Оё... уже и здесь Belle обсуждают. Куда мы катимся?!
А я еще сомневался! :)
Прошу прощение за поддержание оффтопа, но не могу удержаться, чтобы не спросить. Александр, неужели во всем Нотре нет больше ничего стоящего?
А множество замечательных эпизодов, таких как разговор Феба и Эсмеральды ("Неудавшееся похищение"), разговор Эсмеральды и Гренгуара (Слово "Феб") или, например, момент, когда Клопен обращается к Эсмеральде (Эсмеральда, пойми). Ну, в последнем случае - музыкантам делать нечего, но Клопен то поет! А языческая "Ave Maria"? (Или "Лунная соната" уже надоела? :)) А замечательный дуэт двух влюбленных девушек "Он красив, как Солнце"? А ария Флер-де-Лис "Ах, что за рыцарь!"? А дуэт Фролло и Гренгуара "Флоренция"? И т.д. :)

Песенки, конечно. Но ведь музыка!

Ну, Вы, очевидно, поклонник данного произведения, мне будет трудно Вам ответить так детально. Кроме того, жаркие споры по поводу Нотра уже велись, и с моим участием. Поэтому вкратце могу только повторить свою точку зрения. Как человеку, воспитанному на мюзиклах преимущественно англо-американских, мне было трудно прослушать Нотрдам больше одного раза. На мой взгляд, он лишён динамизма, контрастности, образности, очень "ровный" (не в лучшем значении этого слова) и... напоминает одну длинную нудноватую песню. Это, кстати, относится почти ко всем французским мюзиклам, которые мне известны. Поэтому -ну что я ещё могу добавить? Вот была толковая статья Фрэнка Рича про это произведение - я его точку зрения полностью разделяю.
Если Вам нравятся все Вами перечисленные песни - очень хорошо. Но лично я засыпаю где-то на второй -третьей. Проверял.

Да, Нотр - одна большая песня. Но я и упомянул так много эпизодов потому, что они добавляют контрастности. Динамизма добавляет сюжет (!). А образности должна была бы добавить поэзия, но какая уж там образность в русском переводе... В песне, все же, главное - голос, а если голос слушать не хочется, потому что не те слова, например, то никакой музыки и не остается...
Может что-нибудь проспали? ;) Песенки - они коротенькие: чуть задремал - а она уже закончилась. :)

Поддерживаю chance.
Пост Александра навел меня на мысль, что есть поклонники мюзиклов и есть поклонники МУЗЫКИ. И не всегда это совпадает. В Нотре прекрасная музыка, интересные аранжировки, и говорить что все это - туфта, более чем нелепо. Cats, к слову, куда бедней мелодически. И динамики там особой тоже не наблюдается. Тоже вставные номера в некотором роде. Не кажется ли Вам, что есть доля ханжества? Англо-американские мюзиклы априори хороши, французские - остой и не мюзиклы вообще?

Моня, я не понял понту - мы про Юнону или как?

Не сформулирую точно, но вот чем-то французские мюзиклы отличаются от того, что мюзиклом кажется мне :). А идеальным во всех отношениях мюзиклом мне кажется Табу, как очевидно из подписи. Кошек я обожаю до потери пульса (возможно, что и после потери ситуация не изменится), но вот идеальным мюзиклом назвать не могу :). Можете поставить на мне клеймо "подхалимка" :), но французские мюзиклы так же отличаются от общепринятых, как группа "Золотое кольцо" - от народной песни :). Вроде всё то - но что-то не так...

Про Юнону :)

А разве отличие - это плохо? Или надо все под одну гребенку? То, что авторы Норд-Оста на каждом углу кричали, что мюзикл сделан по бродвейским лекалам - имхо не самый умный ход. Зачем непременно "косить"? У нас и так вся эстрада под кого-то косит. Но поют убогие трехаккордные песни с синтезаторными брассами (извините - это для меня красная тряпка ;)) Французские мюзиклы - это уже бренд. Это вариант поп-мюзикла. Наряду с классическим бродвейским.
Юнону очень люблю (аудио-версию), во многом - за ее необычность. Или это "фи плёхо"? Ряд "аутентичных" мюзиклов (и у ЭЛВ в том числе) - просто срамота по сравнению с гениальным рыбниковским произведением. А пуризм, дорогие мюзикловеды, признак ограниченности мышления. Во как :)

Не мюзикловед, сформулировать отличие не смогу, Нотр без видео зануден, Юнона - нет. Мурьета - ещё более нет!!!!

Аминь!

Да, и чё такое "аутентичный" - расскажите блондинке (зато я знаю, кто такой Носферату, вот :D)

Гадкое слово. Типа, соответствующий эталону. Подлинный. :cool:

Кстати, тут упорно используют слово зонг. Ну какой же Белль зонг? Никакой аутентичности :)

Никак не врублюсь, каким макаром разговор сполз на Нотр дам, чесслово... И как Нотр соотносится с Юноной - тем паче не понимаю.

Оооо, Табу - супераутентичный мюзикл!!!! Надо срочно поменять подпись в профайле :)!!!!!

Нет тут ханжества. Англо-американские мюзиклы хороши не потому, что они англо-американские. И у них тоже полно неудач. А потому что они умеют делать нескучно. А французы не умеют. Пока. Идут "своим путём". На здоровье, имеют право. Вот по части классической оперы и МУЗЫКИ (как в предыдущем посте) вообще - никто не спорит. Бизе, Гуно, Равель... список большой и замечательный. А вот с мюзиклами пока не очень. Все жанры хороши, кроме скучного и того, на котором хочется спать.
Я видел, помимо Нотра, "Ромео", "Десять заповедей" (так и не хватило сил досмотреть), "Али-бабу". Очень хочется спать.
А на Кошках вот не хочется. Хотя они и "бедней мелодически".
И кстати, соответствие эталону, если он сам по себе высокохудожественный - не такая уж плохая, и по крайней мере, совсем не лишённая смысла вещь.

Живой разговор интересен, когда он выходит за рамки поставленной темы."Это мы обсуждаем тут, а это- там" - зачем?

Ну и вдогонку, чтобы уж закончить тему. Если бы "Нотрдам" был просто концептуальным аудио-альбомом, как некоторые произведения Рика Уэйкмана, допустим, или "Стена" Пинк-Флойд, то и не было бы вопросов- музыка и музыка, кому-то нравится, кому-то нет. Но ведь претензии-то были несколько больше, претензии были на сценичское действие, на шоу. А вот тут уж -извиняйте, тут надо делать нескучно, тут театр, а в театре- свои законы. И масса претензий была именно к спектаклю. В мюзикле (если это так называется) нельзя, что вот музыка -отдельно, а всё остальное - тоже отдельно. Всё вместе оценивается. И заявлено, насколько я помню, всё это было сразу как единое целое.

Это все на любителя. По мне, если нет хорошей мелодики, хоть упрыгайся да развесели - так себе мюзикл. Я, наверное, больше слушаю, чем смотрю.
А соответствие эталону - хорошая вещь, когда ты что-то делаешь, а потом обнаруживаешь, что получилось стильно. Но не наоборот, когда боишься выскочить за рамки и творишь с оглядкой на Бог весть какие эталоны. Косишь, одним словом.

Кстати, может ли кто назвать хотя бы далекий аналог Юноны?

Мне кажется, что англо-американских мюзиклов больше хороших потому, что там массовое производство - что-то да и попадёт в десятку (хотя вот как немцы ухитрились при всей малочисленности своих шоу сделать их такими убойными по силе воздействия - загадка :)). Как голливудские фильмы - при таких масштабах производства заветный 1% попаданий будет количественно выглядеть весьма внушительно.
В каком смысле "аналог"?

А кто с этим спорит - всё должно быть равнозначно и адекватно сочетаться :). Ну типа того гармония. Хотя теоретически такое смешение должно ослаблять музыкальную составляющую - но, может быть, потому жанр такой популярный и есть - нет особенной работы для ума, как в драмтеатре, нет особенной работы для слуха, как на симофническом концерте :).

А что - шоу обязательно должно нравится всем?
Мне не кажется, что ставилась задача вынести полноценную драматургию. Тогда бы и взяли профессиональных актеров, коих немало во Франции. Изначально минимализм Нотра означал мистерию в исполнении поп-певцов с кордебалетом. Почему надо отрицать и такой театр? Есть Виктюк, и есть Любимов. Есть Житинкин и есть Захаров, Фоменко, Додин. Абсолютно разные почерки.
Нотр, 10С, РиДж - это поп-действо. Это именно "шоу", а не музыкально-драматический спектакль. О выразительных средствах можно спорить, но тем не менее - это музыкальное театральное действо. Вполне ладно скроенное.
К слову, абсолютно не вижу плюсов в категории "спектакль" перед французами у тех же Кошек, Джозефа, Старлайта.

В смысле похожее по общей стилистике. Что можно было бы поставить в один угол.

Это верно. чтобы получилось хорошо одно, надо сделать десять. А что именно немецкое Вы имеете ввиду? Я кроме "Моцарта" и "Элизабет" ничего не знаю, а о "забойности" их именно как шоу судить не могу - не видел.

Ну верно, поп-действо с кордебалетом... Вполне имеет право быть. Но не надо тогда называть это "мюзиклом", да ещё "покорившим мир". Я понимаю, PR- компания. Правда, не знаю, может, авторы всё это как мюзикл и не позиционировали, и это выдумка московских продюсеров. Но в любом случае и надо было это так обозвать - "поп -действо". Потому что мюзикл - это всё-таки определённый жанр с определёнными традициями, определёнными законами (законы всё же присущи любому виду искусства, их никто пока не отменял), с определёнными удачами и достижениями (равно как и неудачами) и некоторыми хорошими образцами этого вида театрального искусства. И не надо совсем уж это всё игнорировать. А получается, что московской (и российской) малоискушённой публике, особенно молодёжи, которая, в отличие от наших пап-мам уже не знает, что такое "Вестсайдская история", НОТРДАМ преподносится именно как самый что ни на есть "мюзикл". Они так и думают. Об этом много говорилось.
Кстати, ничего подобного "Юноне" действительно не предпринималось. Я был, правда, на "Литургии оглашенных" Рыбникова, вещи вроде бы экмпериментальной, вроде как "продолжающей традицию" хотя бы в смысле использования церковных песнопений, но... зрелище малоубедительное. И скучное.
"Юнона" - спектакль в своём роде уникальный. Он очень точно попал в своё время. Выйди он сейчас- уверен, такого ажиотажа, как в то время, просто бы не было.

Нотр ставили во многих странах, поэтому "покоривший мир" вполне уместно, как и для любого мюзикла, который ставится в нескольких странах кряду.
Я вижу, Вы оставили за собой определение "мюзикл-не мюзикл". Что ж - Ваше право. Но это лишь Ваше мнение.
Мюзикл - это музыкально-драматическое представление. Бродвейский мюзикл - это бродвейский мюзикл. У него свои законы. Comedie musicale - музыкальный спектакль, мюзикл. Если уж By Jeeves называют мюзиклом. Почему Нотр - нет? Какие такие ОБЩЕМИРОВЫЕ законы мюзикла он нарушил? Кроме того лишь, что он Вам лично не нравится. Мне, например, не нравится Старлайт. И что с того?
Есть мюзиклы хип-хоповые, рокабильные, металлические. ИХС - тоже вначале назывался рок-оперой. Grease - мюзикл. Никто вроде не спорит. Король Лев - тот же поп-мюзикл. Где грань-то, которую Нотр перешел? Чего такого в нем не хватает? То, что играют не ахти - так и не в нем одном. То, что солисты практически не танцуют - это что ли? Что нет музыкальных связок между номерами? В Кошках они где? Давайте уж пальцем покажите, а то слишком все голословно.

Вообще-то был уже баальшой разговор в другом разделе, где я все свои мысли по поводу Нотра высказал. Не очень хочется повторяться, но и голословным казаться тоже не хочется...
Поэтому. Да, солисты практически не танцуют. А в мюзикле это всегда было, во всяком случае, это одно из его отличительных "фирменных" свойст от других жанров - оперы. оперетты. Связок нет- не страшно, в "Иисусе" тоже нет. Но нет другого (а это гораздо хуже) - не КОНТРАСТНОСТИ. Нет чёткой характеристики персонажей. Как будто все поют одну большую длинную песню (это не я, кстати, заметил). Это в музыкальном театре любого жанра- вещь недопустимая. Будь то Бизе, Мусоргский или Уэббер. И нет динамики действия. "Собор парижской богоматери" - роман, наполненный дикими страстями. Это вообще характерно для Гюго. А тут - одна длинная песня... на всех. Сравните, к примеру, с "Отверженными" - там довольно ярко выписаны (музыкально) характеры героев, есть весь диапазон страстей, как и в романе. В "Нотре" я никаких страстей не обнаруживаю. Длинная песня... Всё-таки если берёшься за такую литературу, надо как-то соответствовать, в замысел авторский проникать...
Ну и играют, как Вы говорите, плохо. Да, плохо. А в англо-американских мюзиклах играют хорошо, чему я свидетель не только по видео. Даже если играют совсем белиберду, вроде "Короля-льва" - всё равно актёрская игра ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННАЯ. Уровень, ниже которого не опускаются.
Кстати, о сравнениях. Вы приводите примеры не самых удачных произведений, вообще-то. "Дживс", "Старлайт", "Король-лев" - я вовсе не считаю их шедеврами. Хотя и там соблюдается всё то, о чём я говорил (ну кроме Дживса, быть может, это вообще не пойми что).
Давайте уж сравнивать Нотр с такими вещами, как Призрак или Сансет бульвар.
И напоследок. Первый раз слышу о "хип-хоповых" и "металльных" мюзиклах. Что это, если не секрет? Разумеется, я не имею ввиду просто аудиозаписи, этого-то навалом, я думаю, меня интересуют именно спектакли.

Да-да. В ИХС все солисты танцуют напропалую. В Эвите тоже. :) В оперетте еще как танцуют.
Здрасьте, приехали. Еще скажите, что все персонажи на одно лицо и с одним тембром голоса (что ксатати характерно для бродвейской школы - многие ооочень похожи голосом). Музыка Нотра выдержана в определенном стиле. Это плохо? Да, много медленных композиций. Действительно, пара баллад похожи. И что? Где написано, что мюзикл должен содержать медленных и быстрых вещей в определенном процентном содержании? Про недопустимость - снова пафос. Музыкальный театр - понятие многогранное. Музыкальный спектакль может быть построен абсолютно на любом материале. Про одну песню - тоже сильно сказано. В Нотре минимум 3 мелодии, коорые сразу ложатся на ухо. Что не скажешь про каждый бродвейский мюзикл.
Это уже вопрос построения материала, стилевой окраски. Драматургия есть, кульминация есть. Что еще надо? Африканские страсти? "Why I should die"? Или шумовые спецэффекты? Это вопрос школы, а не принадлежности к стилю. Если поют Снегурочку, но пллохо - она от этого не-оперой не становится. Посмотрите еще пару версий Нотра. Итальянскую например. Там и игра, и страсти - все на уровне. А то как в анекдоте. "- Нет, мне Битлз не нравится - шепелявят, картавят, заикаются. - А ты слышал?- Да, мне Рабинович напел."
А называть сценическую технику игрой я бы лично постеснялся.
Неужели ЭЛУ закопирайтил термин "мюзикл"?
Ну покажите мне, где написано, что мюзикл - это исключительно бродвейская школа и не приемлет стилевого разнообразия внутри жанра.

Я, к сожалению, видел только записи. Но вроде они и показывались где-то. Тот же Нотр - есть рок-опера.
Так и скажите, что "мюзикл" - это исключительно прерогатива репертуарного театра. То есть из раздела "мюзикл" мы вырезаем киномюзиклы, такой интересный эксперимент как Война Миров (на диске написано "мюзикл"). Вы потерялись в терминах "мюзикл", "музыкальный спектакль", "вокально-танцевальное шоу"

Нет, я не потерялся. Просто если в афише стоит "мюзикл" (как в Нотрдаме), то я и жду мюзикл совсеми вытекающими. А мне дают "вокально-танцевальное поп-шоу". Это другая история. Шёл-то я на то, что обещали. "Рождественские встречи" Пугачёвой тоже тогда можно мюзиклом назвать, что она однажды и сделала.
И киномюзиклы не надо никуда вырезать. Огромное количество киномюзиклов поставлено по сценическим версиям, кстати. Но есть и оригинальные. А на диске "Война миров" написано не "мюзикл", а "музыкальная версия", а это не совсем одно и тоже. Это как раз - концептуальный альбом, не предполагающий сценической постановки (её и не было). Подобные вещи делали многие рок-группы в своё время, Рик Уэйкман, например. Но никто это словом "мюзикл" не называет.
Вообще -то называть можно что угодно как угодно. Но не случайно для удобства всё-таки введены какие-то классификации и терминологии. Думаю, стоит их придерживаться.
Я думаю, трудно нам будет договориться. Поклонник того или иного произведения всегда увидит в нём то, чего не видит непоклонник. И наоборот.
На мой вкус, в "Нотрдаме" вялое действие, скучная музыка, "3 попсовых мелодии" (я насчитал одну), неважно играют, неважная хореография... Что я ещё могу сказать? я привык к другим шоу. Того, к чему я привык, что люблю, что меня восхищает, чего я вправе был бы ждать, прочтя на афише "мюзикл" - в этом произведении нет. Взамен этого... ничего , вобщем, не предлагают. Поэтому не вижу смысл дальше обсуждать Нотрдам. Ей-богу, не такое произведение, чтобы столько сил на него тратить. Для меня. Есть поинтереснее, почему мы про них не говорим?

Где бы что ни говорили, все одно сводится к Нотру - заговоренный мюзикл какой-то:)
Я не знаю, какое такое большинство определяет качество арий, но тоже не считаю, что популярное значит лучшее. Совершенно солидарна кстати насчет "Эвиты" - обожаю именно "I'd be surprisingly good for you". Из Кошек я сама Мемори бы не выделила настолько, не будь она на слуху, - Мистер Мистофилис и кусок, который Деметра поет на выходе Гризабеллы, вызывают во мне эмоций больше.
А в Юноне вообще солжно выкинуть (лично мне и субъективно) какой-то кусок, это все-таки цельный сплав. И предсмертная молитва Резанова ничуть не слабее романса впечатление производит, равно как и еще тьма сцен.

Пока вы тут о Нотре дискутируете, я "Юнону и Авось" успел послушать - давно не слушал, однако. (Какая все-таки болтливая Кончита!)

Но скажу я все равно про Нотр.
Александр! Вы так много раз повторили эту фразу, что по-моему она утратила свое первоначальное значение и превратилась прямо-таки в заклинание. А может это уже пророчество?! :)

Если Нотр не мюзикл, а поп-шоу, то хорошо бы и ставить его не в театрах, а на стадионах! А если в театре изобразить страсти не получается, то нужно снимать кино! Кино, где только поют! И с озвучкой на французский язык проблем не будет! И съемки во Франции! Красота! :)

Стоило мне с месяц назад послушать первый раз "Notre-Dame de Paris", как в России поднялась вторая волна интереса к этому замечательному мюзиклу! :) Или это уже девятый вал? Вон какая буря разыгралась. За Юнону и Авось аж немножко боязно становится. :)

Вот то-то и обидно, что в России по поводу данного творения поднимается уже "девятый вал", а другие, более талантливые, серьёзные произведения российский зритель не знает и знать не хочет. Я говорю о массовом зрителе, а не о любителях мюзиклов. А кто-то тут, помнится, высказывался, что хорошо быть "Чесс" у нас поставить... Какой "Чесс", ребята? О чём вы? Не увидим мы этого никогда... здесь.

Уж после Мамма Миа - сто процентов...
Вообще маркетологи работают? Или так, наобум выбирают постановки?

Кирилл, откуда такая уверенность? Стейджхолдинг Ставит те мюзиклы, на которые есть лицензия у Стейджхолдинга. Чессы они не ставили никогда. Постановки выбирают не наобум. Просто выбирают иностранцы. А у них своя логика.

Cl@ude, можно я здесь Вами повосхищаюсь?:) Очень уж мне дискуссия понравилась:)
Мне вот не нравится West side story, предлагаю объявить его "не мюзиклом", потому что Я его считаю жутко занудливым и засыпаю:))))))))) На Кошках вчера на паре номеров тоже потянуло в сон:)

Теперь к теме топика:)
Кто-нибудь знает, какие новые вводы с нового сезона в постановку планируются в "Ленкоме"?:) Ну если это не секрет конечно:)

Я бы тоже хотел выразить восхищение. Это который раз Вы уже смотрите это произведение? Меня хватило лишь на два раза, и то с перерывом в 10 лет.

Эх, вот чего бы действительно хотелось, так хоть немножко её понять, эту логику...

Дык, не уверенность это, а вопрос. Что мешает потратиться на маркетинговое исследование (с привлечением наших специалистов). Как работают западные маркетологи у нас и какие выдают рекомендации - знаю не понаслышке. Это тихий ужас. Думаю, можно провести тендер. Что соискатели валом повалят - 200%.
На форуме много говорили про менталитет. В данном случае, уверен, поставь Отверженных, Чесс, Пимпернеля или даже (крамола!) ИХС - выход был бы куда ощутимее.
Приезжая в такую непредсказуюмую страну надо свою логику убрать далеко в задний карман.

Vivo :) Про Ленком не слышал. После Игрока любовь к театру у меня поостыла.

А что рекомендуют? правда, интересно, что они о нас думают.

Не пытайтесь.

Логика одна - заработать денег. Вот им почему-то кажется, что Мамма Мия - это выбор профессионала в этом отношении.

Вот здесь позволю себе не согласиться. Насколько мне известно из некоторых источников, зарабатывание денег в России на мюзиклах СХ вообще не интересует, они и так сказочно богаты. У них несколько иные (здесь) интересы. Это косвенно подтверждается и Кошками - по-моему, и без особых подсчётов пока ясно, что затраты, вложенные в постановку, и доходы от неё несопоставимы. А уж о прибыли и говорить не стоит. Все известные мюзиклы на западе всё время (с гордостью или огорчением) оповещают мир, сколько они заработали или потеряли. СХ же (у нас) об этом пока молчит, как партизан. А чего скрывать? Заработал - гордись.
Так что нет, уверен, денег они не думают заработать ни на Кошках, ни на Маме. И тогда тем более логика их выбора неясна.

Нашу постановку я смотрела второй раз;) Мне интересно было на скалько она станет лучше со времен превью:) Тем более, если это не совсем уж убогая постановка я стараюсь посмотреть хотя бы состава два, чтобы составить более полное представление:):cat:

И насколько? :)

К счастью, то, с чем я сталкивался, к мюзиклам не имеет отношения. Хотя, подход такой же - со своим уставом в чужой монастырь.