Вообще-то я не про это. Ллойд - не Ллойд - это понятно. Просто с месяц назад мы с Ale активно обсуждали русское написание названия West End. По ее мнению, правильно Уэст-Энд и, соответственно, Уэббер. А я как-то привыкла к написанию (и произношению) обоих этих слов через "в".

Пожалуйста, напишите мне на team@musicals.ru, и я зарегистрирую вас на форуме.

Вообще-то авторы Скирпача не ставили перед собой задачу сделать стилизацию под еврейскую музыку - это известный факт:) А примеры мне бы хотелось бы услышать, чтобы понимать, что вы называете "бродвейским" стилем.



Поверьте, если нужно, все "языковые" дела вполне переводимы, пусть и ценой определенных компромиссов. В каждой стране есть юмор, основанный на языковой игре, на пародировании акцентов и так далее, так что все в руках переводчика. В конце-концов, у нас же успешно переводят Вудхауза, например:)))



Неужели вы действительно думаете, что продюсер русских Кошек не читает газет и не осознает всей степени риска?
Все, о чем мы тут пишем - это очевидные, лежащие на поверхности вещи. В любом случае, проекта, подобного Cats, в России еще не было. Надо позавидовать смелости людей, стоящих за русскими Кошками, и пожелать им успеха, а не кликушествовать:))

Это вопрос религиозный (хотя я привыкла к Уэббер и Уэст-Энд). Куда хуже, когда пишут "мюзикл" с мягким знаком:)) Тут я становлюсь на дыбы:))))

:D :D :D А я-то, наивная, всегда считала себя атеисткой :)

В этом есть одно НО... проекты, воспитывающие вкус у публики, как правило, коммерческого успеха не имеют... Коммерчески успешно то, что до этого уровня опускается....

Знаешь, каков критерий хорошего педагога? Хороший педагог это не тот, кто в общении с детьми опускается до их уровня, а тот, кто поднмает их до своего. Точно также и с публикой. Воспитать можно, при наличии хорошего продукта и рекламщиков с воображением.

Да в этом ты безусловно права:) Однако, когда публика не готова к такому материалу, то она сразу не воспитается:))) А поэтому говорить о наличии прибыли от этого проекта весьма призрачно....

Не обижайтесь, Александр, но я не понимаю, почему вы отказываете другим людям в способности понять прекрасное? :)) Чем они лучше или хуже нас с вами или американцев или тех же китайцев. У всех у нас по две руки, две ноги, два уха, два глаза. Все мы люди. Если мы с вами любим и ценим Кошек, что может помешать другим не менее замечательным людям тоже ими проникнуться?

:)

Помнится, несколько страниц назад, они к нему отношения не имели:)))))))

Хорошо, я поставила глагол не в том времени. Следует читать: "имели".

to Vivo
 

Ой, наверно кощунственную весчь скажу, но, народ, это же Кошки!!! Ни Sunday in the park, ни Passion. С чего это вдруг мы решили, что понять эту музыку могут только такие высокоинтеллектуальные и музыкально воспитанные люди, как мы?

Во многих странах Кошками прониклись именно "обыватели". Почему русские люди должны быть менее восприимчивы? Кошки нашли место в сердцах людей многих стран Европы, где нет 100-летней мюзикловой традиции. Будем надеятся, найдут своё место и в России.

Re: to Vivo
 

Мне очень нравятся Кошки... и не шлягерами, а прекрасным сочетанием всего, что в них есть... Кошки довольно сложный проект... И в том числе по части хореографии вокалистов... Это мое большое ИМХО, но я не могу вспомнить "засвеченных" актеров, которые бы соотвествовали таким требованиям... Поэтому я сильно сомневаюсь, что качество будет соотвествующее... Естественно, все верят в лучшее... но.... есть много но...
В России общий уровень культуры в последнее время где-то там... далеко... Сравните состояние той же оперы у нас в стране и в той же Европе... Посещаемость театров...В мюзикле те же параллели....

Да, в Кошках надо танцевать и петь, это несомненно сложно. Но в Москве есть талантливые люди. В Чикаго засветились вполне поюще-танцующие ребята, кстати. И я знаю, что есть нимало талантливых актеров в театральных ВУЗах. Да, обидно, что у нас не учат на актеров мюзиклов, но зачем же руки опускать? Есть немало людей, которые могут это делать, или смогут, если начнут этим заниматься.

|офф-топ| Кстати, мои знакомые друзья артисты как-то мне жаловались, что обычно слышат о кастинге уже по его завершению и не успевают на него попасть:)) |конец офф-топа|


Мда... Вот тут недавно по культуре показывали передачу про то, что, мол, бытует мнение, что театральная культура в Англии загибается, и популярность мюзиклов приводили как признак загнивания:))

С чего вдруг появилось такое мнение, что театральная культура в России ниже, чем в других странах (скажем в тех, в которых Кошки с успехом идут или шли)? Сейчас наблюдается общий упадок культуры в мире. Кстати, в своё время вальсы Штрауса казались признаком огрубления и примитивизации вкуса. Мда...

А вот с оперой я бы не сравнивала. Я внимательно читала ваши прения на предмет оперы в соседних разделах, и насколько я помню, Charisma (которая является для меня авторитетом в этом вопросе) писала о слабости русской оперной школы всвязи с железным занавесом (если что-то не перепутала, да простят меня). В то время как в той же Италии... А вот мюзиклы там не особо прижились (как утверждают местные жители), да и в театры там не так чтобы ходят. Любопытства ради, уточни, сколько процетов классическая заполняемость в итальянском театре, порадуешься:)

А в общем-то, да, нет у нас гениальных актеров синтетического жанра с нужным опытом, навыками и талантами. Но и нигде, разве что кроме двух-трех стран нет. В остальном мире по крупицам собирают, много работают и тоже иногда выпускают некассовые проекты. Но - учатся. Так вот я за то, чтобы и в России учились. И учились на настоящих мюзиклах. Глупо учится водить автомобиль на самокате.

Никто не спорит, что они может и есть:))) Но я их еще не видела:))
Даже не продставляете, какой прелестный у Вас получился оффтоп:) Правы на все 200%.. Вопрос не в том, что людей нет вообще, вопрос в том, кто по этому кастингу проходит... Кастинг, за редким исключением, организуется для ограниченного количества лиц...Еще более ограниченное количество по нему проходит:)) На тот же РиДж приходили очень талантливые ребята, ну и?:)))
Ну здесь не только занавес виноват... больше внутренние процессы:) Не знаю, но, на мой взгляд, параллели провести можно... Все это относится к категории музыкального театра...
По счастливому стечению обьстоятельств, недавно знакомые из Италии вернулись:)) И знаете, заполняемость зала в самом "колхозном" провинциальном театре гораздо выше, чем у нас в том же Большом... А если посмотреть процентное соотношение иностранцев в зале по сравнению с русскими, то ситуация вообще не впечатляет:(((( Еще один факт, обыватель как правило идет не на сам спектакль, а на имя... То же Чикаго какое-то время держало популярность благодаря сами знаете кому.... Да там было несколько ребят вполне не плохих (но говорить об идеальном сочетании хореографии и вокала, можно, на мой взгляд, только на фоне остальных), однако не они делали кассу этому проекту... Из этого мы делаем вывод, что для успешности проекта "Кошек" необходимо поп-звезду... Вы этого хотите?:) Я, если честно, нет... но для кассы это необходимо.... Тем более при каждодневном показе...
Но согласитесь, что глупо учиться водить на спортивном Феррари:))))

меня поймет Эрик
 

Ах, хоть бы Филя пошел в "Кошки"! Хоть бы не в другой проект (не проект, а полнейший фантом, но, тем не менее...)! А физиономия у Фили как раз кошачья! Идите, Филипп, помурлычьте, а?

А вообще в России хоть раз ставили что-то из У/В эббера? Кроме как отрывками.

Чтобы не губить дело каждодневным показом и не стоять в очереди в малотиражном театре, всем нашим, млин, продюсерАм (это я ударение обозначаю), надо засучить рукава и выйти на субботник по скорейшему строительству коммунального Театра Мюзиклов. И там блоками играть. Неделю Нордост, неделю Стулья, неделю Кошек... (ну и бредятину придумала...)

:ale: :mask: :love

Re: меня поймет Эрик
 

Чур тебя!:)))))) Пусть лучше в Фантома, это туда же его катерина собиралась пригласить?:)))) Т.к. от Фантома ждать, если он будет поставлен в духе РиДж все равно ничего хорошего не приходится, то пусть туда:))) В отношении Кошек еще хотя бы какая-то надежда есть......

Re: меня поймет Эрик
 

Жуть какая! И в качестве кого же?


Ну, Джизусов было как минимум три...

что нам негоже
 

Я же говорю, меня поймет Эрик... :( :mask: :ale:

В оперном - возможно:))))



А вот не факт, что необходимо. Это ведь просто пиар ход - звезду пригласить. Кстати, на Бродвее в Чикаго, Кабаре, Аиде играют известные актеры и поп-певцы, для них это честь, это высший класс. У нас в стране это пока больше выглядит как блаж (Киркоров) или пиар-ход (Баронесса и ко). Я не уверена, что это единственный способ раскрутить проет. Ведь Норд-Ост раскрутили, а это был "незвездный" мюзикл, значит, спектакль можно сделать привлекательным с помощью каких-то других средств. А что касается схемы показа, похоже, в Восточной европе действительно лучше идет блочный показ.



Cкорейшему - не надо, на скорую руку у нас уже построили аквапарк. Коммунальный=лужковский...

Мне кажется, что знаменитыми, громкими становятся вещи, которые являются в том или ином аспекте новыми, следовательно публика к ним априори не готова.

Не-а. В провинции (по крайней мере, у нас) на оперу ходят очень плохо. На оперетту в выходные зал забит, на балет в будни - половина, на оперу в любой день - сложно. Особенно если это, скажем, "Хованщина". Я вот, например, на опере была раз в жизни, да и то - на комической. А вот на балеты хожу регулярно (одного "Дон-Кихота" 6 раз видела).

речь шла о колхозном театре в Италии:))

чп мюзиклового масштаба
 

Вот будет пистон, если на ФО и впрямь люстра сверзится! Под нее не надо сразу билеты продавать :D

Колхозном? В Италии?:o
Вчера подумала: 42-я улица провалилась, Чикаго тоже, в общем, суперхитом не стало, но это, как говорится, полбеды. А вот если у нас вещь уровня Кошек провалится, это будет говорить о многом.

Хм... не знала, что статистически Большой в России - самый заполняемый театр:)))) По удачному стечению обстоятельств сестра живет в Италии с 1996 года. Собственно, не особенно ходят там у них в театры, всё больше туристы и приезжие (ну, например, приехали из пригорода в Милан, надо просветится:))



Вот бы не назвала Кошек Феррари. Но раз уж такие аналогии пошли, то бью ферзя: наши, слава богу, хоть на жигулях (читать Нддп, Чикака, НО), но за руль посидели. И некоторые впролне ссебе хорошо. Так что самое время:))
Кстати, всем очень советую сходить на фестивали пластики, которые сейчас достаточно часто проходят. Уверена, что среди ребят, которые выступали в этом году, хоть 2% да имеют способность к пению. Но это всё конечно мечты-мечты:)))

Кстати, мысль кошек мне знаете чем нравится? Первостепенность движения может стать тем самым фактором, который позволит выявить действительно "новые" дарования. Естественно, на кастинг пойдёт люди, которые уже учавствовали в пред. мюзиклах. Но ведь есть шанс и на новую кровь. Эх, хочется!

Статистически в России - БТ - самый посещаемый оперный театр по количеству зрителей:)) Фактически, как человек довольно таки не так редко бывающий там, могу сказать, что в последнее время за счет иностранцев... Я повторюсь, чтобы мы не забыли, что мы говорим о музыкальном театре - в частности, об оперном... В Италии посещаемость выше, это и статистика и наблюдения знакомых...
А мне то что?:) Я не набираю:)) "иметь способность к пению" и ПЕТЬ - это разные вещи... А то получится у нас с вами: он хорошо пел для танцора:))) Вообще мы с Вами подошли к интересной теме, что лучше должен уметь актер мюзикла: петь или владеть танцем... И то и другое требует обучения не один год. Нельзя вот так: всю жизнь танцевал, а потом взял и спеть решил, как впрочем и наоборот:) Вот это мне и не нравится! Это то, о чем я выше говорила:) Сейчас мы придем к тому, что танцоры взруг запоют... Вокал должен быть профессиональный, как и хореография... У меня есть пример того же Бабенко, который вдруг запел.... Уф... :( Знаю того же Каминского, который начинал как танцор, а потом еще и запел... (Я так думаю, что и на кастинг он пойдет) Да, танцует обалденно, но когда начинает петь... комментарии излишни... Хотя некоторым вот и нравится сильно и пищат от удовольствия:))) Видимо это от того, кто что от исполнителя ждет, какая планка восприятия...:) Так что при любом раскладе свой зритель у "Кошек" будет:))

Артист синтетического жанра ДОЛЖЕН уметь и петь, и танцевать. А также ещё и драматическую сторону тянут. И всему этому учится надо очень долго. Но он должен этому научится, иначе ему нет места в жанре мюзикл.

И по-моему, вопрос о важности одного или другого (вокала или пластики) некорректен. Мы так сказать "испорченные" мюзиклолюбы, потому что привыкли слушать записи, а зрелище как таковое почти не знаем. А мюзикл - это не только вокал, это шоу. Это - единое, яркое, захватывающее зрелище, которое влиет на все органы чувств, на какие возможно. Движение важно не менее вокала.

И все-таки нельзя мешать в одно судьбу мюзикла и оперного театра. Это два разных жанра музыкального театра, если так можно выразится. У них разная история, разная специфика, разные аудитории. И у каждого из них своё будущее.

Вот именно, поэтому меня и "убила" ваша фраза "хоть 2% да имеют способность к пению" .. он должен УМЕТЬ петь, а не просто иметь к этому способность....

Не путайте целевую аудиторию и уровень культуры в целом:)))

Вы так говорите, будто он учится сначала одному, потом другому. И вместе - никак. В конце концов посмотрите, как учат сейчас в театральных вузах на актера мюзикла - там полностью синтетическое образование. И пение, и танец, и драма.

Тем более, думается, процент все-таки повыше двух будет. Потому что если человек занимается танцем, то у как правило кроме чувства ритма есть еще и слух. А если слух есть, его при желании всегда можно развить. А где слух - там и до голоса недалеко.

Ну их только начали учить:))) Выпускников, если честно, именно факультета мюзикла я не видела:) Что касается ГИТИСа (РАТИ), то вместе с вокалом действительно учат двигаться и элементарно танцевать.. Этого слишком мало для танца...Чтобы хорошо танцевать, необходимо начинать заниматься не в институте, а намного раньше:) Пластику можно развить только с дестства, если это не заложено природно (но таких мало). Если человек занимается танцем, то не обязательно имеет способность к пению:)) (это я на собственном опыте):) Если человек поет, то он может отвратительно танцевать, хотя и не плохо при этом поет... Сама удивлялась, но в последнем случае, слух и чувство ритма в танце никак не помогают:)

После уточнения:) скажем так, хотя бы половина имеет способность, и хотя бы 2% умеют петь:) Здесь важна не формулировка, а сам факт, что люди и танцующие, и поющие есть. Я завидую, если ВЫ видели все выпуски РАТИ и можете о них компетентно судить, я видела в своей жизни от силы 5-6 выпусков, да и то разных годов, однако и среди них, и впоследствии среди актеров я встречала артистов, которые могут и петь, и танцевать. И весьма неплохо. Кстати, если я не ошибаюсь курс Любимова (сейчас они вроде на 4-м) уже на втором курсе степовали, занимались пластикой и пели так, что можно позавидовать. Естественно не все.

Имхо: утверждать, что разносторонне развитых артистов нет, неверно. Они есть. Их готовят. Их будет ещё больше.


Не соглашусь, что таких мало. Как раз детей талантливых очень много. И что важно с данными. Только не занимались ими определенное время. Это и понятно, последнее десятилетие 20 века наша досуговое образование претерпивало тяжелые времена. Однако сейчас наблюдается, спешу отметить чрезвычайный подъем. Во-первых, в некоторых школах вводят полный день, и наполняют вторую смену развивающими программами. Во-вторых, появляется количество платных мест, которые дают неплохую базу, но по карману средним жителям Москвы.

Я работаю в подобном учреждении и только в нашем районе у нас три серьезных конкурента, один из которых тот самый центр Казарновского, который тоже готовил "нордостиков".

Да, развивать надо с детства. Но кто вам сказал, что не развивают. Развивают. Я каждый год на молодежных театральных фестивалях вижу много талантливых ребят, многие из которых идут именно в театральные училища. И поют они, танцуют, играют, делают трюки...

Тем более, то, что мы хуже других - это иллюзия. Не даром говорят, что наш 5-й каст WWRY лучше первого в Лос-Анжелесе. Создатели говорят. Ну, талантливая мы нация, есть у нас одаренные и просто даже эексраординарные люди. Проблема - не умеют ставить мюзиклы был актуальна пару лет назад. А теперь проблемы мюзиклового мира совсем другие.

НЕ передергивайте мои фразы! Я говорила, что по касту практически никто талантливый не проходит!:) Перечитайте, как говорится выше!:)
Где это я писала, что нет талантливых детей?:))) Да и что Вы вкладываете в понятие "талант" в плане танцев?:))) Покажите мне их в мюзикле?:))) Ой, ну это после каждого каста мы слышим:))) Неужели Вы думаете, что кто-то скажет, что у вас в стране мы ставим отвратительный МОЙ мюзикл?:)) Смешно, право слово:))

Мне порой кажется, что вы, Vivo, свой собственный опыт экстраполируете на ситуацию в целом. Особенно если брать фразы типа


Однако как можно, не зная реальной ситуации, только по новостям из прессы бросаться фразами

или

?

Хочется вашей же фразой ответить: "Смешно, право слово".

Во-первых, давай на ты. Во-вторых, ты писала, что "...если это не заложено природно (но таких мало)"... коммент именно на это:)

Талант - это вообще из другой области, поговорим об одаренности, а именно предрасположенности к тому или иному виду деятельности. Пластичность ребенка, чувство ритм, гибкость мышления, умение быстро схватывать показанные движения, естественность и плюс та неуловимая талантина, которая дарит техничности одухотворенность.



Почитай мой офф-топ про кастинги. Хотя вспоминая даже те самые неудачные стулья, меня приятно порадовал пластичность Балалаев. Не знаю имен тех, на ком я был на Чикаге, но - просто молодцы!



Во-первых, я этого не слышала после каждого мюзикла. Зато вчера я слышала как пела Виктория Пьер-Мари. А во-вторых, я имела удовольствие слышать ребят сразу после кастинга на пресконференции. И именно имела удовольствие. Кто-то ессно слабее, нов целом я была в восхищении. Чего от предыдущих премьер - не было.

Я не экстраполирую, однако, как можно говорить о чем-то в этом не разбираясь?:) Весьма сложно, согласитесь:)
При чем здесь пресса?:))) Я это вижу и слышу сидя в зале:))) (это о том, кто проходит по касту)
Ну посмейтесь, смех продляет жизнь:))) Однако, ничего реально утвердительного вы противопостивить моему (вполне не факт, что правильному) мнению не можете:)))

to Клайд
 

Мммм... ой, не сглашусь... Всё-таки даже если слух есть, да голоса ещё далеко. Просо шансов больше, сели слуха вааще нет:)

Хм... а зачем говорить о том, в чём не разбираешься?

Что-то мне подсказывает, что дискуссия отошла так далеко от кошек, что в этом топике её просто пора прекратить. :flowers:

Так, вот здесь и не поняли друг друга:)) Я говорила о людях, которые начинают этим заниматься только в институте:) И о том, что если нет природных данных, то развивать уже поздно:) Надеюсь с этим спорить не будешь?:))

Возможность заниматься танцами определить можно только после 10-11 лет:)) это доказанный факт:)
Снова мы говорим об отдельных личностях:) Но они не могут на себе вытянуть весь спектакль!:)
И после Ведьм, и после Чикаго, и после Нотра и после РиДжа это говорили:)))
Может быть новый мюзикл и будет идеальным не спорю... По крайней мере в нем есть несколько личностей внушающих уважение, посмотрим во что это в итоге выльется:)
Но... большинство из тех, кто так скажем уже засветился и вызывает уважение в мюзиклах уже заняты:)) Что остается "Кошкам"?:))) Молодые люди без опыта работы?:))

Cветик, если слух есть - не внутренний, а такой, хорошо координированный с голосом, просто голос не очень развитый, то научить человека петь все же реальнее, чем при нулевой хореографической подготовке, но с природным чувством ритма, например:))) Единственное, наверное, педагог должен иметь опыт "экспресс" подготовки.

Потом, в Кошаках таких актеров требуется около 15, при этом задействованность в танцевальных номерах у них тоже разная: Гризабелла, Олд. Дьютерономи (не танцует), Джеллилорум, Бамбуларина, Манкустрап, Бастофер (не танцует), Гус, Рам-там-таггер, Джемима, Скимбл, Джениэнидостс, Мангодж. и Раммплт, Деметра (кажестя)Остальные - коруслайн:)

Я бы на месте Лики Руллы завязала бы с РидЖем и пошла бы пробоваться на Гризабеллу, например:)))))