Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Рassioni dell'Opera (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Артистичность оперных певцов (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=1664)

Dio 12-09-2003 10:39

Не люблю мп3 :). Люблю, чтобы с видео вместе... Поискать - это я имела в виду видеокассету :).

А завидую я вообще-то тому, что у вас там такая опера, сякая опера... А у нас один Оперный, одна труппа... Гастроли бывают, но не то, чтобы часто, правда, каждый год есть фестиваль в марте месяце - вот тогда оторваться можно :)

А "Цирюльник" не нашелся? Или пока не искался? Жду, пока у нас откроется музыкальный салон - там дядечка эти культурные записи на экране показывает - может, у него есть :)!

bernerdog 12-09-2003 11:36

Дио, если ты будешь ориентироваться только на видео, то пропустишь много интересного:) Хотя Корелли на видео как раз можно найти, сохранились записи опер с его участием и как миниум 2 фильма-оперы. Но для общего знакомства можно и на сайт сходить, посмотреть что к чему. Кстати, там и дискография и фильмография есть.

Katrin_S 14-09-2003 00:34

Типа , Афиша , даже телеафиша ... :)
 
Несколько дней назад разговор шел об Аланьи . :) В понедельник на канале Культура , в 19.40 ----
"Анжела Георгиу и Роберто Аланья в программе " Классика летним вечером "
Гала-концерт звездной оперной пары на площади перед Дрезденской Оперой . В программе арии и сцены из опер Верди , Бизе , Пуччини .

:) :) :) ))

Нора 14-09-2003 19:06

Перелистывала первую книжку Журбина (с неизменным удовольствием ;-), вот чего он пишет (там где рассказывает про «Рент»): «это великолепная идея – использовать сюжет классической оперы для написания современного мюзикла. (Могу себе легко представить мюзикл «Пиковая дама» или «Риголетто»: и там и здесь имеются необходимые для жанра «страсти роковые»)».
А еще он довольно язвительно прошелся по «Онегину» Колобова и похвалил Бертмана.

Катя, спасибо за анонс.

bernerdog 14-09-2003 22:50

Цитата:

Автор оригинала: Нора
А еще он довольно язвительно прошелся по «Онегину» Колобова и похвалил Бертмана.

А что не так в Онегине Колобова?
За что хвалил Бертмана я догадываюсь:)

Нора 15-09-2003 07:38

Ну, если кратко, то культ личности режиссера.
Прочитай, очень интересная главка.
А. Журбин. Как это делалось в Америке. В 9-й главе подзаголовок «Пульт личности, или Новый «Онегин»

Dio 16-09-2003 08:03

2 Katrin_S

Огромное спасибо за наколку :)... Иначе бы и внимания не обратила!!!

Katrin_S 16-09-2003 08:56

Всегда пожалуйста , Dio !:)

Dio 16-09-2003 09:04

Это я под впечатлением от утреннего повторного просмотра по областной Культуре :)...

bernerdog 16-09-2003 13:56

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Ну, если кратко, то культ личности режиссера.
Прочитай, очень интересная главка.
А. Журбин. Как это делалось в Америке. В 9-й главе подзаголовок «Пульт личности, или Новый «Онегин»

Нора, ты не знаешь,в интернете есть эта книга? Не могу найти, а покупать - не очень хочется, не настолько я люблю Журбина:) Впрочем, если в Сети не найду, придется все-таки купить;)

Нора 16-09-2003 14:28

Думаю, что текста в сети нет. Хотя... В продаже в нете есть.
В отсканированном виде может быть у некоторых форумлян.

Но если тебе только эта главка нужна, я набью, она маленькая.

Вообще о книгах Журбина говорили вот здесь:

http://musicals.ru/board/showthread.php?s=&threadid=817
про первую книжку

http://www.musicals.ru/board/showthr...=&threadid=605
про вторую.
Здесь Ая сканировала рецензии из второй книги.

А вообще интересно пишет Журбин. Познавательно. ;-)

bernerdog 16-09-2003 14:46

Нора, не надо, ты что:) Раз нет в сети, тогда я куплю ее. Спасибо:)

Нора 16-09-2003 15:59

Кстати, я забыла уточнить: ты не любишь Журбина-композитора или Журбина-автора книг/писателя ;-) ?
Три с половиной странички набрать нетрудно, нету у меня сканера дома просто.

bernerdog 16-09-2003 16:24

Меня вполне устраивает Журбин-композитор-автор музыки к фильмам:)
Что касается его взглядов на музыку - у каждого свои взгляды:)

Нора 16-09-2003 17:56

Наташа, если ты все-таки доберешься до этой главки, я прошу тебя ее прокомментировать. Ты ведь смотрела «Онегина» в «Новой опере», да? (Вообще-то я «Онегина» не люблю и поэтому ругачку Журбина прочитала с удовлетворением).

bernerdog 16-09-2003 18:41

Обмен ссылками:)
Нора, прочти здесь
http://opera-news.ru/kolobov.html
Я не видела "Онегина" в Новой. Не успела, увы, теперь уже:(

Нора 16-09-2003 21:13

Не знаю, Наташа, интервью на меня произвело довольно неприятное впечатление. Многое, конечно, зависит от журналиста, но все равно человек, у которого брали интервью, хвастлив, жонглирует именами, изрекает все время банальности, которые, видимо, считает великими откровениями. А потом этот мотив: я бы тоже мог уехать, меня туда звали, сюда звали, а я вот не хочу. Может, я ошибаюсь, но, по-моему, это говорит, что наоборот очень хотелось бы, а вот не очень звали.

Первое, за что зацепился взгляд:
«Известный музыкальный обозреватель Валерий Кичин…»
???
Всю жизнь думала, что он кинокритик, в последние годы ввиду кризиса кино пишет статьи о телевидении. А он – музыкальный обозреватель, вот как!

«Семейные радости: "Хорошо, хоть Джильда есть!". А вот Тосканини не хотел ставить "Кармен", потому что не было хорошего исполнителя на "кушать подано"!»
Мне видится в этом какое-то неприятное кокетство, вроде как у Евтушенко.

«Знаешь, как Пушкин поначалу назвал "Моцарта и Сальери"? "Зависть". А что такое зависть: у тебя "Мерседес", у меня "Вольво", ерунда. "Моцарт и Сальери" - совсем другое, это про тебя и про меня, про всех. Почему Сальери бесится? Пьяный алкаш знает Моцарта, а его, великого Сальери, - нет. И эта история повторяется постоянно. Высоцкого, зачуханного алкаша, весь народ поет! И это тоже бесило».
Ведь на самом деле Сальери завидует не этому, да. Здесь налицо этакое эффектное упрощение сложных вещей, какова пьеса – и мимо. Про Высоцкого тоже мерзко – с чего бы вдруг маэстро Колобову так походя его попинывать?

«Все думают, что я из Свердловска, а я ленинградец, родился в доме, где Ахматова жила».
Ну, мало ли кто в каком доме родился. И что?

«Пушкин все лучшее создал в ссылке. В Петербурге баб трахал и в карты играл, вино пил и стрелялся. А писал в Михайловском, в Болдино».
Без комментариев.

и т.д.

Но почитать было интересно, спасибо за ссылку.

Впрочем, музыканту, как и актеру, не обязательно быть гением мысли. ;-) А вот эго-центричность (не в словарном значении, а «все вокруг моего Я») присутствует, что Журбин отметил и в творчестве.

bernerdog 16-09-2003 22:56

Нора, ну кто же из творческих личностей не_ эго-центричен?
По-моему, без этого и творческой личности нет:)

Честно, не знаю, что ответить на твои доводы. У каждого свои резоны. В одном я с Колобовым согласна, многие певцы не понимают, что они поют. Можно долго говорить о том, что "Онегин" плох, Чайковский - это пошло; ставить оперу какого-нибудь малоизвестного давного забытого даже своими современниками nского композитора, приводя в качестве основного довода такой постановки то, что партитура нашлась в Париже (Риме, Милане, Нью-Йорке, Урюпинске эт цетера, и мы специально за ней ездили!)... но и в таком произведении, и в "Онегине" пение должно быть осмысленным, вокальная партия выверена и голос должен звучать. А вот со звучанием у нас нынче плохо.

Марина 18-09-2003 05:43

пис!:)
 
Цитата:

Автор оригинала: bernerdog
2 Марина. Марин, нету никакого тона. Я просто сказала, что ты сориентировалась на печатное слово, т.к., видимо, самих постановок не видела. Никакого камня за пазухой у меня не было в момент написания. Так что давай жить дружно;)

да какая вражда, Нат:), я просто не могу никак растолковать, что я как раз не сориентировалась на печатное слово, - я просто привела иную точку зрения, которая мне, к слову, не близка совсем:)

charisma 18-09-2003 06:43

Цитата:

А вот эго-центричность (не в словарном значении, а «все вокруг моего Я») присутствует, что Журбин отметил и в творчестве.

Не хотела сначала никак комментировать, но все-таки не могу не заметить, что сам Журбин - человек редкостного самолюбования и эгоцентризма. Его суждения более чем субъективны.

Что касается интервью. Да, в нем Колобов не производит впечатления обаятельного интеллектуала. Но он никогда им и не был. По крайней мере, он не был озабочен своим публичным имиджем в отличие от уже упомянутого господина Журбина. Это был тщедушный, сгорбленный человечек, болезненного вида (как я понимаю, у него и с психикой были проблемы; процитируя наш разговор с Просперо "последние 6 лет он говорил, что одной ногой с Моцартом и Верди...", иными словами, на том свете), который с трудом двигался, но энергия его была поразительной. И он не только был организатором хорошим, который смог создать в театре сильную команду, но и талантливым, нескучным музыкантом.

Дела, как известно, говорят о человеке лучше, чем слова. Поэтому, может быть, все-таки стоит что-то послушать в этом театре, например, Паяцев? Может быть, не все спектакли в этом театре образец тонкого вкуса и чувства меры, но чего не отнять у Новой Оперы, так это артистизма солистов и хора и большой музыкальности. Я по крайней мере ни разу не выходила оттуда с чувством разочарования в услышанном и увиденном.

Нора 18-09-2003 07:12

Хорошо, Света, что ты ответила. Поскольку верхние посты не были моей точкой зрения на Колобова - я просто озвучила спорное, но небезынтересное мнение Журбина да поделилась впечатлением от интервью, я охотно с тобой соглашусь - чтобы составить о таланте мнение, надо прежде всего его видеть/слышать.
Да, Журбин и сам "не очень-то хорошо умел сидеть на стуле" ((с) Хармс), то бишь о чем это я, да, он весьма-весьма эгоцентричен.
:-)
Я слишком много спорю, да?

P.S.: Кстати, есть диск "Онегина" "Новой оперы".

bernerdog 18-09-2003 10:22

Цитата:

Автор оригинала: charisma


Поэтому, может быть, все-таки стоит что-то послушать в этом театре, например, Паяцев? Может быть, не все спектакли в этом театре образец тонкого вкуса и чувства меры, но чего не отнять у Новой Оперы, так это артистизма солистов и хора и большой музыкальности. Я по крайней мере ни разу не выходила оттуда с чувством разочарования в услышанном и увиденном.

Предлагаю коллективный поход:) На тех же Паяцев можно. А какая у них Травиата роскошная!:):love

bernerdog 18-09-2003 10:58

Не могу не поделиться вот этой ссылкой -
http://usuarios.lycos.es/castadiva/art6.php[/url]
Дело не в дискографии даже, а в объяснении некоторых нюансов пения и , как следствие этих самых нюансов, созданные им образы:)
Может, кому-то будет интересно почитать.

Marenariella 19-09-2003 12:47

2 bernerdog. У тебя есть Полиевкт?!

Что касается Бертмана... На сайте, кажется у Кирилла Веселаго была замечательная статья про оперную режиссуру. Так это как будто про Бертмана написано :)

А Травиата в Новой опере действительно замечательная... Видела тут по ТВ мариинскую, так она на меня не произвела такого впечатления, хотя Виолетта мне там больше понравилась, да и постановка классическая, а я больше к таким тяготею. Но! Жермон и Альфредо в Новой опере несравненно лучше (и в качестве актеров тоже!).

Кстати, о спектаклях уже говорили, а вот кто каких исполнителей предпочитает?
У меня фаворит, безусловно, Корелли (правда сужу только по аудио-записям и фотографиям, видео, к сожалению, ничего не видела). А кроме него оч-ч-ень люблю Гобби. Из женщин - конечно, Каллас, и наверное, Сазерленд.
А вот из наших более-менее знакома только с актерами из Данченко. То есть только их узнаю по фамилиям, и, некоторых, в лицо.

bernerdog 19-09-2003 15:25

Цитата:

Автор оригинала: Marina II
2 bernerdog. У тебя есть Полиевкт?!

Есть:) тот самый, с Каллас, Бастианини, Заккария:) Там, кстати, и Неарх неплох вовсе - Пьеро де Пальма:)

Да, я это статью читала, да там всем достается - и Новой опере тоже, кстати:)

Голоса...хм:)
Тенора - Корелли (конечно же!) :):love :love :love :love :love
(неожиданно открыла для себя, что у него прекрасная окраска голоса в нижнем регистре, раньше я этого не замечала как-то):)
Доминго (как он пел лет 15 назад).
Аурелиано Пертиле
Марио Ланца
Луиджи Альва
Лемешев
Днишев
Баритоны - все-таки Джузеппе Таддеи.

Женщины - Каллас:love :love :love :love :love :love
Анита Черкуэти (хотя я мало ее слушала)
Мирела Френи
Чечилия Бартоли
наверно, Тереза Стратос.
Точно кого-то забыла:) ну ладно. До следующего раза:)

Марина 20-09-2003 08:09

Цитата:

[i]Автор оригинала: Marina II А вот из наших более-менее знакома только с актерами из Данченко. То есть только их узнаю по фамилиям, и, некоторых, в лицо.

Маринк, неужто ты?:) :love не верю глазам!:) скучала зверски:) еще не потерян шанс мой сходить в данченко с хорошей компанией?;)

Marenariella 21-09-2003 21:53

2 Марина: привет, да, это я. наконец-то у меня дома появился выход в нет :) Но вот с Данченко вряд-ли получится - они на реконструкции :( Да и у меня вряд ли будет возможность выбраться в театр в этом сезоне... Во всяком случае до нового года точно... Но за предложение спасибо :) :) :)

2 bernerdog: Таддеи? Надо бы сравнить, тем более, что у меня есть записи Паяцев и с ним, и Гобби...
Но честно говоря Гобби мне нравится больше всего в его дуэтах с Каллас (особенно как Скарпиа - Тоска :D Вот бы еще найти Каварадосси - Корелли в эту компанию...). Мне запомнилась фраза Кестинга о том, что Гобби единственный из ее партнеров был конгениален ей, причем не столько как певец, сколько как актер. Не знаю как насчет единственного (тут уж не мне судить), но с остальным я полностью согласна...

Кстати, для себя я давно заметила, что мне гораздо больше нравятся спектакли, пусть спетые не идеально с технической точки зрения, но зато с хорошей актерской игрой и, как бы это сказать, актерским энтузиазмом, что ли, чем этакие статистично-занудливые исполнения... Желательно еще чтобы и возраст и комплекция актеров хотя бы немного соответсвовали роли... А то видела я как-то Германа лет 50 (к тому же маленького и кругленького), стольких же лет Лизу (кстати, графиня в том спектакле практически от Лизы не отличалась: только костюм и прическа разные :D )... И хотя пели-то они очень хорошо (все заслуженные актеры), но спектакль был та-а-а-к скучен.... Я сбежала на 2-м антракте... И то только потому, что не успела сделать этого на первом.

А как вам сегодняшний Отелло?

bernerdog 21-09-2003 23:38

Марин, ужасно рада тебя видеть:))
Ну Тоску с Корелли найти нетрудно:))
Но Кестингу ты особо не доверяй...скажем так. Он слишком пристрастен. Когда он упоминал все о том же Полиевкте, он написал, что весь успех достался Корелли. Достаточно послушать запись спектакля, чтобы убедиться в том, что он слегка преувеличил:) когда на сцене появляется Каллас зал просто взрывается овацией. А ведь в это время Корелли уже спел свою выходную арию:) Ну а то, что происходит после спектакля вообще невозможно описать словами, и думаю, не только Корелли тому виновник:)
Марин, Таддеи нравится МНЕ:) это не значит, что он лучше всех, и уж тем более Гобби. Просто вот запала я на Таддеи после Паяцев.
Сегодняшний Отелло мне понравился. Я не знаю, почему Бурчуладзе сказал, что Доминго не дотягивает в актерской игре до своего фантастического вокала. Я увидела очень убедительного Отелло. И - надо же - Лейферкус... я его помню только по Онегину... не ожидала, что он так меня вдохновит в роли Яго:)
Те Канава не сильно меня впечатлила. Особенно скучен был любовный дуэт в первом акте. Правда, песенка про иву плакучую (перед Аве Мария) получилась очень нежной. С моей точки зрения, это самое удачное, что ей удалось сделать.
Еще раз хочу отметить, что Лейферкус оказался достойным соперником Доминго. Да и вообще спектакль исторический...Диана в королевской ложе...ну это так, к слову.

Marenariella 22-09-2003 13:46

Наташ, а где ты купила книгу о Корелли?
А может ты поделишься записями в плане прослушать (особенно интересует Полиевкт)? :) :) :) Аня бы с тобой созвонилась...

А мне, честно говоря, Лейферкус не очень понравился. Во всяком случае, в плане игры. То есть играл он очень даже неплохо, но Поликанин в том же Данченко на меня произвел гораздо большее впечатление :) Его Яго был намного коварнее... Хотя, возможно, такое впечатление сложилось из-за того, что в Данченко был более слабый Отелло (в плане игры, по сравнению с Доминго), и Поликанин можно сказать один вывез спектакль...

Что же касается Те Канавы... По-моему, это как раз тот случай, когда лучше слушать, чем смотреть... И игра не сказать чтобы очень, да и образ в целом получился какой-то... мягко говоря, не соответсвующий роли...

bernerdog 22-09-2003 14:08

[quote]Автор оригинала: Marina II
[b]Наташ, а где ты купила книгу о Корелли?
Марин, эта книга продается в Библио-Глобусе, на первом этаже. Стеллажи вдоль лестницы.

А может ты поделишься записями в плане прослушать (особенно интересует Полиевкт)? :) :) :) Аня бы с тобой созвонилась...
Конечно поделюсь, какие вопросы:) Чем больше я эту вещь слушаю, тем больше она мне начинает нравится.

http://usuarios.lycos.es/castadiva/[/url] - загляни сюда, если этот адрес тебе еще неизвестен, конечно:)

bernerdog 24-09-2003 11:03

впечатления от фильма (ответ Харизме по поводу Тоски)
 
Несмотря на несовершенство тогдашней техники, на прыгающий временами звук, на то, что закадровый голос заглушал зачастую музыку и пение; на довольно слабую игру Франки Дюваль (учитывая, что ей не надо было петь, только попадать в фонограмму, она могла бы держаться свободней. Дюваль очень статична, словно оперная певица, которая боится сделать лишний шаг, чтоб не сбить дыхание, эмоции у нее какие-то искусственные) - несмотря ни на что смотрела я на одном дыханиии, ни отрываясь ни на секунду. В какой-то момент поймала себя на мысли, что с ужасом жду развязки и стараюсь этот момент оттянуть (про кнопку "пауза" я забыла, ясное дело). Корелли потрясающе киногеничен, теперь я понимаю, почему его звали "оперным Марлоном Брандо":)
Конечно, впоследствии Корелли по-другому пел Каварадосси, здесь он еще излишне экспрессивен, рыдания присутствуют в конце "Lucevan le stelle". Со временем он избавился от "буйного веризма", так же как и от тремоло в голосе (да, оно есть, но местами, мне кажется, это неровный звук на пленке). Нет еще его знаменитого диминуэндо, но "Vittoria! Vittoria!" звучит уже вполне по-коррелиевски, роскошно:) А какое чувство в голосе в "Recondita armonia", какие влюбленные глаза, когда он смотрит на медальон с портретом Тоски.
Еще хочу сказать, что Корелли всегда играл по-разному, все зависело от партнеров по сцене, так что в фильме всего лишь один из многих Каварадосси, созданных Корелли.

Marenariella 09-11-2003 19:19

Сегодняшний Трубадур на Культуре - еще одно подтверждение того, что есть оперные певцы, которые еще и хорошо играют :)) Азучена была замечательная!...

bernerdog 10-11-2003 20:24

Цитата:

Автор оригинала: Marina II
Сегодняшний Трубадур на Культуре - еще одно подтверждение того, что есть оперные певцы, которые еще и хорошо играют :)) Азучена была замечательная!...
Марина, ты записала Трубадура?? Только не говори, что нет:)
Азучену там пела Урмана, певица из Прибалтики (Литва или Латвия - не помню). Недавно я прочла о ней весьма неоднозначную статью. Т.е. статья-то была просто хвалебная, но там указывалось, что она одинаково легко поет и сопрановый и меццо-сопрановый репертуар. Да еще к тому же сейчас - ведущая певица в Байрейте. У Вагнера все-таки манера пения весьма отличная от бельканто. Вот мне очень интересна ее интерпретация Азучены - и вокально, и драматически.
Еще интересен Личитра - его сейчас частенько стали называть "вторым Паваротти":rolleyes:

Marenariella 10-11-2003 20:34

Записать-то я записала, но во время записи случайно нажалась кнопка Выкл, а я не сразу заметила :(( В итоге у меня пропущен кусок из первого акта, причем я еще не смотрела насколько большой. Переписать тебе?

Личитра... Ну мне он не сказать чтобы сильно понравился... То есть не то чтобы плох, нет, но по-моему играет он все же не очень. Во всяком случае в плане актерского мастерства он был худшим из исполнителей главных ролей в этой постановке. Голос, правда, ничего, но опять-таки в роли Манрико мне значительно больше нравятся голоса типа Корелли :)) или хотя бы Доминго (но это правда уже дело вкуса)

bernerdog 11-11-2003 11:39

про "Кармен" в Геликон-опере
 
Марина II, ты меня про Кармен спрашивала. Вкратце расскажу:) Это любопытно:)
Поскольку в Геликоне сейчас реконструкция, часть спектаклей они дают в других залах. Для оперы, даже бертмановской, не сильно приспособоленных по акустике.
"Кармен" давали в зале "Академический", на Ленинском. Обычный конференц-зал. Вся опера шла через микрофоны, правда, закрепленные не на певцах, как это нынче модно (римская "Тоска" в КДС), а расположенные вдоль сцены сверху. Слева-справа от сцены динамики. Впечатление от такого звука былоо бы намного ужаснее, если бы мы, сидя в 8 ряду партера, слышали бы голоса певцов со сцены. Но у артиста, исполнявшего роль Хозе, голоса не было вообще. Я видела только его ужасную артикуляцию, не спасали даже динамики, голоса не было. У Кармен в принципе неплохой голос, но какой-то неоформленный, не знаю, как объяснить, он сильно "плавал" временами.
По замыслу режиссера Кармен сделали женщиной ну очень легкого поведения, на сцене она все время пыталась обнажится, раздеть Хозе, Цунигу и половину хористов мужескаго пола, одетых в кожаные косухи, гриндера, с цепями, кольцами и булавками в разных местах. У хористок была макияж и прически времен фильма "Авария - дочь мента". Вся эта толпа все время перетекала из одних боковых кулис в другие, курила, пила, дралась,...ээээ... как бы это поинтеллигентней выразиться...на ходу занималась любовь, приспособив для этого остов автомобиля.
В конце первого акта Цунигу убивают, бросают в мусорный бак и поджигают, и пока бак дымится, Хозе с Кармен залезают в вышеупомянутый автомобиль. Чем они там занимаются понятно, а для непонятливых зрителей, которые еще не поняли всей глубины замысла режиссера, хористы эту машину раскачивают.
Но самая большая находка - это убийство Кармен. По замыслу Бертмана она умирает не от руки Хозе, ее убивает Микаэла.
В общем, если честно, ничего другого я от Бермана не ожидала. Я наддеялась, что при всей неоднозначности сценического действа будут голоса. Их не было, так же как и не было какой-то особенной актерской игры. Зато было много шума, криков, дыма и попыток изобразить секс на сцене.

Marenariella 11-11-2003 13:49

Да.... Такое ощущение, что такие постановки ставят театры, где нет хороших голосов, а деньги зарабатывать очень хочется :(( Да еще и называют это экспериментаторством... Жуть какая-то.

Dio 22-11-2003 12:31

Ну и что, не нашелся Цирюльник? Ох... Дюже жалко 20 евро...

bernerdog 25-11-2003 10:32

Цитата:

Автор оригинала: Dio
Ну и что, не нашелся Цирюльник? Ох... Дюже жалко 20 евро...
Цирюльник пока не нашелся. А на что жалко 20-ти евриков?:)

Dio 25-11-2003 10:46

А это он столько на Амазоне стоит... И на Ибэях его нет, к сожалению.


Время GMT +4. Сейчас 18:46.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru