Re: Где зарыта музыка?..
 

К вопросу о ремесленничестве.
Что есть первично,спросил бы философ,- содержание или форма?
По моему убеждению содержание определяется творческой интуицией, а форма его ТОЛЬКО ДОПОЛНЯЕТ! Если говорим о ремесленниках, то налицо нарушение разумной пропорции между этими понятиями. Такая музыка долго не живет, как я уже говорила выше. Это "общепит" (простите, если кому-то на ногу наступила). Делая ставку на одну только форму и допуская слуховые манипуляции(здесь звучит, а здесь не звучит...) можно угодить в "творческое мелководье".

Re: Где зарыта музыка?..
 

вы знаете, не могу с вами полностью согласиться. Правда, музыку не пишу, а вот заказной прозой балуюсь. И должна вам сказать, что не вижу ничего зазорного в том, чтобы ответственно и серьезно подойти к предмету, на который мне указали. т.е. пере до мной поставили задачу: по итогам должна быть донесена следующая мысль и только от меня зависит, будет ли эта мысл донесена изящно и красиво, или грубо и тпопорно. от этого зависит закажут мне следующий материал или нет. т.е. без опредленного вдохновения и творчества и в ремесле не обойтись. иначе бы не было "заказов" - все бы все делали сами. другое дело, что вещи "от сердца" бывают настолько хороши, что бьют без промаха и действуют буквально на всех. тем не мнее, если бы каждое творение могло рождаться на свет только шедвером, мир был бы очень скуден - ибо истино великое не может рождаться часто. О, как пафосно сказала :)

Re: Где зарыта музыка?..
 

Гм. Насчёт стенок - все бьёмся! Это нормально и естественно и для "зелёных новичков" и для "матерых профессионалов" :) абсолютно согласен со многими предыдущими высказываниями, что если есть азарт, упорство и всепоглащающее желание творчества (от себя добавлю - и небольшая капля самоиронии), то пробиться можно почти куда угодно и достичь многого. На собственной шкуре знаю)) и правильно написали, что иногда отсутупление в Сибирь - тоже тактический маневр работающий на всё ту же стратегию)) кроме того, что касается драматических театров, то ситуация там в крупных городах очень даже неплохая!

И насчёт режиссёров все тоже очень точно ответили. Право, чтобы режиссер обратил на тебя внимание (в нашем случае - сделал на тебя ставку) ещё надо заслужить. А если хочешь идти собственным путём и организовать всё собственными силами - нужно быть человеком стойким, организованным и чертовски упёртым))) такие обычно не жалуются на непробиваемые стены даже будучи с уже забинтованной головой и стоя на обломках многочисленных осадных таранов))

Про Станиславского и Чехова - отдельный разговор. Не важно, "лучшая" наша драматическая школа в мире или нет, важно, что она есть, она достаточно самобытна, имеет богатую историю и предоставляет безграничный материал для актёра в работе над собой и над ролью. Примерно об этом, кстати, А.Максимов говорил на семинаре сегодня)

И о ремесле)
От природы я человек ужасно не организованный, терпеть не могу дисциплину или какую-либо систематицацию в работе и т.п... но на данный момент жизни я пришёл к тому, что без чёткой организации и систематизации невозможно даже творчество. Но конечно, как совершенно верно заметили выше, всё должно быть в идеальном балансе. Чтобы творить свободно и "от души", необходимо обладать множеством проф.навыков, уметь манипулировать ими, разумом математически высчитывать и уточнять... и т.п... одно невозможно без другого. Кстати, я так и понял с чего вдруг поднялась эта тема))

Re: Где зарыта музыка?..
 

[quote=Кот]
А с ничего. Началось с того, как трудно пробиться неизвестным композиторам, а пришли к тому, что ремесло - это, мол, что-то не то... Пойди пойми.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Разумеется, "общепит". Но он кормит. Вам кушать хочется? Бизе тоже подобными вещами занимался - чужую музыку расписывал для четырёхручных клавиров, и плевался при этом - а семью кормить надо было. Это нормально, поверьте.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Септима, а для чего Вы затеяли этот разговор? Ведь никакой Америки мы тут не откроем. Ничего не изменилось в мире за сотни лет. Всё нужно пробивать не только головой, но и всеми остальными частями тела. И это не только у нас и не только в наше время. Вы читали мемуары Берлиоза? Помните рассказ о ненаписанной симфонии. И это в то время, когда у него уже было имя.
Просто тут дело такое: можешь не писать - не пиши! А если не писать не можешь, тогда не ворчи и не обижайся на плохую погоду.
Дело надо делать и всего делов.
По поводу ремесла. Сочинить красивый мотивчик может любой человек с улицы. И что дальше? Мотивчик так и останется мотивчиком, если его не обработать, не придать ему форму. По-моему это очевидно. Приведённые Вами в пример Чайковский и Моцарт великолепно владели ремеслом. Они - настоящие Мастера и, на мой взгляд, это не требует специального обсуждения (иначе о них давно бы забыли).
Что такое вдохновение? Это плод долгого высиживания, выдумывания и выдавливания. Нервотрёпки и отчаяния. Когда после тысячи отвратительных вариантов появляется, наконец-то, 1001 за который не стыдно. И будет ли это мелодия на века - большой вопрос.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Однажды в детстве я прочитала в учебнике по эстетике следующую притчу. Может, если абстрагироваться от Вашего уже сложившегося мнения о Септиме, которая затеяла тему, которая многих раздражает, эта притча станет самым лучшим обезличенным объяснением моей позиции.
_________________________
В городе Шартре в XIII веке шло строительство знаменитого Шартрского собора. У трех каменщиков, везущих тележку с камнями спросили: "Что вы делаете?"
Первый ответил:
- Тачку тащу, пропади она пропадом!!!...
Второй сказал:
- Я зарабатываю на хлеб семейству...
А третий изрек:
- Я строю Шартрский собор...
__________________________
Имеющий уши услышит...

Re: Где зарыта музыка?..
 

А вам не приходило в голову, что один и тот же человек может _одновременно_ тащить тачку, строить Шартрский собор и думать о хлебе насущном? Или вам обязательно отделить одно от другого?

Re: Где зарыта музыка?..
 

[quote=Септима]
Да тут никого ничего не раздражает. Просто складывается впечатление, что у Вас несколько романтически-идеализированный взгляд на профессию композитора и на творчество вообще. В этом нет ничего плохого - до тех пор, пока Вы не пытаетесь приобщиться к реальному миру театра, например (или кино, или чего-то ещё). А в действительности эти сферы подобной романтики лишены, там всё гораздо обыденней, приземлённей, а порою и циничней, если угодно. Это просто так, и с этим ничего не поделаешь. И всегда так было. Это - нормальная творческая среда. И если Вы хотите там действительно что-то сделать, как-то самореализоваться, то вот с таким романтичным отношением надо заканчивать и смотреть на вещи реально. А если это Вам претит, то... ничего не поделаешь, но успеха я Вам тогда не пожелаю.
А тема сама по себе интересная.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Разумеется можно одновременно и тащить бочку и думать о хлебе и строить собор, НО я согласен с актуальностью этой притчи... если вы строите Собор, то думать о хлебе нужно в другое время, либо не думать о нём вообще. Кроме того, у вас просто не будет мыслей о тележке, если вы строите Собор. Само понятие "тележка" - уйдёт :) Дело в отношении, в самоотречении, в независимости от материальных факторов и конечном результате. Напишу как актёр со своей колокольни: если вы участвуете в совершенно некоммерческом, но "духовном" спектакле, за который вам не платят ни копейки, но вы днями и ночами искренне отдаёте себя этому творчеству без остатка - результат получается просто потрясающим. А у хлебе и прочем время остается думать только в те редкие часы, когда нет репетиций и можно позволить себе "подработать" ("подхалтурить") где-нибуть на стороне (опять же, исключительно хлеба ради). Я считаю правильным и верным такое распределение сил.

Разумеется, это "идеализированный" вариант, но он абсолютно реален даже в наше время.

Re: Где зарыта музыка?..
 

То есть, художник должен быть голодным?:)

Re: Где зарыта музыка?..
 

Вы знате, ребята, о самоотречении самое время думать в 20 лет. Когда ещё ничего не умеешь, ничего не знаешь и никакой ответственности. Когда мама за тебя решает и тебя кормит.
В свои 22 года я была уверена, что СТРОЮ СОБОР, причём именно тот, который ждали. И что оказалось? Оказалось, что я путаюсь под ногами у тех, кто его действительно строит. Сейчас мне страшно стыдно вспоминать о своих детских амбициях. Тешу себя только тем, что через это, как мы видим, проходят многие. Слава Богу, мне хватало ума параллельно с великими делами учиться. Учиться ремеслу, воспитывать характер и брать пример с настоящих музыкантов. О чём сейчас не жалею.
И знаете, что? Стали поступать заказы на строительство Соборов..

Re: Где зарыта музыка?..
 

А мне кажется, это знаменитое изречение понимается не совсем верно. По-настоящему не то, что реально голодный человек, а просто недоедающий (вспоминаю армию) ничего путного никогда не создаст - у него голова занята в основном одним: где бы съесть чего-нибудь. Тут не до творчества в принципе. Мне кажется, под "голодом" понимается скорее голод духовный, некая духовная неудовлетворённость, толкающая на создание чего-то, т.е. на заполнение вакуума. Ведь мы знаем - из опыта 20-го века, что Битлы, будучи уже миллионерами, продолжали создавать прекрасную музыку. Да и Бетховен, по меркам своей эпохи, был вовсе не беден, у него были какие-то акции, да и за издание нот ему хорошо платили.
Хотя Шуберт, с другой стороны - был.
Но всё же: нужда никак не стимулирует творчество, я в этом уверен.

Обычно, знаете, в таком случае результат только кажется потрясающим. Ну то есть творческая активность - это здорово и замечательно в любом случае, от процесса все получают удовольствие, а результат - никакой.

Впрочем, наверное, это потому, что я совершенно не представляю, как можео делить любимое дело на "духовную работу" и "халтуру". У меня халтуры нет, вне зависимости от "духовной" наполненности работы.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Александр ответил раньше меня, поэтому я просто лишь подпишусь под словами :) художник не должен быть голодным, но он может быть голодным. От этого ценность его как художника скорее падает, чем возрастает, но это всё равно всё очень субъективно и зависит от конкретного человека)))

Хе-хе, отчасти согласен, ибо тоже проходил этот период. И под ногами мешался, и чуть ли не демиургом себя мнил :poison: Но я не согласен, что приобретая опыт и обрастая ответвенностью надо терять это "детское" ощущение абсолютной погруженности в творчество... Это не взаимоисключающие вещи, скорее наоборот! И разумеется, постоянно учиться и самосовершенствоваться (об этом я не писал, ибо думал что-то это нечто само собой разумеющееся)))! Нельзя строить Храм, в совершенстве освоив мастерство вылепления куличиков, это естественно)

Под "халтуркой" в актерской среде обычно подразумевается: ведение корпоративов, свадеб, праздничных программ, озвучки, очень часто даже - сериалы, чисто коммерческие спектакли и т.д.
Т.е "околотеатральная" деятельность. Это не значит, что на ней халтурят. На неё просто не сильно затрачиваются.

Похоже, у нас с вами очень разный жизненый опыт :)