Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

[quote=Alexander] Судя по всему именно это она имела ввиду. Проблема как раз и состоит в том, что опера живёт лишь своим прошлым, что плохо... Хотя таже Мариинка, на сколько я знаю (поправьте, если это не так) периодически ставит современные оперы не менее современных авторов... Это я знаю, правда, по слухам:shame: ...

На мой взгляд, в том то и проблема, что опера не развивается, но есть интузиасты, которые всеми силами пытаются её омолодить. Правда получается как с пластической хирургией - результаты бывают всякими, но время не вернёшь, и конец всё равно ожидает всех один и тот же... Я оперу люблю, поэтому не хочу чтоб она умирала, но и не нравятся мне все эти пластические операции... Мне предпочтительнее благородная старость, нежели отхирургиченные дамы, выдающие себя за 50-летних!

И ещё... Кастраты - это лишь одна из многочисленных граней оперы и всё сводить к ним - однобокая позиция... Классическая опера XVIII-XIX-XX веков - ярчайшие шедевры от Моцарта до Шостаковича (рамки условные для красного словца:) ) и без них....

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Заглянул в афишу Мариинки на ноябрь. Из современных опер: "Мёртвые души" Р. Щедрина (1977г., я её слышал, это ну ооооочень на любителя современного музыкального языка, и "Очарованный странник" того же автора (2002 г.) Всё... остальное - классика.
Для того, чтобы писались современные оперы, нужно, чтобы театры их заказывали, потому что оперы пишутся восновном только на заказ. Но театры не заказывают...почему? Думаю, не очень верят в наших сегодняшних композиторов. И их (театры) очень даже можно понять...

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Но это было сказано лишь для того, чтоб подчеркнуть, что начало оперы брало именно с них. И это не однобокая позиция. Кастраты были украшением оперы. На них она держалась в самые лучшие времена.
А на ком опера держится сейчас? На голых девицах в Большом? Или на маргинальных режиссерах, способных лишь переделывать старые шедевры?

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Засмотрел.
Есть в нашем музыкальном театре какая-то совершенно удивительная вещь - неиссякаемая фантазия определенной части зрительской аудитории. Я не знаю, может, у них потребность в сочинительстве? :) Нам до премьеры долго рассказывали байки, самая моя любимая - это о том, что вместо головы там *опа, что Руслан в нее влезает и что из нее идет дымок (по радио звучало, честное слово). А в случае с "Онегиным" нам рассказывали про каких-то, простите, блюющих гостей (хоть и цитирую, а все равно стесняюсь). А массы ж верят, че, и начинают орать "Да как так можно! Это же святое! Руки прочь от классики!", хотя не то, что спектакля, а даже фотографий с него не видели :) Голова на месте, пусть и в виде проекции.
Черняков, как всегда, немножко смещает акценты в истории. В его спектакле Наина и Финн затевают игру, пытаясь разрешить свой давний спор (вспоминайте балладу Финна) о том, существует ли любовь. Повод - свадьба Руслана и Людмилы (конечно, это герои нашего дня), пышная, дорогая, в древнерусском стиле, в том числе и с положенным по обычаю похищением невесты, которое по прихоти Наины с Финном оказывается реальным. Они испытывают любовь Руслана и Людмилы на прочность. Игра их оказывается очень жестокой и едва не выходит из-под контроля. А кто из них победил в конце - пусть решает публика.
Черняков в эту очень злую игру публику вовлекает с самого начала. Сперва обманывает зрителей шикарными костюмами в первой картине (великолепие в духе золотых лет Большого) - и только потом постепенно мы замечаем детали, которые явно говорят нам о том, что действие происходит сегодня. Дальше, в сцене Фарлафа, публику провоцируют клакеры - половина кричит "Бу! Позор!", другая половина - "Браво!". И те, и те, как мы вычислили по совокупности нескольких спектаклей, свои люди. Пусть зритель сам решает, к какой их части присоединиться :)
Далее собственно искушения Руслана и Людмилы - это одновременно искушения и для публики. Если хотите, совращения. У Пушкина их тоже искушают весьма материальными ценностями. И вообще, Александр Сергеевич был, между нами говоря, тем еще паинькой, стихи его изобилуют и сарказмами, и эротизмами, и чем угодно еще. Так вот, Руслана Наина с сообщником Ратмиром искушают девицами довольно тяжелого поведения и их дешевыми трюками (расчет Чернякова верен - кое-кто в зале даже на это ведется), а Людмилу уже более дорогими развлечениями, для элиты, скажем так - там и повара-шоумены, и музыканты-виртуозы, и тайский массаж, и шикарная одежда - вот тут-то уж зал точно взят. Да, у Глинки в этом месте танцы - а суть меняется? Девицы в борделе разве далеко ушли от наложниц в гареме?
Персонажи тоже не претерпевают уж очень сильных изменений. Разве что становятся глубже и многоплановее (хотя не все сцены в равной мере хорошо проработаны; да и вообще, честно сказать, в этом большом, сложном, интересном и несовершенном спектакле есть дыры, непонятности и необъясненности, которые, впрочем, никак не отвлекают от центральной идеи). Разве похотливый, грубый и туповатый Фарлаф с бутылкой далеко ушел от пушкинского героя? Нет, только узнаваемее стал. А центральная пара из довольно картонных сказочных персонажей стала живыми людьми - со своими пороками, между прочим. Кстати, удивительное дело, режиссеру удалось обосновать драматургически такие номера, как ария Гориславы, романс Ратмира или ария Людмилы в IV действии - они вплелись в канву повествования, перестав быть почти инородными телами, хоть и очень красивыми.
Черняков, как всегда, показывает зрителям самих себя. Я знаком и с парой Горислав, и уж точно с целым десятком Ратмиров (увы, в жизни не на каждого такого, помягче сказать, легкомысленного Ратмира найдется самоотверженная Горислава), а в одном из героев с ужасом увидел свои собственные черты. Я, увы, в меньшинстве. Публика приходит в театр отдыхать. Кто-то довольствуется плясками полуголых артисток массовки, кто-то скажет, что первая сцена-обманка в спектакле самая красивая. Но _думать_ на спектакле (тем более на оперном!) не хочет почти никто. И доброй половине публики (надеюсь, что их не больше, чем половина) плевать на то, есть ли любовь или нет ее, материальные ценности важны или духовные - они пришли или расслабляться, или заранее приготовились захлебываться от возмущения.
Поставить махину вроде Руслана - по-моему, подвиг. И как бы вы ни отнеслись к той игре, что предложил Черняков - признайтесь, вам же ни секунды не было скучно на спектакле. А если вы в эту игру включились - то наверняка и удовольствие получили интеллектуальное, и что-то для себя вынесли. А уж музыкальный уровень, который просто очень высок (да, и дикция отличная почти у всех, иностранцы вполне успешно справляются с ужасами русской фонетики), должен удовлетворить даже самых негативно настроенных - не буду расписывать, тут и так слишком многабукафф уже :)
Только вот одна проблема - если победу в споре Финна и Наины каждый для себя присуждает сам, то в игре с публикой победителем, увы, вышел Черняков - никак вот мы не хотим на сцене разглядеть себя, далеких от идеала. Смотреть обязательно - теперь в феврале.

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

[quote=Варлен]
Лучшие времена оперы, насколько мне известно, это времена Моцарта, Россини, Верди и Петра Ильича. Никаких кастратов у них в операх я не помню.

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Не буду брать другие источники, возьму только Википедию:
Можете проверить, с какого года женщины стали петь в опере... и сделайте вывод, кто же там пел.

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Ну и где все эти 357 опер? их все ставят до сих пор?
И я не очень понимаю логику. У Моцарта в операх поют женщины - это плохо, что ли? Опера от этого проигрывает?

По данным той же Википедии:
- женщины пели уже в середине 18-го века (кстати, связь наличия кастратов и женщин в опере не совсем прямая),
- в 19-м веке кастратов (массово) уже не было, а уж 19-й век вполне попадает под понятие "лучшие времена оперы",
- во Франции кастратов не было практически никогда, хотя оперное искусство процветало.

И я не думаю, что в 19-м веке сочинялось меньше опер, чем в 17-м.

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Нет, не ставят. Но само количество впечатляет. Значит в тот момент времени они были так востребованы.
А не ставят почему - в этом еще нужно разобраться. Сейчас вообще много чего не ставят. А если и ставят, то стараются "переделать" старое. Поэтому в этом смысле от "старого" вообще почти ничего и не осталось.
Я об этом не говорю, что плохо. И опера конечно не проигрывает от женщин. Дело в другом. Вы же привели список композиторов, которые венчают по-вашим же словам "золотой век" оперы. А я вам возразил. До них были и другие композиторы, которые были не менее популярны для своего времени.
Я и не говорю, что она прямая. Я говорю лишь о том, что опера началась с кастратов. Да и вы найдете ли хоть одну оперную певицу 17-18 веков, которая бы могла сравниться по популярности с кастратами того же времени?
В силу каких причин "вполне попадает"? Я не спорю с тем, что и в 19 веке опера была востребована публикой. Но 19 век - это скорее начало заката оперы, но никак не ее "лучшие времена".

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

[quote=Варлен]

"Лучшие времена" оперы - это те времена, когда опера была наиболее востребована. и когда были созданы самые популярные, и по сей день любимые произведения. В этом плане 19.век ничуть не отличается от предыдущих, в 19-м опера была не меньше популярна, чем в 17-м, а пожалуй и больше в силу того, что сглаживалось классовое расслоение, и среднему классу и буржуазии всех мастей оперные спектакли стали доступны, опера перестала быть привилегией аристократов.
И я, кстати, не очень понимаю, почему "опера началась с кастратов". Опера началась, во всяком случае, соглсно учебникам, в Италии с композитора Монтеверди. У которого если и пели кастраты, то для сегодняшнего дня это абсолютно не имеет никакого значения, кроме исторического факта. И никто не убедит меня никогда в жизни, что кастрат, условно говоря, лучше справится с партией главной героини в "Орфее и Эвридике", чем женщина -сопрано. Названия и беру произвольно. Более того, лично я, если бы сейчас и возродилось искуство пения кастратов, всё равно предпочёл бы в роли Эвридики (или любой другой женской) видеть женщину или девушку, а не кастрированного мужика. Ну вот не хочу, и всё. да и слава Богу, честно говоря, что искусство это отошло в прошлое, поющих кастратов нам ещё в 21-м веке не хватало, ага.

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Ну количество отнюдь не всегда есть качество. =)
Дарья Донцова и её собаки тоже пишут 200 книг в год. :laugh: :laugh: :laugh: Э то не дает нам права назвать сегодняшние дни Лучшими временами литературы. :bang:

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Alexander, я ни каким образом и не призываю вернуть кастратов на сцену! ) Я лишь говорю об историческом факте. Вы знаете, как кастраты оказались сначала в церкви?

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Отвечу, пожалуй, прекрасным стихотворением А.К. Толстого:

Взбунтовалися кастраты,
Входят в папины палаты:
"Отчего мы не женаты?
Чем мы виноваты?"

Говорит им папа строго:
"Это что за синагога?
Не боитеся вы бога?
Прочь! Долой с порога!"

Те к нему: "Тебе-то ладно,
Ты живешь себе прохладно,
А вот нам так безотрадно,
Очень уж досадно!

Ты живешь себе по воле,
Чай, натер себе мозоли,
А скажи-ка: таково ли
В нашей горькой доле?"

Говорит им папа: "Дети,
Было прежде вам глядети,
Потеряв же вещи эти,
Надобно терпети!

Жалко вашей мне утраты;
Я, пожалуй, в виде платы,
Прикажу из лучшей ваты
Вставить вам заплаты!"

Те к нему: "На что нам вата?
Это годно для халата!
Не мягка, а жестковата
Вещь, что нам нужна-то!"

Папа к ним: "В раю дам местo,
Будет каждому невеста,
В месяц по два пуда теста.
Посудите: вес-то!"

Те к нему: "Да что нам в тесте,
Будь его пудов хоть двести,
С ним не вылепишь невесте
Tо, чем жить с ней вместе!"

"Эх, нелегкая пристала!-
Молвил папа с пьедестала,-
Уж коль с воза что упало,
Так пиши: пропало!

Эта вещь,- прибавил папа,-
Пропади хоть у Приапа,
Нет на это эскулапа,
Эта вещь - не шляпа!

Да и что вы в самом деле?
Жили б вы в моей капелле,
Под начальством Антонелли,
Да кантаты пели!"

"Нет,- ответствуют кастраты,-
Пий ты этакий девятый,
Мы уж стали сиповаты,
Поючи кантаты!

А не хочешь ли для дива
Сам пропеть нам "Casta diva"?
Да не грубо, а пискливо,
Тонко особливо!"

Испугался папа: "Дети,
Для чего ж мне тонко пети?
Да и как мне разумети
Предложенья эти?"

Те к нему: "Проста наука,
В этом мы тебе порука,
Чикнул раз, и вся тут штука -
Вот и бритва! Ну-ка!"

Папа ж думает: "Оно-де
Было б даже не по моде
Щеголять мне в среднем роде!"
Шлет за Де-Мероде.

Де-Мероде ж той порою,
С королем готовясь к бою,
Занимался под горою
Папской пехтурою:

Все в подрясниках шелковых,
Ранцы их из шкурок новых,
Шишек полные еловых,
Сам в чулках лиловых.

Подбегает Венерати:
"Вам,- кричит,- уж не до рати!
Там хотят, совсем некстати,
Папу холощати!"

Искушенный в ратном строе,
Де-Мерод согнулся втрое,
Видит, дело-то плохое,
Молвит: "Что такое?"

Повторяет Венерати:
"Вам теперь уж не до рати,
Там хотят, совсем некстати,
Папу холощати!"

Вновь услышав эту фразу,
Де-Мероде понял сразу,
Говорит: "Оно-де с глазу;
Слушаться приказу!"

Затрубили тотчас трубы,
В войске вспыхнул жар сугубый,
Так и смотрят все, кому бы
Дать прикладом в зубы?

Де-Мероде, в треуголке,
В рясе только что с иголки,
Всех везет их в одноколке
К папиной светелке.

Лишь вошли в нее солдаты,
Испугалися кастраты,
Говорят: "Мы виноваты!
Будем петь без платы!"

Добрый папа на свободе
Вновь печется о народе,
А кастратам Де-Мероде
Молвит в этом роде:

"Погодите вы, злодеи!
Всех повешу за ... я!"
Папа ж рек, слегка краснея:
"Надо быть умнее!"1

И конец настал всем спорам;
Прежний при дворе декорум,
И пищат кастраты хором
Вплоть ad finem seculorum!..2

Вот так, думаю, примерно и оказались.:)

Википедия называет несколько имён :)

Вообще какая-то странная уже дискуссия идёт. Думаю, никто не склонен недооценивать значение кастратов в истории оперного жанра. Но, с другой стороны, не хочется и переоценивать. Ваша исходная фраза, которая вызвала здесь такой резонанс:
всё-таки слишком категорична и никак не вяжется с историей оперы того же 19-го века.

Re: "Скоро в Большом будет выступать Комеди Клаб"
 

Версия конечно лирическая, но на самом-то деле все прозаичнее... Женщинам просто-напросто было запрещено петь. Только в конце 18 века (в 1798 г.) Папа Климент Четырнадцатый допустил женщин на сцену и позволил им петь в церквях.
Да и к стати, опера началась не с "Орфея" Монтеверди (1607 г.), а с "Эвирдики" Пери (1600 г.).
И еще. Сам Моцарт не избегал кастратов. Он дружил с кастратом Тендуччи. Кастрат Винченцо дель Прато исполнял роль Идаманта в "Идомения". Кастрат Рауццини пел главную роль в "Луции Сулле". Да и для него же Моцарт написал мотет "Воспряньте и возрадуйтесь".
Если бы это было так, то никогда бы не появился в комедии Гольдони "Импрессарио из Смирны" показательный эпизод о том, как импрессарио приходится проявлять величайшую дипломатию, чтоб примадонна согласилась спеть на одну арию меньше, чем кастрат.
Есть объективные причины так считать.
Что касается завершения "эры" кастратов, то этому способствовали, напомню, во-первых, "Декларация прав человека и гражданина" (1793 г.). Во-вторых, разрешение женщинам появляться на сцене (1798 г.). В-третьих, запрет кастрировать мальчиков ради последующего обучения в музыкальных школах. В-четвертых, философские идеи и французская революция с ее "воинской повинностью". В-пятых, кастратам запретили петь и появляться на сцене (1814 г.).
Следует заметить, эти причины упадка кастратов никак не были связаны с самим совершенством пения голосом "красивее женского".
Теперь, что касается Франции и ее оперы. Французская манера пения в свое время "великими", в том числе и Моцартом, называлась не иначе как "воплем" и "криком". А вы говорите... процветала...
Что касается самих кастратов во Франции. Вы видимо ссылаетесь на Ранге, который писал, что во Франции нет ни одного кастрата. Да, он прав. Не было ни одного кастрата-француза и не было ни одного итальянца-кастрата, который бы во Франции пользовался популярностью. Однако в королевской капелле кастраты пели и при королевском дворе кастраты пользовались не малым уважением.