P.S. Кстати, красивый сайт у корейского Джекилла. :) Очень. Только, вследствие этого, грузится долго.

Ну Южная Корея - прогрессивная страна в качестве мюзиклов. :-)))

Ну дык... Были же и в Японии Мизерабли и Кошки... Чем корейцы хуже? :)

Ну ладно. :)) Пусть прогрессивная - все равно занятно. :))

Хочу заступиться за венского ДХ :)
 

Только что повторно заслушал сабж на языке Гёте... Несмотря на нелестные отзывы об этой версии могу сказать что диск этот уж очень gar nicht schlecht :) Имена исполнителей к сожалению не знаю, но выполнено действительно на уровне. До уровня концепта с Уорлоу, конечно, ещё далеко, но определённо лучше чем на видео с Хасом :)
И особенно радует (не знаю почему) легкий венский акцент у исполнителя главной роли :D
Кстати, никто не в курсе, можно ли найти хотя бы бутлег Кёльнской постановки Джекилла, которая там закрылась в апреле этого года?

Re: Хочу заступиться за венского ДХ :)
 

А кто там играл?

На грани оффтопика: хотите, чтоб смешно? :о)

Хассельхофа берут в лондонское Чикаго Билли Флинном! 8)

http://www.playbill.com/news/article/87174.html

Не знаю, не знаю. :)

Смешно , если на фото смотреть , совершенно дурашливый вид , только "Шику-блеску дай..." спеть ;):D

Чисто визуально...
 

Лет через 10 он станет похож на Ричарда Гира в фильме. :-))

Ну му-у-у! :D Клайд, не обижай Гира!

Вдогонку
 

Первый раз от шока читала заметку наискосок и не заметила, что ему, оказывается, 51 год. Вах. На какого хорошо сохранившегося человека я тут еду, оказывается.

Ну, за спортивную форму - комплимент ему. :D Но за пение по-прежнему - му-у-у. :D

А я не Гира обижаю, я Хассельхофу льщу. ;-)))

Да, я поет Хассельхоф, конечно, не очень. Но уверена, что в этой роли он будет смотреться лучше Кикиморова.:)

Определённо. :D

Нету на вас фанаток этой персоны! :D

offtopic
 

Да, видать Бедросович сильно подорвал свою репутацию этой историей с журналисткой. Вот все фанатки и разбежались:D

Re: offtopic
 

Размечтались. :D Не дождетесь! :D

Re: Хочу заступиться за венского ДХ :)
 

Я вчера на даче тоже переслушивала, и мне определенно нравится. Уорлоу - это эталон, но и немец (или австриец) по-своему хорош. Женские партии хороши, особенно первая песня Люси.
Игорь, а чем венский акцент отличается от классического?

Ну, так на пальцах сложно объяснить, слушать надо :)
Австрийский акцент заметен в песнях Фалько, а в ДХ мне показалось, что в первом треке, где он говорит речетативом, этот акцент как раз больше всего и проявляется :)

Что странно, потому что австрийский Джекилл - Томас Борхерт, на самом деле родился в Эссене и учился в Гамбурге.
:)

К вопросу о Венском выговоре (это даже уже не акцент)
Начало широкоизвестного комикса про Астерикса на
Венском:

ES IS SCHO A ZEITL AUS, 50 V. CHR. WOAS, DO WOA GANZ GALLIEN FEST IN ROEMISCHA HAND . . . GANZ GALLIEN ? NED WIRKLICH! WEU A HANDVOI ZAACHE HUND IN AN KLAN GALLISCHEN KAFF STOET DENA BESOTZA AN BAM NOCHN ANDERN AUF. UND DE ROEMISCHN LEGIONAERE, DE WOS IN EANARE LOGA, IN BABAORUM, AQUARIUM, LAUDANUM UND KLAABONUM KASERNIERT SAN, DE HAMDO ECHT KAN LENZ ...

И на немецком

Wir befinden uns im Jahre 50 v. Chr. Ganz Gallien ist von den Römern besetzt... Ganz Gallien? Nein! Ein von unbeugsamen Galliern bevölkertes Dorf hört nicht auf, dem Eindringling Widerstand zu leisten. Und das Leben ist nicht leicht für die römischen Legionäre, die als Besatzung in den befestigten Lagern Babaorum, Aquariem, Laudanum und Kleinbonum liegen...

Harry, к тебе немецкоязычная версия от Клайда попала? Если да, тогда это не венский каст скорее всего, а бременский. По крайней мере, по данным CastAlbumDB.com.
У меня сделанная Клайдом запись помечена как Vienne Cast, но по числу треков не совпадает с тем, что в базе данных пишут.
Vienna Cast (1 CD)
Language: German
Label: Bertelsmann Music Group 74321 92483 2
Tracks: 25
Singers:
Bernd Julius Arends
Thomas Borchert
Maya Hakvoort
Dagmar Hellberg
Eva Maria Marold
Oliver Mьlich
Wolfgang Pampel
Boris Pfeifer
Jack Poppell
Siegrun Quetes-Carniel
Wolfgang Sailer
Dietmar Seidner
Hans Steunzer

Bremen Cast (1 CD)
Recording year: 1999
Language: German
Label: Polydor 547 607-2
Length: 67:18
Tracks: 16
Singers:
Nicole Arlinghaus
Marshall Cooper
Susanne Dengler
Heiner Dresen
Ethan Freeman
Antoine Godor
Burkhard Heim
Karim Khawatmi
Lyn Liechty
Christopher Morandi
Brigitte Oelke
Kenneth Posey
Peter R. Skaba
Eberhard Storz
Jьrgen Wagner

Какие тут люди :)
 

Хех, я смотрю что тут главный спец по немецким мюзиклам появился после долгого отсутствия ;)

А версия да, получена от Клайда, чтобы выяснить точно надо пойти в Союз, где за 580 рэ лежит венский Джекилл :) Сам обалдел, увидев его :)

Сейчас проверяла по Amazon.de по поводу венской и бременской постановки. То, что у нас - это однозначно Бремен. В главной роли там Этан Фриман, а венский акцент у него - это вполне объяснимо, nicht wahr? :) Картинка на обложке этого альбома - супер, зверская такая, прелесть :) "В стиле Дио" :)
Вот она
Кстати, в рецензиях на Амазоне все "немецкоговорящие" :) поклонники "Джекилла и Хайда" в один голос заявляют, что бременская версия гораздо лучше венской. По выражению одного из них, просто "бальзам для ушей" :) Не такой высокий темп, голоса лучше, сильнее и не такие "пронзительные" :) В общем, можно считать, что нам в любом случае повезло :)

Объяснимо чем? ;)
Вообще надо всё-таки и венский диск для разнообразия послушать. :D

The Ethan Freeman Website
Многое связывает уроженца Нью-Йорка Этана Фримана с Веной. В начале восьмидесятых он переехал в Австрию, чтобы продолжить свое музыкальное образование в Академии музыки и изобразительных искусств Вены (Hochschule fuer Musik und Darstellende Kunst), которую закончил с отличием. Там же началась его карьера в музыкальном театре: он исполнил роль Плутона в оперетте Оффенбаха "Орфей в подземном царстве".
С Веной связаны и другие важнейшие вехи в творческой карьере Фримана: в его копилке роли Призрака оперы в одноименном мюзикле (кстати, он стал самым молодым Призраком в истории мюзикла, а также первым актером, исполнившим эту роль на иностранном языке), Лючени в мировой премьере знаменитого австрийского мюзикла "Элизабет", Чудовища в венской постановке "Красавицы и чудовища".
Думаю, долгих лет, которые Этан Фриман провел в столице Австрии, даже самому неспособному к языкам человеку (и даже самому большому приверженцу Hochdeutsch) было бы достаточно, чтобы приобрести венский выговор ;)

Во как!
 

Гы... а я и не знал... Но по типажу - как нельзя лучше на роль Лючени подходит :D
А неужели первый перевод Фантома тоже был немецким? :o
Рулит Вена, однако :D

PS. ИМХО, чтобы приобрести венский выговор, достаточно всего где-нибудь полгода там посидеть. Но это ещё очень долго по сравнению со Швейцарией - вот там для того чтобы хохдойч забыть двух месяцев достаточно :D

"первым актером, исполнившим эту роль на иностранном языке" - имеется в виду, что он первым спел ее на неродном для себя языке. То есть до этого по-немецки ее пели только немцы, а англичане и американцы ограничивались английским :)
Хотя немецкий перевод "Призрака" тоже вполне мог быть самым первым. Они обычно быстро реагируют :)

Эх, ты :) Тоже мне, "гехёр нур мир", называется :) Может, ты и статью про "Элизабет" на этом сайте не читал? ;) Там про Фримана черным по белому написано :)
Швейцария срочно перестает быть страной моей мечты :) Хотя, с другой стороны, если хохдойч не очень-то и знаешь, значит, бояться нечего :)

ну, откуда я мог знать тогда, кто такой Фриман? Я в это время с Крёгером разбирался ;)



Ну, может и не обязательно перестаёт, но по крайней мере лица, вообще не владеющие немецким, чувствуют себя там гораздо комфортнее чем люди, знающие хохдойч ;)

Ну хорошо, что хоть с ним разобрался. Вот повесят статью - тогда почитаем ;)

Это скорее вопрос психологии. Наверняка, владеющие стандартным немецким все же способны понять больше, чем те, кто языка не знает вообще. Просто они и ожидают большего уровня понимания, и когда их ожидания не оправдываются, испытывают психологический дискомфорт.
+++оффтоп+++ (навеяло :))
Мне в последнее время все чаще кажется, что нельзя учить язык на дилетантском уровне. Получается как-то однобоко. Обязательно нужен a touch of профессионального подхода, хотя бы минимальные сведения из истории языка, фонетика, особенности диалектов, хорошее знание культуры. Иначе даже если ты сможешь свободно общаться на языке, ты не будешь "глядеть в корень", не будешь видеть сути явлений, происходящих в нем.
С этой точки зрения поразительно, насколько плохо мы разбираемся в своем родном языке :(

Дык, а это что? ;)



А мне вот кажется наоборот - если ты интересуешься культурой той или иной страны, то ты должен обязательно хотя бы на дилетанском уровне с языком познакомиться. Ну а также к местной музыке в целом и к мюзиклам в частности приобщиться :)

Эх, презентацию пропустила :) Вот что значит редко ходить на главную страницу :) :) :)
+++оффтоп+++
Спасибо за интересную статью. Еще одним пробелом в образовании меньше :) Написано хорошим русским языком, читать очень приятно. Информативно и стильно одновременно. Пару вопросов возникло, как всегда, по поводу имен собственных (например, "Godspell", наверное, логично переводить как "Евангелие", а West-End традиционно транслитерируют как Вест-Энд; хотя, может, я не права, вот как раз и разберемся :) ). Но это так, мои обычные корректорские загоны :) А еще непонятно, почему ни в статье, ни в дискографии не указана роль Крёгера в "Красавице и чудовище". Он, кстати, со своей ангельской внешностью там как раз на своем месте :)
+++конец оффтопа+++
P.S. Сейчас слушаю "Джекилла" с Уорлоу и ловлю себя на мысли, что про себя подпеваю по-немецки. Ich muss erfahren : [+++++]. Волшебный язык...

Продолжаю оффтопик :-)
 

Да, вот насчет Godspell - подробнее можно? ;) Почему логично и какие будут вообще ваши соображения по поводу этого названия? (без подвоха)

Насчет традиции: у нас везде на сайте Уэст-Энд. :о) И Уэббер. И Уайлдхорн. И Уилкинсон. И Уорлоу. Так что ради единообразия... ;)

Спасибо Ale за редакторскую правку! :flowers: :D ;)



Это ещё что. Я вот SP на английском вообще слушать не могу, только на языке Гёте :D

Приношу редактору извинения за критику :) Попробую обосновать.
По поводу "Godspell". Я не очень хорошо знакома с содержанием этого мюзикла, но там вроде бы есть библейская линия, т.е. рассказ о жизни Христа, а это и есть "евангелие". Хотя, конечно, у этого слова есть штук пять других значений, и, может, какое-то из них подходит к сюжету больше. Просто, на мой взгляд, не очень логично ограничиваться просто транслитерацией, если у слова есть смысл.
По поводу West End'а. Уэст-Энд или Вест-Энд - это, конечно, дело вкуса, и если ради единобразия сайт выбрал первое - let it be. Самое главное, чтобы здесь не начали писать, к примеру, уэстерн или Уотерлоо :) :) :) *тихонько уползает в свою посудомоечную машину*
P.S. Просто ради интереса набрала в поисковике "Вест-Энд" и "Уэст-Энд". 4437 и 1715 совпадения соответственно ;)

Цветы, равно как и извинения за критику тут ни к чему - мое дело маленькое. :)

Уотерлоо не будет. :D Ватерлоо освоено гораздо раньше. Есть ведь такая фишка: Гексли и Хаксли. Чем раньше имя собственное освоено, тем вероятнее, что оно будет прочитано а ля тхе табле, с В на месте W и Г на месте Н. А В/Уэст-Энд освоен сравнительно недавно, это же не Вашингтон. Ведь есть Вашингтон, а есть Уотергейт. Возражение насчет частотности - принимается. :) Однако - не ошибка ведь, а вариант нормы. ;)

Про Годспелл: вот я тоже не знакома в достаточной степени с содержанием этого мюзикла и все надеялась, что кто-то тут сформулирует удачный перевод названия. :))) Евангелие - это мысль, но Евангелие - все-таки _Gospel_, а JCS - тоже о жизни Иисуса. :) Короче, надо обсудить и исправить; может быть, еще у кого-нибудь будут мысли. Нужна какая-то игра слов... Транслитерация - це от безысходности. :D

Меня вопрос перевод имен собственных всегда очень интересовал. Даже хотела писать на эту тему диплом, жалко, зарубили мою идею на корню :) :( :)

Это все понятно, не ясно только, где же точно проходит эта граница между "тогда" и "сейчас", и имеет ли переводчик право изменять какие-то устоявшиеся названия (ну, конечно, не такие устоявшиеся, как Вашингтон :) ) в угоду правилам произношения языка-источника? Например, нам в курсе зарубежной литературе читали лекции по Томасу Гарди, а сейчас в современных изданиях встречается в основном Харди. Обоснованно ли это?

Вроде бы в курсе истории языка как-то говорилось, что "godspell" - это старое написание (и произношение, соответственно). А потом произошла элизия (или полная ассимиляция, уж не знаю), и получилось то, что получилось.
Ага, память не подводит:
gospel - O.E. godspel "good news," from god "good" + spel "story, message," translation of L. bona adnuntiatio, itself a translation of Gk. euangelion "reward for bringing good news." First element of the O.E. word had a long "o," but it shifted under mistaken assoc. with God.
(Из ONLINE ETYMOLOGY DICTIONARY )
А насчет игры слов можно думать, только как следует ознакомившись с содержанием. Так что я пока пас :)
Можно еще залезть на какой-нибудь шварцевский или годспелловский сайт и спросить у нативов, как они интерпретируют это название. И уже от этого плясать.

Отчасти обоснованно, по крайней мере, есть прецеденты. Вот хотя бы пример отсюда: http://www.philosoft.ru/perevod/tr01_4.htm

Вальполь/Уолпол - а он будет постарше Томаса Харди. :D Я думаю, этот случай даст и примерное понятие о границе между "тогда" и "сейчас". Мне русское написание, приближенное к родному звучанию, кажется более правомерным, за исключением терминов (гомруль) и _действительно_ устоявшихся имен собственных. Вопрос в том, насколько устоялся _Вест-Энд_. Результаты запроса в поисковике, безусловно, кое о чем говорят - но они говорят также и о том, что и _Уэст-Энд_ употребляется, и сравнительно часто. Наконец, есть район того же Лондона - Уайтчепль, который в варианте с "В" мне не попадался вообще ни разу - а какая по сути разница между ним и West End'ом в этом смысле?

Насчет Godspell - разумеется; но это-то и надо отразить - потому я и сомневаюсь в варианте "Евангелие". Когда будет куда сплясать, поделитесь, если можно - и все исправим. :)

Наташа, спасибо за интересную ссылку :) Мне осенью, возможно, как раз и придется иметь дело со студентами-нелингвистами, и там эта книжка очень пригодится.
Мне все же кажется, что Вест-Энд - понятие немного более устоявшееся, чем Уайтчепль. Кстати, в Лингве 9.0 дается вариант "Уайтчепел". Без мягкого знака, однозначно, лучше, но второе "е" явно лишнее :)

Не знаю, куда приткнуть - вроде, с Джекиллом это рифмуется. :D

http://www.playbill.com/news/article/89911.html

Уайлдхорн пишет мюзикл про Франкенштейна! :D В центре внимания - не оживление трупа, сшитого из кусочков, а Творчество, Вдохновение, все дела. Обещают romantic mystery.

По-моему, это второй Джекилл. Не, третий Джекилл. :) Второй был "Дракула", который сейчас на Бродвее идет.