У меня было похожее: мол, рок-опера это не мюзикл, и она, во-первых, не "пошлая", во-вторых, не развлекательная, и в-третьих, она "ориентирована на пение, а не на танцы и на актерскую игру".

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Да уж, знатоков много нынче развелось, это точно. Отстреливать пора.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Самое забавное, что больше 5-6 названий никто ничего назвать и не может. Ну много мы можем насчитать произведений, которые сами авторы позиционируют именно как "рок-оперы"?

Елена, а я полностью разделяю ваше дурновкусие.:biggrin: Очень уж мне понравилась постановка танцевальных номеров.
И Уолтер Маттау тоже. :)

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Давайте считать: "Томми", "Квадрофения", "Юнона и Авось", "Орфей и Эвридика", "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты", "Тиль", "Фьоренца", "Стадион"...
И под вопросом: "Владимирская площадь", "Тампль", "Жанна".

Как видите - преобладает отечественный производитель:)

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

И я к вам в отщепенцы запишусь. Танцы - да! И вообще...

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Тошноцкое кино, имхо:)

Простите:saint:

Кстати, не завалялся ли у кого скриншотик какой-нить из этого фильма? :film:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Стоп, стоп, стоп. Я повторюсь, но:
Ни Рыбников, ни Захаров нигде не называют и не позиционируют "Юнону" как "рок-оперу". На афише "Ленкома" написано: сочинение А. Рыбникова и А. Вознесенского. Провинциальные театры, ставящие "Юнону", пишут: "рок-опера", но это на их совести. Мы же всё-таки от определений, данных изначально авторами, отталкиваемся?
Правда, нет. На новом издании "Юноны" (с Большовой) на обложке написано: рок -опера. Есть такое. На старой пластинке точно не было.
"Орфей и Эвридика" - всегда была "зонг-оперой". На рок в чистом виде это мало смахивает, это ближе к совэстраде, ну да ладно...
"Тиль" - рок -опера?! если имеется ввиду знаменитый спектакль "Ленкома", то это - драматическая пьеса Г. Горина с написанными к спектаклю песнями Г. Гладкова и Ю. Кима. Никто это оперой никогда, по-моему, не называл, да и не мог. Может, Вы имеете ввиду "Фламандскую легенду"? Это - другое дело. Но это и совсем другое произведение.
"Стадион" - А. Градский категорически протестует против термина "рок-опера". Он говорит: это просто ОПЕРА, без всяких приставок. А почему бы с ним не согласиться?
Про "Владимирскую площадь" не могу сказать, не слышал. Но разве сам Журбин её называет "рок-оперой"? Не припомню. По-моему, это в прессе фигурировало исключительно как "мюзикл". Если даже там есть элементы рок-музыки - а где их нет? В "Отверженных" - сколько угодно. а "Мисс Сайгон" в таком случае самое оно и есть. Только никто их так не называет.
Что касается "Томми" и "Квадрофении" - безусловно. Ещё "Иисуса" забыли. Но согласитесь, всё же маловато этого, чтобы можно было говорить о таком "самостоятельном" направлении, как "рок-опера" на западе. Маловато 3-х названий..?
Я мог бы перечислить ещё массу подобных жанровых авторских определений в музыкальном театре: "опера-фарс", "джаз-опера", "опера для драматического театра", "фолк-опера", "народная опера", "эстраваганца-шоу" и пр. По-моему. термин "рок-опера" спокойно можно ставить в этот ряд, а не выделять отдельным направлением. Потому что если выделять - тогда необходимо указать характерные признаки, присущие только этому виду. А этого пока никто не сделал.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Streets, Nostradamus, Istvan a keraly, Survival of St.John, под вопросом лакримозовская Elodia (я не помню, как они точно ее позиционировали). А ведь это только то, что вспомнилось в связи с наличием.
Как видите, отечественный производитель вовсе не преобладает. :-))

Александр, вам виднее, безусловно. Я только перечислила произведения, которые назывались рок-операми не в частной речи. И ни разу не спорю с тем, что для жанра этого мало. Тем более что жанр по сути ничем от мюзикла не отличается:)

Олежка, насчет "Элодии" - вроде бы ее не называли рок-оперой. И ты еще Avantasia забыл в таком случае:) Правда, она не рок-, она металл-опера:)

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

[quote=Ghera]
Так я ведь вовсе не претендую на истину в последней инстанции. Мне самому интересно, вон сколько новых названий. Они мне, правда, ничего не говорят... Но просто мне кажется разумным отталкиваться от авторских определений. А различий по сути действительно нет, законы одни и те же.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

(*шепотом*)
И Майкл Кроуфорд там такой "мо'оденький, мо'оденький" :biggrin:

:wicked:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

[quote=Alexander] Названий реально больше. Но "не все йогурты одинаково полезны". Хотя авторское видение - это вещь такая... Упомянутый мной Istvan a keraly - это венгерская рок-опера, но по музыке это совсем не рок.

А насчет Elodia - я и говорю, что под вопросом. Но на их сайте, между тем, термин "рок-опера" всплывает в описании альбома.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Еще вопрос - какие из этих "рок-опер" действительно представляют собой что-то стоящее? У кого их них была (есть) успешная сценическая жизнь? Мы все равно придем к трем-четырем названиям.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Собственно, с чего разговор пошёл? С утверждения, что "Стена" Пинк Флойд - это рок -опера потому, что она соответствует неким критериям, по которым существует этот жанр (правда, никаких критериев указано не было). Из чего мы вроде как обязаны заключить, что:
"Стена" - это рок-опера;
рок- опера - это самостоятельный жанр или направление в искусстве.
Бог с ней, со "Стеной". Но каковы отличительные особенности рок-оперы, почему её надо считать чем-то "самостоятельным" - этого пока никто не объяснил. Во всяком случае, не объяснил тот, кто представлялся её знатоком.
Чернила красные, должно быть, кончились...

Сharisma, так у вас вроде как антипатия к нему...:)

(так же шепотом) А меня, признаться, он раздражал. Его персонаж очень назойлив. А вот Призрак Оперы из Кроуфорда получился что надо.:blueeye:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

А вот в Саратовском Театре Оперы и Балета долгие годы шел (и, вполне возможно, идет по сей день) ритм-балет "Юнона и Авось". Зрелище не для слабонервных :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

А она, может быть, хочет взглянуть на него с другой стороны. Или, обратно, распечатает, и повесит на стенку для озлобления. :biggrin: В общем, очень полезная вещь в хозяйстве:biggrin: :ded:

Угу, угу. Хи-хи-хи.;)

Точно. Пригодится и для успокоения нервов. ;)
А вот это не мной было сказано. Это вы с Еленой согласны.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

А. С Еленой, с Еленой, точно. Не на ту кнопку нажала.
Всё равно: хи-хи.
По поводу:
Све-ет, у меня всякие фотки, скраденые из разных мест точно есть.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Мне нужны скриншотики - пара-тройка - из фильма. Нормального размера, не крохотные. Это для маленькой статьи, поэтому много картинок не надо:)

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Надо побродить, посмотреть, мож что-то где-то.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

(*продолжает перешептываться в топике, который почему-то был жестоко захвачен спором на постороннюю тему*)

Ну герой Кроуфорда там такой..какой-то вообще нелепый. Долговязый... В общем, далекоо не герой-любовник. ЭТо он потом, в "Призраке" - ух!!!, а поклонницы - ах!!!!, а все остальные -хлоп-хлоп! :rolleyes:
Но вот Стрейзанд.. Ням-ням... Мне там особо нравится "Пока парад не прошел мимо" :love


:wicked:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

У меня своих скриншотов нет - фильм покупала еще во времена кассет :(
Но вот здесь есть что-то большое :) правда, кажись, одна Барбра

http://www.kingweb.net/dolly_sunday3.gif

http://www.kingweb.net/dolly_parade3.gif

http://www.kingweb.net/dolly_parade4.gif

http://www.kingweb.net/dolly_finale.gif

http://www.kingweb.net/hello_dolly.gif

http://www.kingweb.net/so_long.gif

:wicked:

Простите, не догнал ("Я ужасно тупой - очень тупой... (с)): вы над кем из нас так заливисто смеетесь?

Да? Чем же?

(уже в полный голос) Да пускай, главное, чтобы нам шептаться не мешали! :biggrin:
Да, от такого ухажера убежишь со всех ног как можно дальше. :)
И вкус у нее отличный! :)
А мне очень нравится заглавный номер. В этом совсем я не оригинальна.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Лена, спасибо за ссылки:)

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Догонит. Ноги длинные. Если заплетутся только...
И...это... анекдот один вспомнился:confused: . Извините.:o
Эй, вы её там съели уже, что ли!:o Зачем!:reyes:
А вот от него меня уже тошнит. Но это по своим причинам.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

*тоже шепотом*
Мне герой Кроуфорда там очень мил и симпатичен. Ну конечно, зная его Призрака (ах, только на слух, увы!), легкий шок испытываешь. Но - юный, обаятельный... Поет хорошо. Хотя, конечно, до собственного Призрака Кроуфорду тут еще далеко - ну так и образ совсем другой.
А вообще мне впечатления от просмотра смазал идиотский закалровый перевод:anger: :anger: :anger:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Над Вами :)

А Вы из игнор-листа его удалите и почитайте его сообщения :)

*в сторону* Похоже, догадка относительно "не попросишь - не расскажет" была справедлива.

...от упадка сил. Тогда точно не догонит.
А может быть расскажете?
Ага, сообразили на двоих, вы - третьей будете? Эх, надо меньше беседовать о Г.Лектере.:biggrin:
Получается, что Маттау оказался не у дел. :(

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Ну, да. Хуинький он через чур, конечно (это приличное слово)
Ой-ёй...это. Км. Ну, там... о-ох.. ну там петух, в общем...ы-ы-ы...Зверёк такой - петух..Что-то он, анекдот, малоприличный какой-то, вернее, не очень вежливый. Там курица ещё была...Он известный, анекдот этот. Я его может быть как-нибудь в другой раз, а?

Не-е-е. На Барбару зуб не поднимется.
Ну, да.

Вот такой вот его удел. А! Как сказано-то! А!;)
Нет, на самом деле он - орёл просто! О-РЁ-Л!

Гм. Какая бессвязная речь. Но, Mors, вы же можно сказать в тесном, почти семейном кругу находитесь...:)
Как пожелаете.
А в итоге - рифма.
Оказаться не у дел -
Таков был его удел!
Совместное творчество. :)
Да еще какой! На самом деле сочетание "вкус отличный" - это ему комплимент!

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Ага! В семейном ещё и в угол поставят.
Ну, известный анекдот-то, не смешной, кстати. Как петух за курицей гнался. Можно конкурс такой устроить: "Угадай анекдот".
Вот это вот сильно! Мощно! Задорно!
Лучше даже так:
Оказаться не у дел -
Был таков его удел!
Произносить легче. Правда вот это идиоматическое Был таков внушает сомнения.
А-а! ПОняла.
Опять анекдот вспомнился. Про орла, вернее про воробья. Что ты будешь делать!!!

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Что-то я еще не видела квадратных кругов. Есть возможность, однако...:)
Вы начало - мы конец.
Да! Точно!
Ну так вариантов много можно подогнать. Сейчас заменим.
Оказаться не у дел -
Вот такой его удел!
Ну вот, а я опять в пролете. :)

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Про орла и воробья, что-то такое (плохо помню, только суть), кстати про кота и лису был мультфильм, там подобное, что-то было:
Там воробья спрашивают:
- Ты кто?
- Орёл.
- А чего такой маленький?
- Болел в детстве.
Может быть кто-то дополнит.
"Квадратура круга"! Это об этом как раз!
Это да! Это сильно!
Ну, тогда я вернусь к тому, предыдущему.
Бежит петух за курицей и думает: "Догоню-не догоню"
Всё, угадывайте.
Подсказка - слово "догнать" используется в первоночальном смысле.

Re: да, странный список
 

Вообще практически все фильмы Боба Фосса обожаю. А вот мой TOP5:

1.Весь этот джаз
2.Милая Чарити
3.Вестсайдская история
4.Кабаре
5.Виктор-Виктория

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Почему-то не люблю сильно фильм "Весь этот джаз", с юности практически. Физически тяжело смотреть. Всё, кроме танцев, конечно.
Может, я болею чем?:wicked:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Может быть...Все мы чем-то болеем :) :fanat: :biggrin: :ded: ;) :p :rolleyes: :saint: :cool: :( :tears: :eek: :confused: :anger: :mad: :o :reyes: :fan: :wicked: :cat: