Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Слава - не всегда есть хорошо (оценим Петкуна в нашем NDdP) (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=1596)

m-lle Frollo 23-08-2003 15:41

Добрый день, господа. Раз уж здесь началось обсуждение Александра Маракулина, то позволю себе вставить свое слово. Хочу поделиться с вами одним из самых удивительных и неожиденных впечатлений от русской версии. Вы знаете, я никак не могла ожидать, что Маракулин станет самым большим моим разочарованием. Нет, я говорю не про красоту и технику вокала - голос Маракулина действительно потрясающе красив, но вот что касается образа... Когда-то, посмотрев передачу о русском Нотре, я сказала об излишней театральности Маракулина. Сейчас, увидев спектакль, я, к сожалению, осталась при своем мнении, однако мне хотелось бы сказать даже не об этом. В одном из предыдущих сообщений Марина написала, что Коччиант говорил об излишней эмоциональности вокала русских актеров... А мне показалось - во всяком случае, в отношении Маракулина - что излишне эмоциональна игра. Слишком много страдания в движениях, в мимике, слишком. Александр вынес все чувства Клода Фролло наружу, значительно, как мне кажется, приукрасив их, и в результате получился такой любящий, страдающий, "белый и пушистый" Фролло, то есть и не Фролло вовсе. Честно говоря, я подумала - может быть, я просто чего-то не поняла, не рассмотрела, 18 ряд, все-таки... Но быстро себя оборвала - ряд рядом, но игра Яременко пробрала меня едва ли не до слез, так откуда же такая избирательность?
Жаль.
Честно говоря, теперь очень хочется взглянуть на Балалаева. К чему и буду стремиться.

m-lle Frollo 23-08-2003 15:44

К слову о Светиковой. Как мне показалось, она не "немного подтянулась", а очень даже подтянулась в плане вокала. Мне кажется, если бы она перестала так откровенно и беспрерывно любоваться собой - все было бы просто прекрасно.

Katerina 23-08-2003 18:37

Каким должен быть Фролло?
 
Раз уж речь зашла об образе, соглашусь с m-lle Frollo. Очень долго поклонниками Маракулина на синеньких досочках излагалась следующая мысль: Фролло Маракулина - любит и страдает, а вот Фролло Балалаева - ни капли не любит, вовсе не страдает, это неправильно и поэтому ... дальше традиционный вывод, который то и дело озвучивается на доске Балалаева, с ключевым словом "чем".

Что меня сразу повернуло в сторону Балалаева, так это то, что его герой далеко не сразу вызывает сострадание, далеко не сразу ты понимаешь, насколько сильна его любовь, насколько она даже страшна, может быть. Тем самым за ним наблюдать , лично мне, интереснее. Его герой раскрывается только наедине с собой, в нем нет двойственности, демонстрируемой постоянно, и любит он не напоказ, сам стыдится этой своей любви и одновременно дорожит ею, но узнаем мы об этом только в "моей вине". До того - замкнутость, угрюмость, холодность. Редко когда облако затаенного чувства пробегает по этому лицу... Так что эти два актера демонстрируют нам настолько различные образы архидьякона, что сравнивать их нет никакой возможности, можно только принять или не принять одного из них.

ну, о вокале Балалаева рассуждать, как я уже говорила, я не считаю себя вполне квалифицированным критиком, хотя одна моя знакомая сказала "Балалаев? - в оперу его, в о-пе-ру:)))" Хорошо ли это для мюзикла или нет, не знаю, но на мой взгляд, он очень органично вписался в постановку, и достоин самых высоких оценок.

Что касается Дольниковой, то здесь я соглашусь с теми деффектами, о которых упомянула bernerdog, в то же время хочу отметить, что мне просто безумно нравится ее голос, и слушать ее для меня одно удовольствие. А Дыбский... Здесь, при всех моих симпатиях к нашему красавцу, я должна сказать, что Вова не умеет красиво выходить из неприятных ситуаций, которые иногда случаются с голосом. Маракулин, которого тут уже разложили по пунктам, даже в случаях ( на моей памяти таких было два), когда он срывал те или иные ноты, ухитрялся непонятным образом дело повернуть так, что вставал законный вопрос - а это так надо было, или это был деффект? У Володи так не получается, при том, что голос красивый и приятный. А Ли... Да, интеллигентность и утонченность. Где-то я слышала мнение, и с ним соглашусь, что Ли-Клопен - несправедливо изгнанный из высшего общества наследник княжеской семьи, и вот таким образом он борется с отвергнувшим его миром. Красиво, и про Ли :)

А еще мне кажется, что тема обсуждения -"Слава - не всегда есть хорошо", если отвлечься от того,ч то первое слово есть имя, вполне соответствует тому, что здесь сейчас обсуждается :)

С уважением,

kukolka 23-08-2003 20:15

Цитата:

Автор оригинала: bernerdog
Если исходить из предыдущих постов о том, что в Нотре, как и везде, главное - хорошее пение, то ни у Дольниковой, ни у Дыбского этого нет.
Да не только хорошее пение - главное в мюзикле. Ещё Гриша Гурвич говорил о том, что "мюзикл - жанр самый лёгкий для восприятия и самый сложный для исполнения", и здесь важна синтетичность, универсальность во всём. Актёры этого жанра должны обладать и прекрасным голосом ( чтобы не могли упрекнуть в отсутствии техники:) ), и пластикой ( Нотр - нет, а вот любые другие постановки требуют, как правило, балетно-степовую подготовку), и актёрским мастерством, безусловно. Так вот, к великому сожалению, большинство актёров обсуждаемого мюзикла про эту "синтетичнось" забывают напрочь. И только сочетание всех перечисленных качеств производит должное впечатление: голос Дольниковой ни стоит ни гроша, когда на сцене "деревянная кукла" - без эмоций, и актёрство Ярёменко меркнет за часто фальшивым вокалом.
Позволю себе ещё одну цитату, Великая русская актриса Фаина Георгиевна Раневская сказала: "Если актёр не импровизирует - ремесло, мерзкое ремесло!". Так вот в Нотре это делают единицы, а ведь в этом и заключается процесс творчества! Снова возвращаясь к Маракулину ( уж простите мне мою симпатию:love ) можно говорить о настроении и желании актёра донести до зрителя своего героя на сцене, а не просто ремесленно отпеть свою партию. Он живо и ярко окрашивает каждую ноту в цвет настроения, импрвизирует, будучи в жёстких режиссерских рамках но не ломая при этом искусственно навязанную линию персонажа. И нельзя сравнивать никого ни с кем: каждый "рисует" свой образ героя, и это замечательно что все разные, как и мы, впрочем.
Безусловно, у каждого актёра бывают свои удачи и "проколы", но в мюзикле, как всё-таки в театрально-музыкальном действе, важно уважение к зрителю, и профи на сцене никогда не позволит чтобы публика "увидела" его плохое настроение, нездоровье, проблемы с голосом и т.д. Нужно держать "марку" что бы не случилось...

Katerina 23-08-2003 20:59

Цитата:

Автор оригинала: kukolka

Снова возвращаясь к Маракулину ( уж простите мне мою симпатию:love ) можно говорить о настроении и желании актёра донести до зрителя своего героя на сцене, а не просто ремесленно отпеть свою партию.


я была свидетелем того, как Маракулин "отпевал" свои партии. А "меркнущее актерство" Яременко - по-моему, это миф :) Потому как за таким актерским дарованием можно спрятать даже полное отсутствие вокала, впрочем, его роль допускает некоторые послабления, но это на мой взгляд.

kukolka 23-08-2003 21:14

Цитата:

Автор оригинала: Katerina


я была свидетелем того, как Маракулин "отпевал" свои партии. А "меркнущее актерство" Яременко - по-моему, это миф :) Потому как за таким актерским дарованием можно спрятать даже полное отсутствие вокала, впрочем, его роль допускает некоторые послабления, но это на мой взгляд.

Повторюсь, "проколы" бывают у всех, и у Вашего "предпочтения" тоже, чему я была свидетелем не раз. Что называется: "Кто без греха-...":)
А с тем что за "актерским дарованием можно спрятать даже полное отсутствие вокала" не соглашусь никогда. Не можешь петь - лучше не пой совсем, а если уж "назвался груздем", будь любезен привести свой голос хотя бы в приличное состояние, чтобы звучать достойно для "поющего драматического актёра", каковым и является Ярёменко. Это всё-таки мюзикл...

Katerina 23-08-2003 21:22

проколы предпочтения :)
 
однажды мое предпочтение чуть было не спело про пенькового палача :) Вот это был ужас :)

24-08-2003 01:15

Почитала я тут ваши обсуждения...Ну, ребят, грязью вы умеете актёров поливать!Оказывается теперь, что АМ ни петь, ни играть не умеет, Дольникова и Дыбский - так себе, вроде на сцене что-то пробурлыкали и ладно!Хорошо хоть Ярёменко ещё остался у вас актёром,держащим марку...и на этом спасибо!По-вашему получается, что у нас вообще актёров в Нотре нет:то техника вокальная не подходит, то играет не так,то слишком много эмоций....Вам не угодишь прямо!

Katrin_S 24-08-2003 01:26

Relax !
 
Цитата:

Автор оригинала: Snazzy
Вам не угодишь прямо!
Спокойствие , только спокойствие !:) Я читаю и хожу на спектакли :) И получаю удовольствие , и любуюсь некоторыми артистами :):):) )) Зачем же нервничать? Вам нравится спектакль? Нравятся актеры? Прекрасно !!! :) Каждый сам для себя решает , не обижайтесь!:flowers:

Ale 24-08-2003 01:38

Цитата:

Автор оригинала: Snazzy
Вам не угодишь прямо!

Ах да, надо ведь "лопать, что дают". ;)

24-08-2003 01:48

Re: Relax !
 
Цитата:

Автор оригинала: Katrin_S

Спокойствие , только спокойствие !:) Я читаю и хожу на спектакли :) И получаю удовольствие , и любуюсь некоторыми артистами :):):) )) Зачем же нервничать? Вам нравится спектакль? Нравятся актеры? Прекрасно !!! :) Каждый сам для себя решает , не обижайтесь!:flowers:

Я совсем даже не нервничаю!Просто смотрю как косточки перемывают....бррр...Я, конечно, ничего не имею против критики в адрес актёров, но по-моему некоторые господа немного перегнули палку.....

24-08-2003 02:01

Ale,что дали, то уж дали,(а могли бы и вообще не дать), и лопать ведь никто не заставляет-ну, не нравится и не нравиться... Но, согласитесь, далеко не бездарности же играют у нас!

Ale 24-08-2003 02:20

Кто-то говорил про бездарность? Потом, я вообще против уважания "нашего" только за то, что оно "наше". Плохо - значит, плохо. Хорошо - значит, хорошо. А остальное - это из серии "СССР - родина слонов". Но речь тут не об этом.

Из-за чего поднялся основной шум? Все просто как апельсин: есть барышни, которые "обожают" А.Маракулина, поэтому оправдывают для себя все, что он ни сделает. Это нормально, такова уж суть обожания, и я могу понять, за что его можно обожать.

А еще есть другие люди, которые А.Маракулина не "обожают" и, следовательно, видят его более ясно; плюс, имея некоторое представление о вокале и музыкальное образование, пытаются обсудить его технику.

Т.е. первые оперируют субъективным ("Мне нравятся его глаза!"), а вторые - объективным ("Глаза у него серые, миндалевидные, но небольшие; хотя, если их раскрыть пошире..."), и эта так называемая дискуссия закончилась еще раньше, чем началась.

Katerina 24-08-2003 10:47

Цитата:

Автор оригинала: Ale
Т.е. первые оперируют субъективным ("Мне нравятся его глаза!"), а вторые - объективным ("Глаза у него серые, миндалевидные, но небольшие; хотя, если их раскрыть пошире..."), и эта так называемая дискуссия закончилась еще раньше, чем началась.

в самую точку. Так что возмущаться нечем.

Нора 24-08-2003 14:59

Re: Каким должен быть Фролло?
 
Цитата:

Автор оригинала: Katerina

А еще мне кажется, что тема обсуждения -"Слава - не всегда есть хорошо", если отвлечься от того,ч то первое слово есть имя, вполне соответствует тому, что здесь сейчас обсуждается :)


В точку!
Надо признать, каламбур у автора топика получился весьма удачный. ;-)

kukolka 24-08-2003 15:06

Цитата:

Автор оригинала: Ale
Из-за чего поднялся основной шум? Все просто как апельсин: есть барышни, которые "обожают" А.Маракулина, поэтому оправдывают для себя все, что он ни сделает. Это нормально, такова уж суть обожания, и я могу понять, за что его можно обожать.
А еще есть другие люди, которые А.Маракулина не "обожают" и, следовательно, видят его более ясно; плюс, имея некоторое представление о вокале и музыкальное образование, пытаются обсудить его технику.

Не совсем с Вами согласна. Те, которые, по Вашим словам "обожают" Маракулина, тоже (иногда) имеют и музыкальное образование и некоторое представление о технике вокала, просто по ряду причин они более снисходительны к "огрехам", которые есть абсолютно у всех, и они вовсе не отрицают существующих проблем. Так называемое "обожание" - это не слепое чувство в данном случае, если Вы смогли заметить, те кто участвует в данной дискуссии далеки от того чтобы кричать на каждом углу "Маракулин - Бог":) . В данном случае всё опять-таки упирается во вкус, кому что нравится. Кто-то "прощает" Ярёме "лажу" в вокале но не может "простить" Маракулину слабую технику... Что ж, каждому своё.

Katerina 24-08-2003 18:27

Большому кораблю...
 
Цитата:

Автор оригинала: kukolka

Кто-то "прощает" Ярёме "лажу" в вокале но не может "простить" Маракулину слабую технику... Что ж, каждому своё.


Мне кажется, дело не в субъективности даже. И не "каждому свое" здесь важнее, а "от каждого - по возможностям". Когда актер не выкладывается полностью, когда на сцене он механически отрабатывает свою роль, это не может не раздражать зрителя знающего. Только не подумайте, что я сейчас про Маракулина, я уже не помню, как он играет, в реале его не видела очень давно, я вообще. Большому кораблю - большое плавание, и если он в этом плавании не оправдывает возлагаемые на него надежды, то это уже проблемы корабля. Никто же не отрицает, что у Александра талант, наоборот, как видите. Просто нет предела совершенству, и с талантом надо больше работать. Мне кажется, у критиков Александра основная мысль именно в этом заключается.

kukolka 24-08-2003 23:13

Согласна абсолютно, как сказала Харизма :"...чем больше человеку дано, тем ответственнее он должен распряжаться этим даром". Конечно, обидно видеть, когда огромный потенциал простаивает, актёр не растёт профессионально, и вполне очевидные возможности не реализуются и в половину, "застой" одним словом. Очень хотелось бы верить, что вышеупомянутые актёры (а это касается и Дольниковой, и Ярёменко, и Постоленко, и Балалаева и т.д., и Маракулина, конечно:) ) сами понимают всё, и тут уже вопрос личных профессиональных амбиций, элементарного честолюбия и желания, наконец. Ещё раз процетирую Харизму (о, слово правды!):"...А уж если чего-то не умеешь, надо стараться сделать так, чтобы никто кроме тебя не замечал твоих недостатков."
Будем надеятся, что наши "большие корабли" не собьются с верного курса, а мы уж выведем на чистую воду... ;):) :) :)

25-08-2003 00:03

Потенциал у наших актёров несомненно большой, т.к. самосовершенствование может длится бесконечно, но, я считаю, что некоторым это и не особо нужно,т.к они достигли необходимого мастерства, да и за последний год многие сильно выросли как в вокальном и актёрском плане, так и в профессионализме.
Будем надеятся, что наши "большие корабли" не собьются с верного курса, а мы уж выведем на чистую воду... ;):) :) :) [/b][/quote]
Я надеюсь,что не собьются, а уж на чистую воду каждый выведет себя сам, если посчитает нужным....

kukolka 25-08-2003 01:11

Я хотела бы обратиться к г-же Харизме.
"Я шла на спектакль, начитавшись огромного количества длинных, прочувствованных отзывов о работе Александра в NDDP... У меня были определенные ожидания - они не совсем оправдались..." - это Ваши слова.
Вероятно не стоит руководствоваться отзывами "поклонников", они не всегда объективны. Не все, как Вы, имеют столь взыскательный вкус относительно вокальной техники, и опираясь на то "что слышат_их_уши", "опьяненные" красивейшим баритоном, они могут рождать только восторги.
Лично для меня эта дискуссия интересна была уже потому, что высказались как сторонники так и противники, и все пытались мотивировать свои предпочтения довольно логично. Мнение уважаемой "ключницы" ценно вдвойне, как человека искушённого в мюзикловых делах и профи.
И хотя наши "аргументы не убеждают" Вас, как бы мне хотелось, чтобы Саша своим творчеством продемонстрировал такие аргументы , чтобы Вы убедились совершенно...

Дипломатка 25-08-2003 15:11

Прошу извинить – по техническим причинам пребывала в дисконекте и несколько отстала от обсуждения.
Как я уже неоднократно упоминала быть «маракулькой» дело очень непростое. Долгое время я открещивалась от этого ярлыка, всячески избегала причисления себя любимой к массе неуравновешенных тинейджеров, исписывающих театр оперетты дурацкими надписями и визжащих у сцены на поклонах, которые в большинстве своем вообще не отличат арию исполненную Маракулином от голубевской. Но в данной ситуации я пожалуй готова «пожертвовать самоуважением» и назваться поклонницей таланта.
Да, согласна с уважаемой ключницей, что большинство моих постингов на официальной доске были выдержаны если не в восторженных, то во всяком случае хвалебных тонах. Но уважаемая Харизма, разве только в них? Разве я была необъективна, опускала проколы, которые случались, не высказывала сожаление о каких-то ушедших деталях или «слитых» моментах? Я последний человек, который постарается превратить АМ в застывший памятник, бронзовое изваяние, эталон, который должен оставаться неизменным и статичным. Разумеется, прогресс, рост над собой, самосовершенствование нужны АМ, как и любому творческому человеку. Мне жаль, если своими высказываниями я создала некий образ Фролло, который отличается от того, который видят другие, чем невольно «помешала» оценить АМ. Но ведь в этом и заключается главное искусство актера – реализовать мечту, представление об образе зрителя, сыграть мысли и восприятие одного и того же персонажа разными людьми, сохранив органичность образа.
Мне всё-таки кажется, что критикам АМ (за исключением Катеринки, у которой резоны из области мистики) просто не повезло со спектаклем. Действительно, были такие спектакли, на которых Фролло-АМ реально существовал только на арии «Моя вина», в остальное время на сцене был просто профессиональный артист, технично «отбывающий роль». Было такое – не будем отрицать фактов. Но помимо таких «проходных спектаклей» было множество других, ярких, волнующих, «живых».
Теперь об ограждении от «академического вокала». Действительно, я против использования критериев оценки из области оперы (кое-какие знания в этой области тоже позволяют мне говорить о том, что этот подход просто не уместен). АМ – не оперный певец. Он – драматический актер музыкального театра, при чем дипломированный и отмеченный людьми, для которых оценка вокальных и «игровых» данных выпускников театральных ВУЗов – работа, за которую они получают деньги. А фраза «про скучную оперу», скорее всего, пришла из интервью, которое Александр давал после вручения ему премии «Лучший Дебют». Только контекст там был другой – АМ рассказывал, как приехал поступать именно на оперного певца, но его отговорили знакомые и отсоветовали профессионалы, которые-то как раз и назвали оперу скучной и не интересной (что это были за профессионалы, это другой вопрос, но суть в том, что так сказали провинциальному юноше «маститые» в его глазах профы).
Очень все-таки интересный феномен – в начале дискуссии кто-то проехался и по Яременко, но об этом все быстренько забыли, темку замяли и занялись исключительно АМ (попытки увести разговор к другим исполнителям закончились на втором-третьем сообщении). В моих глазах это ещё одно доказательство, что АМ личность неординарная, как исполнитель запоминается и привлекает внимание, заставляет «задуматься», иначе говоря «цепляет». Конечно, если его голос просто не нравиться – тут уже поделать ничего нельзя. Но, может стоит попробовать ещё раз посетить НД, с тем, чтобы услышать ту самую «любоооовь», которая начинается с чистого, ровного звука и где-то с середины, когда ждешь, что она пойдет на убыль, наоборот разворачивается в широкое, мощное звучание, которое действительно сравнимо с потоком, накрывающим с головой, ошеломляющим и оглушающим. Да, возможно кто-то услышит только крик (хотя и очень хорошо поставленного голоса), но для большинства зрителей – это боль, помноженная на страдание и поражение в борьбе с самим собой, это очищение через смерть собственного я, последняя вспышка горящего сердца, сжигающего себя и жаждущего спасения.

Katerina 25-08-2003 15:18

Цитата:

Автор оригинала: Дипломатка
(за исключением Катеринки, у которой резоны из области мистики)

:) Вот и маскируйся после этого.

Clyde 25-08-2003 15:18

Цитата:

Автор оригинала: Дипломатка
Действительно, были такие спектакли, на которых Фролло-АМ реально существовал только на арии «Моя вина», в остальное время на сцене был просто профессиональный артист, технично «отбывающий роль». Было такое – не будем отрицать фактов. Но помимо таких «проходных спектаклей» было множество других, ярких, волнующих, «живых».

А мне почему-то казалось, что если профессиональный артист не выкладывается на каждом спектакле на все сто, что никакой он к черту не профессионал. :-))

Bird 25-08-2003 15:28

Знаете спор больше всего напоминает деревенскую разборку около ларька с криками наших бьют.
Кто-то, что-то сказал не то, тут же набежал народ и начал пинать сказавшего выкрикивая" НАШИХ БЬЮТ", как будто от этого высказавшийся изменит свое мнение.

Успокойтесь.

Katerina 25-08-2003 15:32

Цитата:

Автор оригинала: Дипломатка
Да, возможно кто-то услышит только крик (хотя и очень хорошо поставленного голоса), но для большинства зрителей – это боль, помноженная на страдание и поражение в борьбе с самим собой, это очищение через смерть собственного я, последняя вспышка горящего сердца, сжигающего себя и жаждущего спасения.

Только хочу привлечь внимание уважаемой аудитории к тому, что это то, что ощущают в основном именно "поклонники таланта". Простого зрителя поразит сила, громкость, он похлопает, и скажет сильный голос. А ценитель уже продемонстрировал свое мнение - "громко и неубедительно". А как насчет того, чтобы всю эту гамму эмоций "прописать" жестами рук, так, чтобы это было не нарочито, не излишне, движениями, выражением лица? Чтобы это поняли все, а не только настроенные на "волну" АМ его поклонницы, у большинства из которых уже запрограммирован восторг на "любви", они уже знают, какие чувства должны там звучать, и слышат их. А то, что все зачастую существует только в их воображении, как-то не принимается во внимание.

Другой вопрос, что голос Александра притягивает и вдохновляет на написание восторженных отзывов значительное число поклонниц, что как раз и приносит ту "славу", которая "не всегда есть хорошо". И далеко не все из поклонниц Александра критику здоровую в его адрес принимают адекватно.

Katerina 25-08-2003 15:35

Цитата:

Автор оригинала: Бёрд
Знаете спор больше всего напоминает деревенскую разборку около ларька с криками наших бьют.
Кто-то, что-то сказал не то, тут же набежал народ и начал пинать сказавшего выкрикивая" НАШИХ БЬЮТ", как будто от этого высказавшийся изменит свое мнение.

Успокойтесь.


как раз нормальный цивилизованный диспут. В корне с вами не согласна, особенно с призывом "успокоиться". Люди наслаждаются цивилизованным обсуждением, не нервничают, между прочим, и, кстати, не заметила я до сих пор ни малейшего сходства с описанной Вами ситуацией.

Дипломатка 25-08-2003 16:01

А теперь я буду возражать! Простите, при всей моей самокритике я всё-таки ещё могу контролировать собственное восприятие того или иного испонитлея. И если Ам слажал - Дипломатка первая скажет: "Какой ужас! Это же надо было сегодня так слова забыть или такого петуха на Где она? пустить!" Но если потрясающе отыграна "Гибель", если презрение и гдаливость на "Ведьме" видны и с балкона без бинокля, если смех на финале действительно страшит, то этого простите нельзя отрицать. Мне всё-таки думается, что не следует категорично чернить трактовку роли, которая нашал понимаение у зрителей, лишать талантливого исполнителя статуса профессионала, только потому, что кто-то счел его глос слишком сильным, а его жесты назвал смазанными именно потому, что АМ не ведёит себя на сцене как марионетка или актеришка-провинциал - в нем действительно мало фиглярства, и эмоции, которые он вкладывает в сове исполение не усиливаются ложным пафосом и гипертрофированной наиграностью, не гиперболизируются гротескными страданиями, а именно "проживаются", близки к реальности, если можно так выразиться.

Villina 25-08-2003 16:35

Господи, как же было интересно! В музыке я "тупая-необразованная", на одних эмоциях существую, по поводу АМ высказывалась раньше в других местах... одно добавлю: по единственной роли много не насудишь. "Летучка" сейчас стала фантомом (пардон), видеозапись не аргумент. У нас как бы на всех один образчик лунного грунта. Все, что можно, из него мы извлекли - и заскучали. И заскучали не мы одни, наверное (кто слышал интервью АМ, помнит).
___
Да, а Славик мне нравится... техника, то-сё... он по жизни Квазик, вот что мне кажется.

Katerina 25-08-2003 16:39

"И если Ам слажал - Дипломатка первая скажет: "Какой ужас! Это же надо было сегодня так слова забыть или такого петуха на Где она? пустить!" /написанному верить/ :)

о том и речь, что это непросто, балансировать на грани между актерским мастерством и "фиглярством", избежать ложного пафоса и наигранности. Гораздо легче максимально отдалиться от этой опасной черты. Впрочем, как говорил Коччанте, в данном мюзикле и не планировалось такое явление, как игра.

Своя трактовка роли у Александра есть. Спорить с этим никто не будет. Опять же, я не в состоянии судить объективно об игре Александра, поскольку не видела его уже более полугода, но вот кое-какие артефакты, позволяют мне делать всяческие выводы, вовсе не в его пользу. Ну и не без мистики, разумеется :). Это не мое видение роли. И мои возражения сводятся именно к этому. Я еще раз повторюсь: я не рискну говорить о вокальных данных, о технике этого самого вокала, "языками не владею", а это, собственно, изначальный предмет спора. А рассуждать об образе и своем его видении - это ведь мы сколько угодно :)

Я не отрицаю то, что АМ играет. Но то, что он играет - мне не нравится.

Bird 25-08-2003 19:01

Цитата:

Автор оригинала: Katerina


как раз нормальный цивилизованный диспут. В корне с вами не согласна, особенно с призывом "успокоиться". Люди наслаждаются цивилизованным обсуждением, не нервничают, между прочим, и, кстати, не заметила я до сих пор ни малейшего сходства с описанной Вами ситуацией.

Сомневаюсь насчет диспута. по вашим же цитатам
Цитата:

по поводу АМ высказывалась раньше в других местах...

так что... а диспута я тут не вижу. Есть фанатки АМ, которые перемалывают давно ими же сказанные фразы. Все. Конструктивного диалога не слышно.
Разве что мнение Харизмы дало очередной раз повод обсудить АМ.
Хотя...
Если вам так нравится высказываться - высказывайтесь. Наверное это входит в обязанности фанаток. :).

Короче это бесполезно. Я удаляюсь :)

kukolka 25-08-2003 20:37

В самом начале этого обсуждения, которое изначально задумывалось для оценки ТОЛЬКО г-на Петкуна, автор темы просил от неё не отвлекаться. И всё же отвлеклись, да ещё как...
По-моему, дамы и господа, дискуссия, которая некоторым напоминает "деревенскую разборку около ларька", пришла к своему логическому финалу. Перекличка между поклонниками и противникам выглядит нелепо на фоне заданой темы, да и симпатии свои нужно подкреплять более серьёзными аргументами. Бесполезно пытаться убедить кого-то, что НДП - это супер, а Маракулин - блестящий профи, если этот "кто-то" считает НДП второсортным товаром не достойным внимания, а мельком увидев Маракулина делает выводы о его "дутой" популярности и откровенной фанатичности поклонников. Просто резюмируя всё сказаное, можно сказать что жанр мюзикла у нас, пока что не богат истиными профессионалами. Поэтому каждый кто "засветился" в обойме - как на ладони, выбор у любителей не велик, и всё же они его делают руководствуясь каждый своими критериями. Единственное, что пожалуй отмечают все без исключения, это искренность и органичность на сцене. Ни прекрасный, технически совершенный вокал, ни виртуозная драматическая игра, ни пластичность, ни кураж, наконец, не стоят ничего без сочетаемости друг с другом. Проблемы с каждым из перечисленных качеств имеются у всех, как выяснилось.:(
Можно пожелать только профессионального роста нашим кумирам дабы не попадать на перо таким гурманам, как на musicals.ru, а убеждённым скептикам быть лояльнее и к музыкальному материалу и к артистам. Они же люди всё-таки, а не Боги... :) Хотя изрядная доля профессионального чистолюбия им всем не помешала бы!
*******
Простите "двоечницу" - чЕстолюбие, конечно, я имела в виду.:confused: :) :)

Ale 25-08-2003 21:33

Цитата:

дабы не попадать на перо таким гурманам, как на musicals.ru

Гы. :о)

И - "чистолюбия" или "честолюбия"?

Clyde 25-08-2003 21:36

А что, чисто не понятно? \m/
;-))

Villina 25-08-2003 21:38

Уважаемый Бёрд, я имела в виду только, что речи по поводу Маракулина велись и ведутся на сайтах, ему посвященных, давно, и изобретать тут велосипеды мне казалось лишним, тем более что до меня высказались такие корифеи (сужу по речам, не по регалиям). Но сейчас я и не об этом. «Конструктивного диалога не слышно. Короче, это бесполезно,» - пишете Вы. Вот что меня озадачивает, и не только в данном случае, а вообще в Сети: какой конструктивности тут можно добиться? Что тут не бесполезно? Какая истина может родиться «в наших спорах без сна и покоя»? Если бы их еще читали артисты и продюсеры! Так ведь не читают! У них один критерий – количество проданных билетов. И в этом есть некая сермяжная правда. А наш удел, простите, по сути – толочь в ступе воду, пусть и с приятностью от сознания собственной компетентности (или смущением от отсутствия таковой). Будем реалистами, будем конструктивны прежде всего в построении собственной самооценки.
В заключение позвольте выступить с КОНСТРУКТИВНЫМ предложением. Хочу напомнить Светлане о ее идее насчет обширного музыкального материала, который накоплен musicals и может быть ПОЛЕЗНЫМ для самосовершенствования того или иного артиста. Идея – блеск. Можете пойти до конца? Если нужны носители, я в доле. Переписываете все это (или сколько сможете) – и отдаете артисту в руки! Он не знает, у кого попросить (если вообще склонен просить), он и о портале musicals вряд ли имеет достаточное представление, как и об интернете в целом (ну, это уже не «тот или иной», а конкретный герой обсуждения, я не о Петкуне). Это будет добрый поступок и широкий жест. Потом засекаем время и идем оценивать глубину самосовершенствования, скажем, в… декабре?

Марина 26-08-2003 08:05

хаотичные мысли вслух по затронутым сабжам...
 
Господи, как все это надоело, слов нет. Главное, смысла ни на грош во всем этом базаре, а как больно и обидно.

Ale, есть еще и третья категория - те, кто обожал, но перестал. Читаю в итоге Наташу ту же и удивляюсь - где следы былой симпатии хотя бы в тоне отзывов.
Арии из оперы Саша пел, в сущности без костюма и грима, - Альмавива моцартовский, и, по откликам и рецензиям, вполне справлялся. В любом случае, нелюбовь к опере не преступление, его выбор и удел - мюзикл, и хорошо. Был бы состоятелен на избранном пути.

Вообще, наклеивание банальных ярлыков огорчает больше всего. Если ты защищаешь и хвалишь, значит фанат и лох, далее везде. Можно хоть закопаться в архивах, выискивая свои постинги с критикой, оправдываясь зачем-то, все равно никто этого не учтет, поскольку имеешь несчастье быть пристрастным. Какой бы интеллект или музпродвинутость ни предъявлял поклонник Маракулина, это предпочтение как клеймо, сразу вызывает отторжение, будто от чумного шарахаются, а зря. И компетентность довольно параллельна непредвзятости, это разные вещи. К тому же, зрительская оценка не менее важна и приоритетна, даже если она не базируется на профессиональных познаниях.

Если бы всех судили по такому гамбургскому счету, мало от кого осталось бы что-то кроме большого и склизкого мокрого места в нашем Нотре. Тот же Валера 3 дня подряд, как мне известно, путал и врал текст, да и петь он никогда не будет нормально, потому что ему это не дано. Ему достаточно быть артистичным и с помощью игры компенсировать вокальные огрехи, его-то простят. Но вокруг него, как и многих других, нет этого бума вечного, порождающего априорный скепсис и неизбежное разочарование.
Осечки не могут не случаться даже у профессионала, если речь не о роботе. Вопрос в степени криминальности этих осечек для общего впечатления, и в том, насколько часто это происходит. Сашу, мягко говоря, расстраивают промахи и срывы, поэтому он стремится их устранять. Отсюда моя особая любовь к спектаклям сразу после ошибки - он так их устраняет, эти ошибки, что диву даешься. (Кстати, сколько самых разных и при этом потрясающих "любоооовей" было за этот год, хоть золотую коллекцию составляй.) Согласна, зритель приходит как правило единожды и за деньги, его не волнует, что бывает лучше когда-то, ему нужно лучше сейчас, но в Сашином случае слово "плохо" сложно применить даже к неблестящим его спектаклям, и его неудача - понятие относительное в каком-то смысле. Идеал, когда всегда все на пятерку с половиной, едва ли достижим кем угодно, и АМ в том числе, увы.

Пусть техника и подвисает, и еще к чему-то можно претензии предъявить, ничего не могу поделать с эмоциями от спектакля и конкретного образа и ориентироваться буду только на них. Развиваться и расти профессионально Саше надо, он сам это сознает прекрасно, и как-то разберется, я думаю, благо не маленький мальчик. Если не сможет или не захочет шагнуть вперед и вверх, тем хуже для него и для тех, кто в него верит. И несмотря на свое пресловутое слепое обожание, будь неладны все оскорбительные штампы и клише, видит все промахи и переживает вдвойне, в отличие от сторонних наблюдателей. Которые тоже вольны судить со своих подкрепленных аргументами позиций с неизменной, нельзя не отдать должное Свете и за это, оговоркой о субъективности высказываемого мнения.

Villina, неужели ты думаешь, что при желании Саша себя не может обеспечить материалом? Меня периодически пугают ваши идеи:) Не надо держать его за неразумное дитя. Да и Харизме, я полагаю, есть чем заняться:)
АМ, к слову, кое-какие произведения мюзикловой классики слышал-видел не то что с носителей, но и непосредственно живьем. Профессия, склад личности, работа в Летучке и прочие обстоятельства накладывают отпечаток на меру и степень просвещенности, а дальше все в его руках - что и как из этого для себя извлечь.

Напоследок я еще в состоянии в этой прибившей меня к клаве дискуссии что-то пробухтеть про конкретный спектакль. Я видела 3 спектакля в этом блоке, 14 - 16 - 17, из которых 16ое потерялось сперва, потому что 14 был для меня первым после перерыва, а 17ое был изумительным сам по себе, во многом за счет Дыбского, чья игра кардинально меняет ситуацию. Потом я, наивно полагая, что будет настроение написать репорты, припомнила 16ое, и поняла, что есть чему порадоваться в этих воспоминаниях. Особенно это касается 2 акта, который я из ямы смотрела. Сашино напряжение и отдачу ощущаешь оттуда почти физически, и в плюс к этому добавляются какие-то новые штрихи, которых не было вчера и не будет завтра. Безусловно, сюрпризы для знатоков не видны зрителям, не ходящим на Нотр как на работу, но и без осведомленности этой было от чего получить удовольствие 16го числа. Не зря единственным, кому Белявский орал "Браво", чуть ли не размахивая костылем, был Саша:) Смотрела этот же спектакль и мама Гриши Гурвича, похвалила Ярему и Светика, не обошла комплиментами и АМ. Не самое блистательное было зрелище, если сравнивать с максимумом возможного, но халтуры и неадеквата какого-то тоже не было. Да, усталость от этой французской тягомотины, столь милой российскому сердцу и любимой самими артистами, накопилась уже нешуточная, испробовано импровизаторство во все допустимые и недопустимые стороны, изначально заданные рамки расширены до предела, и душа просит новых свершений да побольше, но это не оправдание, и наиболее достойные кадры нотровской артели не склонны отмазываться и уповать на снисхождение жалостливой публики. Саша все же артист с амбициями, не просто талантливый мальчик с перспективой, не тот уже этап карьеры у него, поэтому стимулов работать полно, и они влияют на его отдачу. Дай Бог, чтобы поменьше было разочарованных, и кочевье происходило лишь в обратном направлении. Заслужить это АМ сумеет.

З.Ы. После 17го я все ж усомнилась в обоснованности своего восхищения спектаклем в целом и Сашей в частности. "Приукрашиваешь ты, мать, наверняка, вон и нелицеприятные отзывы есть от тех, кому Постоленко утром круче, чем Дыбский вечером", - сказала я себе, но понадеялась, что не наглючило мне все-таки. Несколько дней спустя в беседе с Наташей Трихлеб я поделилась с ней своим ощущением, причем от спекта в целом, без имен-фамилий, а она мне в ответ сказала: "Он спел так, как не пел уже очень давно! Прекрасно спел, великолепно!" Наташа не из тех, кто будет приукрашивать, тому же Саше от нее достается по самое не грусти, когда он действительно лажает, но если уж она хвалит, на то стопроцентно есть резон. Надо добавить, что и играл он не хуже, уж поверьте. Пусть заданная лучшими спектаклями высочайшая планка продержится до весны, когда планируется пресечь славное (к вопросу о названии топика) шествие нашего Нотра. И перейти к Ромео и Джульетте - чем не повод для очередных словесных баталий на все те же темы:)

Если по серьезке задуматься, реальных прорывов в театре ждать от АМ в ближайшее время не приходится. Не рассчитывать же на бешеный резонанс от какого-нибудь герцога Вероны с его двумя появлениями за 3 часа (а Тибальта дадут едва ли). Немудрено, что он делает ставку на музыку. Только бы выгорело что-нибудь.

Нора 26-08-2003 08:44

Цитата:

В заключение позвольте выступить с КОНСТРУКТИВНЫМ предложением. Хочу напомнить Светлане о ее идее насчет обширного музыкального материала, который накоплен musicals и может быть ПОЛЕЗНЫМ для самосовершенствования того или иного артиста. Идея – блеск. Можете пойти до конца? Если нужны носители, я в доле. Переписываете все это (или сколько сможете) – и отдаете артисту в руки!


Шикарная идея, просто шикарная! Выходит артист Маракулин из театра, а вместо юных несдержанных фанаток его дожидается команда Musicals.ru в фирменных футболках, сгибающаяся под тяжестью кто дисков с мюзиклами, кто минусовок, кто нот, кто распечаток (артист же в интернет не заходит). Самым крупным планом, пожалуйста, лицо артиста, на коем нервно-подозрительно-задерганное выражение переходит в прочувствованную благодарность. Сверхкрупным планом его увлажнившиеся глаза.
А в декабре, вы только представьте, вместо очередного самодеятельного концерта мюзиклы будут принимать экзамен у артиста Маракулина!
Браво-о-о!
;-)))

Марина 26-08-2003 10:17

ученье - свет!:)
 
Нора, и я о том же - как представила все описанное в красках... хехе:):)
есть кстати на декабрь вариант круче - устроить артисту Маракулину кастинг на право участия в очередном концерте команды мюзиклов.ру:) и по всей строгости:):)

Юля 26-08-2003 10:27

Re: хаотичные мысли вслух по затронутым сабжам...
 
Цитата:

Автор оригинала: Марина
Тот же Валера 3 дня подряд, как мне известно, путал и врал текст

И, увы, я видела его в один из этих трех дней... Может, мне просто не повезло... :)

Dio 26-08-2003 11:45

Нора, а я пока запишусь в Ваши фанатки, ок? Ну, росписи с Вашим именем на стенах и прикладывание к монитору при каждом прочтении Вашего постинга гарантирую :D :D :D !!!

Katerina 26-08-2003 11:49

нора
 
кхм :)
прямо Туман Обман мюзиклов-ру:)


Время GMT +4. Сейчас 18:32.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru