Вообще очень сложно обсуждать именно этого героя. Для этого надо поставить себя на место персонажа, но никто это сделать явно не сможет.
О чем мы говорим!!! Всякое убийство плохо, певца ли, пьяницы ли или кого угодно другого. Но все сводится к тому, что в конце Призрак уже не может совершать то, что он совершал ранее.
Юлия, хорошо что вы осуждаете Эрика, но странно почему его оправдывал сам Леру? Может это не случайно?

Уже очнулся! :mask:

Это не невнимательность - это временная интерференция, неизбежно возникающая, когда живешь одновременно в трех теленеделях! :mask:

Верю-верю! Примите мои извинения! (А в скобках все-таки позволю себе поворчать: если бы вы сразу назвали премию, недоразумения бы не случилось!) :mask:

Ну, видимо, это были те же имбецилы, что в прошлом году "комментировали" вручение "Золотого глобуса", заставив меня выключить телевизор уже через 10 минут!

Оправдывал ли? Сочувствовал, жалел, понимал, указывал, что вина не только на нем, но вряд ли считал его невиновным...

Тут причина в другом - уж поверьте мне, как бывшему могильщику: для надгробного портрета очень часто берут далеко не последние прижизненные изображения! Особенно это касается женщин, а уж тем более - актрис или певиц... :mask:

А все что вы перечислили не является ли оправданием?

Ну что Вы. Я сказала: считал, что вина _не только_ на нем...

Эйрил Фаранг, поэтому у меня несколько неоднозначное отношение к этому герою. Осуждать его я бы не решилась, да и оправдывать тоже.
Вообще я уже забыла с чего начался этот небольшой спор:)

В конце фильма? А мы не знаем, как сложилась судьба Призрака после того, как он покинул Оперу. (смотрите на экранах - "Призрак Оперы 2: Эрик наносит ответный удар", где будет рассказано, почему Рауль так плохо выглядит и каким образом Призрак прожил долгую жизнь)
Может, он поселился в другом месте и продолжил панджабить всяких театральных работников.

Удар ниже пояса:)
Я про книгу. Или как тут пишут ИМХО.

Ну даже если и так... Тогда в чем состояла "задумка" Призрака? Почему было не сделать столь же пышное и красивое, но соответствующее спектаклю платье? Кстати, в сценической версии платье вполне себе соответсвует эпохе Ганнибала...

Да, именно так. И ария была дана в концертном исполнении. Еще раз говорю - в музыкальных театрах такие вещи случаются сплошь и рядом.

Ну, не так уж она проста! И пришли к ней ох как далеко не сразу! Настолько не сразу, что к тому времени уже поздно было менять логотип мюзикла, - и на нем, как мы знаем, так и осталась совсем другая маска... И кстати, когда Мария Бьорнсон впервые предложила сделать полумаску не горизонтальной, а вертикальной, эту идею поначалу восприняли прост-таки в штыки! И от Марии потребовалось всё ее упорство и чутье художника, чтобы настоять на своей гениальной находке. :mask:

Было еще две причины.

Первая: создатели мюзикла стремились свести к минимуму количество грима на лице исполнителя - во-первых, чтобы грим не мешал ему петь, а во-вторых, чтобы соответственно свести к минимуму количество времени, требуемое на наложение и снятия грима.

И вторая: в первой сцене по ту сторону озера, когда Кристин срывает маску с Призрака, по замыслу было необходимо, чтобы зрители не видели уродства Призрака и в тоже время чтобы он не поворачивался к ним спиной и не закрывал лицо обеими руками.

А вы, прочитав конец книги, были уверены что если бы не смерть, то он продолжил бы убивать?

Не могу сказать... В книге у меня доминировало ощущение, что смерть Эрика в любом случае близка. Но я больше фильм имела в виду.. говоря "ОН", я пытаюсь объединить различные версии персонажа....

Не знаю, но тогда теряется смысл всего, если после ухода Кристины Призрак уходит в другой театр и продолжает свое черное дело. Это из разряда фильма ужасов. Тогда я не вижу смысла вообще.

Про другой театр не я говорила... по мне, с оперным творчеством и с музыкой вообще у НЕГО кончено после убийства певца... Кто в фильме клал спустя годы розу на могилу Кристины, лично для меня, честно говоря, не так важно...

Так вы о музыке...
В книге он ясно сказал, что Дон Жуан труд его жизни и после его окончания он умрет. В мюзикле, судя по всему, без Кристины он не сможет больше творить. Но не могу ничего сказать про Пьянджи. Не уверена, что именно его убийство сыграло важную роль.

При 3 просмотре специально рассматривала - даже не моргала, чтобы чего не пропустить :) - где там может быть улыбка, наслаждение и все остальное, что видят на лице Призрака в данный конкретный момент. Не увидела. По мне так это не улыбка, а...как бы это сказать? Ну тяжело ему было Буке душить, тяжело...напряжение у Призрака на лице было, но никак не триумф. :0)

Да, возможно.
И я тоже не понимаю, зачем было убивать Пьянджи, может, в оригинальном мюзикле это и можно чем-то объяснить, но в фильме...бессысленное убийство. ИМХО.
Хотя...причину всегда можно найти.

Хм, а вот я так и не определилась по поводу отношения Леру к Эрику. Я не знаю, как автор относится к данному персонажу. Конечно, по финальным сценам, можно сказать, что он ему не просто симпатизирует, но...как знать. "Взаимоотношения" автор-персонаж порой бывают очень сложны.Это, во-первых, а, во-вторых, если Леру в Эрике души не чает, это ведь не значит, что Эрика нельзя осуждать. :)

И даже не "судя по всему"... ;)

*PHANTOM* /(looking after her)/
You alone can make my song take flight -
it's over now, the music of the night...

Красноречиво, разве нет?
:0)

С музыкой покончено, можно сосредоточиться на убийствах!
На самом деле, это, конечно, здорово, что фильм так заканчивается - розочкой на могиле, Призрак жил, Призрак жив, Призрак будет жить и так далее, но действительно - чем же он потом занимался, после того, как ушла Кристина? Если с музыкой over, то в чём смысл его дальнейшего существования? Лично меня интересует этот вопрос.

Мне этим вопросом и задаваться то не хочется:) Может это вовсе и не Призрак розу положил?;)

А мне кажется, что все таки он... Кто же еще? Мадам Жири, перед аукционом на кладбище заглянувшая? :) Или Мег по поручению Эрика? А может он завещание оставил "После моей смерти верните мое кольцо Кристин..." Даже с книгой перекликается.

2 Гостья
Я вообще-то описывала не поведение Кристины, а то как она могла бы поступить с моей точки зрения. Осознанно быть на стороне человека, отделяя его самого от творимого им зла, - это действительно требует жизненного опыта или особой природной предрасположенности. Я понимаю, что она еще слишком молода, и подобной рассудительности и не требую. Просто, мне кажется, нужны веские причины, чтобы так быстро поставить знак равенства между Ангелом Музыки и убийцей. Хотя, это всего лишь мой субъективный взгляд на ситуацию. Когда-то мне было крайне сложно осознать, что человек, которого я знаю - убийца. И это не смотря на то, что мы даже не были близкими знакомыми. Сложившееся о нем представление было сложно совместить с уголовно-процессуальным термином. А у нее это получилось мгновенно, столь до этого дорогой сердцу образ практически бесследно растаял. Вот, собственно, что меня удивило в ее реакции. Такая маневренность психики в стрессовой ситуации...
И еще вопрос: "Она сразу же узнала Призрака на сцене и...". Это в каком моменте? Я касалась только убийства Буке, а там он был совсем не на сцене.

Странная идея посетила: может Рауль состарился быстрее всех, из-за какой-нибудь травмы, полученной в подземелье? Ну, там, смещение позвонка, например... Да, звучит как-то кровожадно.

Сложно сказать, но в качестве ответа хорошо подходят слова финальной песни...
"Life can be lived
Life can be loved alone..."

Если бы это был не он, то не было бы вообще смысла в такой концовке.

Хотела бы высказать свою точку зрения поводу убийств Призраком-Эриком.
Еще психологи говорят: «для себя любимого - все что угодно». Это говорит о том, что любой, абсолютно любой человек может убить. И мотив убийства (психически ненормальные не в счет) корыстный. Многие скажут: «но как, а мораль, а нравственность?». А что такое «мораль»? Мораль - это установленные обществом законы, которые оно создало, чтобы себя любимого оградить от различных посягательств на свою жизнь и здоровье. И люди уже отказываются от такого (убийства) способа решения своих проблем, так как они боятся наказания, той санкции, которую установило общество. И это уже на подсознательном уровне. Но есть такие ситуации: «или он убьет меня или я его»? И что выбирает человек? Конечно Я!!! Такими же мотивами руководствовался Призрак-Эрик! Его мотивы были, как здесь уже говорили, корыстными. Буке убил, т.к. тот узнал его тайну, что могло просто напросто повлечь для Призрака не очень то хорошие последствия. Так же оправдываются и прошлые его убийства по книге (он дрался с войнами, которые были обречены на смерть, и был выбор, либо они его убьют, либо он их). Про Пьянжи я не говорю, т.к. это и в книге не было и вообще странный момент, который по-видимому никто не ожидал. И к тому же Призрак точно знал, что наказания ему не грозит. Поэтому я не понимаю, когда люди говорят, что вот Призрак - убийца, он не имел никакого права. Это аморально!! Да я бы никогда не убил(а) бы!! Точно!? Не убили бы? А если бы вы попали в ситуацию: «или он или я??»

А я все-таки считаю, что это была мадам Жири. Это по крайней мере объясняет тот факт зачем ее показали (помимо Рауля) после стольких лет. Не просто так ведь?
Конечно по взгляду Рауля на эту розочку с кольцом можно в этом сомневаться.

И что? Это делает его просто невинной овечкой что-ли?
Буке не угрожал ему как таковой. Я считаю что выбора «или он убьет меня или я его» здесь не было. Это не совсем та ситуация. Кто скажет с 100% уверенностью, что Буке - по крайней мере в фильме- был опасен для Призрака?

Добить Рауля - тому аж поплохело, когда розу с кольцом увидел. :)
Кстати, о кольце - Призрак вроде неплохо зарабатывал (20 тыс франков в месяц, думаю, на жизнь должно хватить), так почему он не купил Кристине новое колечко, а воспользовался тем, подаренным Раулем?

Уважаемая Mona, если, например, в случае с убийством хозяина балагана в фильме или с теми же воинами в книге я с Вами согласна, то в случае с Буке никакого особого "или он или я" не было - заставить механика заткнуться, ИМХО, ОН прекрасно мог и просто припугнув его... я скорее пыталась бы приписать его поведение состоянию аффекта (смягчающее обстоятельство, но не оправдание)... в фильме акцент и тут смещен - в либретто мы больше не видим Буке, а в кино показано, как он пошел разбираться, кто там наверху хулиганит с механизмами, за которые он, Буке, в ответе... о певце Вы сами сказали - никто не ожидал...

Согласна с Вами, Юлия. На мой взгляд, Буке был чересчур любопытен, но я сомневаюсь, что он бы выдал Призрака, если б даже и нашёл его убежище. Скорей продолжил бы пугать девчонок страшными сказками.

А зачем ей на могиле оставлять кольцо?
Ну разве что...Призрак передал его ей...с напутствием отнести на могилу в далеком будущем?
А вообще, нет. Ведь, если это не Призрак, то вся задумка пропадает. :(

Я про фильм как таковой не говорю. В фильме вообще ОЧЕНЬ много чего упущено и смазано. И во многих моментах фильм становится попусту НЕЛОГИЧНЫМ. Мне кажется создатели фильма расчитывают на то, что народ все-таки читал роман и люди не будут придираться к незначитильным фрагментам. Ведь снять всю книгу не легко.

а вот мне кажется, что Райль это вообще последний человек, о котором думал Призрак вданной ситуации. :(

Споры об этом до сих пор идут. То это кольцо или не то. :)

А вот это они зря. :) Непоняток было очень много, а народ оказался не на 100% подкованным. :) :)

Уважаемая Clair! Позвольте не согласиться. Не бесследно. И не мгновенно.
...Мы не знаем, насколько отчетливо Кристина еще до начала всех событий представляла - хотя бы со слов Мадам Жири - что ее Ангел Музыки и тот Призрак Оперы, который и напугать кого-то, и уронить что-то может, - одно и то же лицо. Но допустим, ее он тогда не пугал. Однако стоило появиться старому другу Раулю, как раздались такие презрительные эпитеты в его адрес! Потом ОН взорвался в ее собственный адрес, когда она сорвала с него маску. Она признала его правоту, но эмоциональный строй поменялся, очень даже. Потом - презрительный эпитет в адрес директоров - those two fools who run my theatre. Уж к этому-то моменту она вполне отчетливо осознала, что это именно ОН все (или почти все) роняет и всех пугает. Возможно, задалась вопросом: а кто и когда слышал от НЕГО доброе слово.
Потом (в фильме этого нет) Кристина слышит насмешки Буке и отчетливо ощущает ЕГО реакцию, хотя в либретто он и закрывает ей лицо плащом...
Потом, уже на спектакле Il Muto (а сколько времени прошло до этого и сколько всего Кристина услышала и передумала - бог знает) - угрозы тому, кто занял ложу 5, то есть тому же Раулю.
Потом Кристина видит ужас потерявшей голос Карлотты - и не похоже, что торжествует по этому поводу: певцу всегда страшно представить себя самого в такой ситуации...
В спектакле был еще и смех Призрака, исчезнувший из фильма к сожалению многих...
В общем, к моменту появления трупа Буке у Кристины уже хватало оснований для выводов...

Я написала в каком - PONR. Когда Призрак с Кристин на сцене, все в удивлении, кто это там? А Жири мгновенно узнала, кто, и хватается за сердце. Кругом солдаты с оружием, а он там наверху такая мишень.
Это все к тому, что для Жири гений Призрака не кончился после убийств. При этом нельзя сказать, чтобы она на эту тему не задумывалась или одобряла убийства. Она спасла Рауля, а без нее Призрак его убил бы. И по большому счету это было бы самым логичным убийством.

Буке не угрожал его существованию напрямую, он просто лез не в свое дело. Призраку это надоело и он сделал, то что сделал.

Цитата:

Так же оправдываются и прошлые его убийства по книге (он дрался с войнами, которые были обречены на смерть, и был выбор, либо они его убьют, либо он их).

А по моему, он просто развлекался с ними. Он, как никто, владел лассо и использовал эти возможности, чтобы показать свое мастерство и адреналин в крови выработать. Это не поединок на равных, простите.

Цитата:

Призрак - убийца, он не имел никакого права. Это аморально!! Да я бы никогда не убил(а) бы!! Точно!? Не убили бы? А если бы вы попали в ситуацию: «или он или я??»

Не было там ситуации "или он или я"! Возможно только сцена на кладбище. Убийства были для него средством достижения цели. Оставим в прошлом убийство хозяина балагана, хотя я вообще не понимаю, как маленький щуплый мальчик смог задушать здорового мужчину. Но Буке или Пьянджи оправдать нельзя!
А за обезьянину поторговаться?! :) К тому же она была и в оригинальном мюзикле в сцене, где сцены на клабдище не было вовсе.
А может попробовал бы пофантажировать? Наверняка в театре ходили слухи о сумме, которую дирекор платил Призраку. Но в любом случае это бы хорошо не кончилось, Призрак бы шантажа не потерпел.
Уверена, это было другое кольцо. А то раулевское он, наверное, в озере потопил :)

А с чего вы взяли, что он "состарился быстрее всех"? Он-то как раз вполне выглядит на свои 70!

Где же это они такое говорят? А если и говорят, то почему из этого столь сомнительный вывод?

Позвольте - то есть за бессмысленные убийства, совершенные маленькой султаншей под его чутким руководством, вы не считаете его ответственным?

Простите, но фильм оставляет под вопросом личность женщины, пришедшей на аукцион...

Да, не угражал его существованию на прямую. Но ведь у Буке был "длинный язык". И мало ли чего он мог еще наболтать, помимо того как выглядит Призрак. Взял бы да и сболтнул где его жилище находится (а в книге, например, все признаки на лицо, что Буке знал где Призрак обитает). Так Призрак и решил сразу причину устранить. Напрашивается вывод: может Призрак людей боялся? Но считал определенно себя умнее их.

Я, конечно, про Жири - мать. Т.к. в эту точку зрения Мег никак не вписывается. Но опять же нелогичность фильма.