таким.

Для меня тоже , в - общем , ничего нового в этой статье нет . О том , что телевизионщики иногда , а может и часто , "перегибали палку" - уже неоднократно было сказано . Но я думаю , что все равно не телевидение сформировало мировоззрение , скажем , тинэйджеров - не слишком - то они и телевизор смотрят . Согласна с Герой , отморозки (всех возрастов !) были всегда ! Скинхеды , например . Юные , да , но руководят - то ими совсем не юные .
А высказывания типа :Вот бы нас захватили террористы !- просто бравада и не от большого ума , думаю , что они , все - таки , единичные .:rolleyes: :o :o

Интервью с Васильевым на "Эхе".


Кое-что из услышанного в этом интервью здорово меня стукнуло. А я думала, что уже всё, больше ничто не стукнет.

На почве недавних событий произрастают разные вещи. Например, вот такие:

http://www.stihi.ru/poems/2002/10/28-119.html

Это номинировали на конкурс Литер.ру. Опять я чего-то в этой жизни не понимаю...

Это как раз именно то , чего я боялась . Для меня это просто цинизм ! Сколько еще таких "произведений" появится ?:(

Наташ, напиши этому идиоту, что слово мюзикл пишется без мягкого знака. Я эту графоманию даже до конца не прочла:(((

Прошу прощения, если кому надоело
 

Я подумал, что это имеет смысл прочитать.


http://www.newsru.com/russia/04Nov2002/new_killed.html

Родственники нашли застреленных среди погибших заложников

Относительно числа погибших заложников и террористов до сих пор нет точных данных. Вначале официальные лица сообщали, что в ходе операции по освобождению заложников были убиты 37 террористов (РИА "Новости"), затем 34, потом 42 террориста ("Интерфакс"), далее - 50 террористов: 32 мужчины и 18 женщин. С 29 октября последнее официальное заявление - 41 террорист.

Тогда прокурор Москвы Михаил Авдюков, обнародуя данные о погибших с огнестрельными ранениями, доставленных из театрального центра на Дубровке, заявил, что таких погибших 45 человек:
41 террорист;
2 человека, не входившие в число заложников - москвичка Ольга Романова, застреленная террористами при попытке пройти внутрь театра и до сих пор неизвестный мужчина, убитый террористами при попытке проникнуть в здание ДК накануне штурма;
2 трупа заложников с огнестрельными ранениями. Они были застрелены террористами перед началом штурма.

Количество погибших от огнестрельных ранений до сегодняшнего дня официально не изменялось.

Но, судя по всему, количество погибших от пуль заложников в ближайшее время придется либо официально увеличивать, либо сокращать число убитых террористов и признавать, что среди них оказались убитые заложники.

Дело в том, что появились неучтенные трупы заложников с огнестрельными ранениями.

Всего, по официальным данным, среди заложников есть только два человека, получившие огнестрельные ранения и в результате этого скончавшиеся. И стреляли в них террористы.

Один из них, как сообщил сегодня на пресс-конференции врач-педиатр Леонид Рошаль, "получил несовместимые с жизнью повреждения" - пулю в голову, передает "Интерфакс". Как сообщили нам близкие этого убитого заложника, его фамилия Захаров Павел Георгиевич - выпускник МИСИ, проработал один год в Научно-Инженерном Центре СНИИП Москвы, скончался еще до начала штурма.

Как сообщала ранее сотрудница "Интерфакса" Ольга Черняк, бывавшая среди заложников, рано утром в субботу террористы "убили на наших глазах двух заложников - женщину и мужчину. Мужчине выстрелили в глаз, было очень много крови... Я сидела в партере в середине зала, все это происходило рядом со мной". Сегодня выяснилось, что эта женщина была лишь ранена, пуля прошла ей на вылет и попала в глаз мужчине. Тамара Старкова, доставленная в Первый госпиталь ветеранов войны с огнестрельным ранением уже идет на поправку, сообщил доктор Рошаль, передает "Интерфакс".

Таким образом, следуя официальным заявлениям, остается неназванным один убитый заложник.

По официальным данным, террористы больше никого не убили. По данным правоохранительных органов, во время штурма бойцы спецподразделений также не убили ни одного из заложников. Как сообщали ранее "Известия" слова одного из командиров "Альфы", "мы убили всех террористов и не зацепили ни одного заложника, при штурме не пострадал никто из наших бойцов".

Но теперь выясняется, что среди заложников, которые числились среди пропавших без вести или были внесены в официальные списки под видом погибших от удушья, остановки сердца или в результате обострения хронических заболеваний, вдруг всплыли еще несколько тел с огнестрельными ранениями. Информация об этом содержится в списках погибших, которые уже больше недели совместно составляют интернет-издания России.

Среди убитых, то ли террористами, то ли во время штурма:
Грибков Денис Петрович, 30 лет, погиб от огнестрельного ранения
Полякова Алена, 12 лет, погибла от огнестрельного ранения.

Ранения этих двух заложников нигде не были зафиксированы. Вероятно, потому что они не были в больницах. По данным близких, тело Грибкова с огнестрельными ранениями было найдено в судебно-медицинском морге ╧4 в Волховском переулке д. 25, среди трупов террористов. В морг его доставили из ДК.

Даже при большом желании Грибкова нельзя считать неопознанным мужчиной, который вбежал в ДК незадолго до штурма, потому что Грибков был среди зрителей с самого начала мюзикла. Но Грибкова можно считать тем вторым убитым террористами заложником еще до начала штурма. Правда, не исключено, что во время штурма его просто перепутали с террористом, застрелили и поэтому вместе с террористами отправили в морг.

Что касается 12-летней Поляковой Алены, то она никак не вписывается в официальные данные.

Таким образом, на двоих погибших, о которых официально объявлено стране, приходится три трупа - Павел Захаров, Денис Грибков и девочка Алена Полякова.

В новом номере газеты "Версия", выход которого был под угрозой из-за действий ФСБ, утверждается, что погибли около 300 заложников

Количество погибших заложников значительно превышает официальную цифру, сообщает сегодня газета "Версия", выход которой оказался под угрозой после того, как ФСБ изъяла из редакции информацию о штурме ДК на Дубровке.

По информации источников "Версии" в спецслужбах, которую репортеры получили через день после операции по освобождению заложников,
во-первых, число заложников значительно больше официально объявленной цифры (только через пункт фильтрации на 1-й Дубровской, 16 прошло 750 человек, не считая погибших, и тех, кого увезли в больницы);
во-вторых, источники газеты в Минздраве сообщили, что количество погибших при штурме ДК составило около 300 человек.

Проверить эту информацию не представляется возможным, cообщает "Версия". С субботнего утра был перекрыт доступ во все морги, усилена охрана.

Но журналистам удалось узнать, что только в одном 4-м судебно-медицинском морге находятся 42 погибших.

Одновременно журналисты газеты "День" объездили все морги и больницы - даже с учетом того, что им не удалось получить все цифры, они насчитали 169 пропавших без вести.

Официально число погибших - 120. В пофамильном списке погибших - 121

Сегодня официально было объявлено, что число погибших в результате захвата заложников террористами в Театральном центре в Москве составило 120 человек. Как сообщила РИА "Новости" пресс-секретарь Комитета здравоохранения Москвы Любовь Жомова, за прошедшие выходные "от сердечной недостаточности" в Первом госпитале ветеранов войны скончалась 20-летняя москвичка. Позднее стало известно, что ее фамилия - Наталья Маленко.

Таким образом, в списке погибших - 120 человек. Если не считать застреленную террористами Ольгу Романову (она не была заложницей), то эта информация пока соответствует официальному количеству погибших.

Но до сих пор неизвестна судьба еще 92 человек из списка пропавших без вести, существование которого прокуратура продолжает отрицать. Убитые Грибков и Полякова входили в этот список пропавших.

Прокуратура Москвы вновь опровергла, что якобы имеются пропавшие без вести заложники

Прокуратура Москвы сегодня вновь, как и в прошлый четверг, опровергла появившиеся в ряде СМИ сообщения о том, что якобы имеются неустановленные бывшие заложники из числа захваченных террористов.

"Все бывшие заложники установлены, погибшие - опознаны, пропавших без вести - нет", - говорится в сообщении управления информации и общественных связей Генеральной прокуратуры РФ, поступившем в понедельник в "Интерфакс".

Как подчеркнули в прокуратуре, каких-либо официальных заявлений от родственников бывших заложников о том, что они не могут найти своих родных и близких из числа людей, захваченных террористами 23 октября, на сегодняшний день не поступало.

Напомним, что посольства Грузии и Украины официально продолжают поиски своих трех пропавших граждан из числа заложников "Норд-Оста". Заявление Чрезвычайного и Полномочного посланника Грузии в России Теймураза Гамцемлидзе о двух гражданах Грузии передало "Эхо Москвы", а о поисках пропавшего украинца сообщил сегодня "Интерфакс" со ссылкой на пресс-центр украинского посольства в России.

На сегодняшний день в списке пропавших 92 человека.

Всего заложниками террористов в ДК на Мельникова, 7 стали 984 человека.

Снять все вопросы об убитых, погибших от удушья, пропавших, выписанных и вновь госпитализированных, соответствующие органы могут в одно мгновение - официально опубликовав весь имеющийся у них список заложников, в том числе погибших. Тогда сотня "лжезаложников", о которых заявляет прокуратура, легко будет выявлена.

Классно! Здорово! Просто потрясающе!
"как расцвел талант на службе народу"

Беда не в том, что один кретин кропает подобные опусы. Страшно, что тысячи других это высокохудожественное барахло читают и куда-то там номинируют.

Да, Ale, теперь оказывается, что мы все очень многого не понимаем. И не поймем никогда. И вот такое "творчество" не поймем. И тех, кому оно нравится.

А вот замечательные стихи

http://ivasi.ru/forum/read.php?f=8&i=886&t=884

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...05162845.shtml

Идея, может, и хорошая - вот только, боюсь, опять будет что-нибудь авторства Церетели... :(

Может быть еще хуже - это может быть Шемякин... :-(

Ну , сначала там будет камень , плита , что - то в этом роде . Потом уже знак памятный !

По мне Шемякин во сто крат лучше Церители (хотя-бы тем, что не удовлетворяет свои амбиции за счёт миллионов, как Церители).

Но это не важно. Так как, по-моему, решать что и кому ставить должны родственники погибших и сами заложники. И больше - никто.

Сейчас в новостях сообщили , что Прокуратура России официально заявила : погибло 128 человек из числа заложников - 120 россиян и 8 иностранцев . 5 человек с огнестрельными ранениями . :( :(

такая вот статьюшка
 

На долю коллектива «Норд-Оста» выпали новые испытания

Еще не улеглась боль от чудовищной трагедии в Театральном Центре на Дубровке, а на долю коллектива «Норд-Оста» выпали новые испытания.

Сегодня сотрудники проекта получили уведомления об увольнении. Оно произойдет через два месяца, если, по словам генерального продюсера проекта Георгия Васильева, не удастся найти денег для продолжения показа мюзикла.

Благие намерения, заявленные многими коммерческими и государственными организациями, до сих пор не обернулись реальной помощью.

Остается только надеяться, что возрождение «Норд-Оста» станет делом чести и гражданской ответственности тех, кто может и хочет помочь российскому мюзиклу.

Телеканал "Культура"
отсюда http://www.tvkultura.ru/news.cfm?nws...13&nws_id=7390