![]() |
Цитата:
Мало ли чего Вы бы хотели... "По схеме"... Для этого надо разговаривать подружелюбнее, тогда и будет вам "по схеме". Человеческий фактор не учитываете? Вам трудно, конечно, смириться с мыслью, что я знаю чего-то, чего Вы не знаете, и беру на себя смелость, которую Вы брать не желаете. Да мне-то что? Ситуация с театрами - это большой и серьёзный разговор. Чего я ради буду его затевать с человеком, который не очень-то со мной любезен? Чтоб про меня чего-то там думали или не думали? А мне это важно? Кстати, что, у Кальмана на партитуре "Фиалки Монмартра" действительно написано "мюзикл"? Или это ВАШИ домыслы? Я партитуры не видел, а Вы, очевидно - видели. Чего написано-то? А насчёт того, правильны ли мои выводы о ситуации с мюзиклами в России- ну что ж, время покажет. И, кстати, я искренне буду рад, если они окажутся ошибочными. Но пока, на основании опыта "Чикаго", "42-ой улицы", "WWRY", "Иствикских ведьм", "12-ти стульев" и даже уважаемого мною "Норд-оста" - они правильные. Или и тут будете спорить и скажете, что их провалы "возможно, были запланированы, т.к. мы не видели каких-то там бумаг"? Кстати, может, и были. Об этом как раз - замечательный мюзикл "Продюсеры". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще, Вы думаете с Вами интересно? Вы слышите только себя. Вы целые сообщения оставляете без внимания, если ничего не можете возразить и требуете от остальных фактов, сами не опираясь на них. Это дружелюбно? Цитата:
Цитата:
Так что давайте закроем пока тему будущего мюзиклов, тем более что кроме Вас это особо никому и не интересно. А тем более не будем считать чужие деньги. |
Что-то я устала в этой теме уже писать:)
Почитаю теперь лучше Клода:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Александр, как раз Виво-то кое-что знает о положении дел, в отличии от Вас... |
Цитата:
Я вот тоже уверен, что он и слыхом не слыхивал ту музыку, которую слушаю я, и про которую много знаю. И что - пойду возьму с полки пирожок. И не буду никому втюхивать, что я крутой. Если конкретней, Александр, я с Вами согласен в том, что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ежедневные показы мюзиклов - вещь убыточная, да и не нужная. Но! Не потому, что россияне - люди с плохим вкусом и любят всякое г типа Нотра. А потому что есть (громко звучит) т.н. "конфликт культур" - то, что выражено было классиком "что русскому хорошо, немцу - смерть". И для продвижения жанра необходимо шаг за шагом прививать интерес к нему. Нравится народу Нотр - отлично! Поставим Чесс, допустим. Чуть менее попсовый мюзикл (в хорошем смысле:D ). Прокатит Чесс - поставим Мизераблей. Ползала прослезятся - хорошо, поставим еще что-нибудь. А вбухивать деньги в то, что народ по своему менталитету не очень-то и примет (типа Чикаго) - ошибка. Ставить мюзиклы-ремиксы типа WWRY или Мамма Миа - бессмысленно. Лучше послушаю "родных" исполнителей. Так? Cats при всей сложности продвижения, неполных залах и т.д. ошибкой имхо не считаю. И не стоит сокрушаться, что, мол, вот, 20 лет мюзикл шел при полных аншлагах, а у нас еле-еле полгода держится. У нас 30 лет смотрят Иронию судьбы в Новый год, а американец, может, и заснет на ней при первом показе. Cats показал, что мы МОЖЕМ ставить на уровне. Это своего рода проверка на умение организовать, поставить, спеть, сыграть, станцевать и т.п. МЫ СМОГЛИ. Теперь главное - не прогадать с творческим планом постановок. Но, повторю, строить его необходимо ТОЛЬКО с учетом особенностей нашего зрителя, а не ориентируясь на сборы за границей. Александр, "хорошего" вкуса не бывает. Есть вкус, а есть его отсутствие. Есть искусство, созданное с душой (даже если это не сложнее калинки-малинки), а есть поделки, созданные для наживы. Лакмус - внутри человека. Есть умение ценить музыку, отвечающую твоим внутренним вибрациям (пусть даже это нелюбимая мной ксп) и есть любовь к загибанию пальцев. Надо уважать вкус другого, даже, если он кажется "плохим". И зря Вы думаете, что я стану выискивать "новаторство" Нотра, дабы оправдать его в Ваших глазах. Если Вы не понимаете Нотра - Ваше право. Я тоже много чего не понимаю. Мне не стыдно говорить, что я не слышал Сондхайма, к примеру. И не уверен, что мне непременно понравится. Но в этом случае тереть пальцами клаву , чтобы доказать какая Сондхайм фигня - не буду. Многим нравится - и хорошо. Вот такой утренний пост под матэ :D Мне очень нравится анекдот, как аксакала спросили, как он дожил до ста лет. "Может быть, не пьете" - "Да ты что, дарагой, вино пью и утром, и в обед, и на ужин", "Может не курите?" - "Вон, видишь трубка лежит - изо рта вынул, только чтобы с тобой поговорить", "Ну а..."- "Ты мою жену молодую видел? Всегда довольна", "Так в чем секрет?"-"А я просто НИКОГДА В ЖИЗНИ НИ С КЕМ НЕ СПОРИЛ" - "Не может быть!!!" - "Ну, не может быть, значит не может быть" Пойду еще матэ заварю ;) |
Цитата:
Да всё правильно Вы говорите. Я бы тоже очень был рад, чтобы кто-нибудь "вбухал" денег в "Чесс". Но ведь эта позиция - идеалистическая, верно? Покатит - поставим. Так- в идеале. А в реальной жизни - вот Вы себе представляете, что в Москве, посде всех предыдущих провалов, найдутся богатые энтузиасты, готовые поставить "ЧЕСС" себе в убыток, просто чтоб было красиво? Из любви к искусству, или в качестве эксперимента? Ну, найдётся такой Савва Морозов, допустим. Будет здорово. Но если это случится, это будет чудо, исключение из правил. И потом. Вот Вы уверены, что "Чесс" или "Мизерабли" покатят по таким-то и таким -то причинам. Я думаю, что у людей ставивших "Чикаго" и "12 стульев" тоже были очень веские причины думать, что "покатит" за милую душу - ну, там, Киркоров, Пугачёва. культовый русский роман Ильфа и Петрова... Они ж реальными деньгами рисковали, наверное, были у них свои резоны, своя уверенность. И они не оправдались. Поэтому Ваши предположения, что "Чесс" , возможно, покатит у русской публики - это такое же фифти-фифти, такой же риск. Кто захочет рисковать после Киркорова? Вы кого-нибудь видите на горизонте? Кстати, мне вчерашний спор показался интересным, не знаю, как Вам. Ну и напоследок. Интересно (чисто в профессиональном отношении) узнать, что за музыку Вы слушаете. |
Цитата:
Например? |
[quote]Автор оригинала: Vivo
[b] А вообще, Вы думаете с Вами интересно? QUOTE] А чего ж тогда отвечали целый день? Да ещё и весьма оперативно? |
Цитата:
рамтамтаггер, не ввязывайтесь Вы в этот спор:) Александр любит, чтобы его убеждали, но доводов ему всегда не достаточно;) :D |
Но я -то не говорил, что мне неинтересно с кем-то общаться. Я говорил, что бывает трудно.
|
Цитата:
Норд-Ост же отлично шел до трагедии. Что касается Чесс - тема US ver. USSR актуальна, Абба любимы до сих пор, легкая музыка Чесс должна хорошо лечь на русское ухо. Мизерабли - аналог Норд-Оста, эпохальная вещь на известной литературной основе. Сильная драматическая основа, красивая музыка. |
Цитата:
Ну почему-же только Александр - я вот тоже люблю :). А в споре, как известно, в выигрыше тот, кто убедит третьего - ибо собеседника убедить - дохлый номер :). Мне например любопытно... И про французский мюзикл в том числе - то есть если его признать отдельным жанром - то не любить его так же не зазорно, как не любить оперу или там панк-рок какой-нибудь - просто дело вкуса :). |
Цитата:
Коччианте с Пресгурвиком обыкались :D |
Цитата:
Вы, очевидно. не в курсе. Об этом уже написали все, кому не лень, вчерашние новости. Пугачёва имела самое прямое отношение к "Чикого", он ставился на ЕЁ деньги. Кроме того, как помнится, сильно муссировались слухи о том, что она там, возможно, сыграет. В рекламных целях, конечно, но это было вполне реально. Может быть, любовь народа к Киркорову и преувеличена. Но уж точно он, каким бы не был, популярнее у нашего народа, особенно у современной молодёжи, чем роман Гюго "Отверженные". Не стоит преувеличивать роль литературы в жизни нынешнего молодого поколения. Во всяком случае, не Гюго у них любимый писатель. А ведь молодёжная аудитория - весьма серьёзная часть потенциального зрителя. И любовь народа к "Чесс" Вы, думаю, преувеличиваете. "Чесс"- это не АББА, а самостоятельное произведение. Тогда уж, если играть на любви к АББЕ, то действительно МАМА МИЯ, там -все хиты. |
Цитата:
Если французский мюзикл - отдельный жанр, то неплохо бы это как-то обосновать. Хотя бы указать отличительные признаки. Что-то, я смотрю, никто не пытается этого делать, хотя говорят и любят многие. Я вот не считаю его самостоятельным жанром, считаю, что то же самое, только хуже. А это утверждение в обоснованиях не нуждается, тут действительно - "нравится-не нравится". Чем не нравится, говорил много раз. |
Цитата:
Спасибо, в курсе, притом давно. Но слухи о том, что АБП будет играть и наличие ее в касте - разные вещи. А на ее деньги или на деньги Тютькина - публике по барабану. Цитата:
И вновь Александр выступает с хитом "Как недоразвита в России молодежь":D Меньше, дорогой товарищ, надо ездить по заграницам, тлетворно это :p Цитата:
Я вроде как про народную любовь к Чесс ничего не говорил. Вы уже запостили на объем хорошей повести, а читать и понимать написанное другими так и не научились. Народ любит Аббу. Так? Музыку для Аббы писали 2 человека (пропорции не трогаем). Так? Людям интересно, что еще написали эти замечательные композиторы. Логика понятна? А слушать уже известные хиты в перепевках не так интересно как новую музыку. |
Цитата:
А Чесс - это АББА!!! Да еще и ранее неизвестная!!! Все, после такой объявы (и темы США - СССР) залы уже полные, это я Вам говорю!:D А еще, к списку что покатит, добавляю Мэри Поппинс и Эвиту:cat: :D |
Как ни странно, мне в свое время "Чикаго" очень понравилось, кстати, это единственный мюзикл, на котором я была на премьере.
Что касается французских мюзиклов... вряд ли я смогу обосновать, чем они отличаются, но для наших зрителей необходимо еще и сильное драматически произведение... и Нотр-дам производит очень сильное эмоциональное впечатление. Бродвейский мюзикл, на мой взгляд, больше напоминает именно шоу с хорошей хореографией. Если я что-то неправильно понимаю, то объясните. Чем отличаются мюзиклы в Лондоне - не знаю, афиши там и правда висят по всему городу, но поскольку времени было не так много, для посещения я выбрала всё же Ковент-Гарден:) По поводу каждодневных показов - Александр, я в общем-то с Вами согласна. Но дело еще и в том, что не в состоянии российские зрители ходить каждый день на спектакли за такие деньги. Ведь в любом театре существует какая-то часть "своих" зрителей, которые создают немалую заполняемость зала, а даже в Большой до недавнего времени были билеты за 20 руб. Ну даже за 100... На мюзиклы самые дешевые билеты - около 300 руб. Для одного-двух-трех просмотров - это нормально, но чаще... |
Александр, откройте архив и почитайте. Я уже начинала писать о "следах" французской оперетты во французском мюзикле... Вы не дослушав начали кричать, что Вас доводы не удовлетворяют. Ну и смысл был это продолжать?:)
Dio, по большому счету мне тоже эта тема интересна. У меня есть на этот счет мысли, не факт, что они правильные, но они есть... Но общаться с собеседником, который убежден ТОЛЬКО в своей правоте, я не вижу смысла... чесслово:) Тем более эта тема требует достоточно большой затраты сил и времени:) Мне не интересен спор ради спора, мне интересно узнать "истину" если хотите:) Кстати, я вот АББУ, например, не люблю:) Более того, после того как Софи Н. перепела недавно их хит, я поняла, что мне не очень интерены наверное будут перепевки.... Но я, это еще не вся общественность;) |
Цитата:
Тут нельзя не согласиться - тема более, чем актуальна. Может написать письмо в СХ? Цитата:
Эвита может быть, а вот Мэри Поппинс. Если наша постановка, по фильму, то может быть, а если зарубежная? Мне почему-то кажется, что выросшие на фильме и привыкшие к музыке Дунаевского люди не примут это произведение. |
Цитата:
Вот это хорошо. Что-то напоминает из недавних времён. Что-то комсомольско-обкомовско-патриотическое. "Не клевещи на нашу молодёжь, она - надежда наша и оплот". Высоцкий. Шансон. Хорошая у Вас логика. Народ любит АББУ, значит, и на "Чесс" пойдёт. Из этой же серии - народ любит Киркорова (кстати, больше, чем АББУ, не стоит спорить), а ещё и Лолиту с Укупником - значит, на "Чикаго" пойдёт. Какая разнмица, что там за музыка, ради музыки, что ли, на Киркорова ходят? Пойдууут! Не пошёл. Народ любит "12 стульев"? Ещё бы! Материал слабоват? Да не страшно. Зато Остап Бендер и чечётка. Не пошли. WWRY - а что, в России не популярны песни КУИН? Да как же! К тому же такое супер-пупер шоу, сказка новогдняя! Пойдут! Не пошли. Не пошли же? Залы-то были полупустые под конец, и не от того, что продюсеры там пересорились. "Иствикские ведьмы"? Ну, трудно тут понять выбор, похоже опять на чью-то блажь, но на Певцова с Кортневым как же не пойдут? Не пошли. И так далее, в том же духе, по той же логике. Меня, Клод, в Ваших сообщениях изумляет, уж не обижайтесь, некая смесь наивности и неинформированности. И противоречий.Вот Вы считаете, что такие вещи, как "Чесс" и "Мизерабли", пойдут. При этом сами же соглашаетеь, что ежедневные показы невозможны. Как же это состыкуется? Как Вы думаете, правообладатели этих мюзиклов согласятся их продать на условии, что их не будут играть каждый день? И можно ли "Отверженных" не играть каждый день? Или "Призрака"?А сколько тогда? Десять дней в месяц, как "РИДЖ"? Кто это позволит? Ведь это огромные махины, как и КЭТС, они должны работать на полную катушку безостановочно, как они и работают во всём мире, где их ставят. Там все ресурсы задействованы. Хотя бы в свете этих данных Вы согласны признать утопичность и нерентабельность этих проектов на сегодняшний день? |
Цитата:
Пардон. Напомните, где этот архив конкретно, я обязательно зайду и почитаю, мне не лень. Может, соглашусь, а может, и нет, имею право. А сходу мне не сообразить, в каком разделе это искать. |
Цитата:
Таких, как ВЫ -немного. Вы сколько раз-то уже на КЭТС сходили? |
Цитата:
Отвечаю на то, что прочитал. В данном контексте слово "пойдут" означает лишь то, что на мюзиклы народ будет ходить активно, что публике понравится. Заметьте, ничего про ежедневный показ я не говорил. Однако, считаю, что даже при ежедневном показе этим постановкам суждено делать бОльшие сборы нежели... Понимаете, слово "пойдут" и "ежедневный" - это не синонимы. А вообще мне тоже надоедает с Вами спорить, как и другим. Вы абсолютно не умеете слушать и воспринимать. С ув. |
Цитата:
Еще раз повторю насчет грамотного ПИАРА!:cat: :D Александр, на Кэтс был только дважды, но это не от меня зависит, к сожалению. Пойду еще. Раза хотя бы два. |
Предыдущие Ваши постинги убеждают меня в мысли, что теперь мне лень рыть, да и трафик у меня не безлимитный:)
И еще раз убеждает в мысли, на сколько внимательно Вы читаете чужие постинги:) Теперь о том, что мюзиклы ДОЛЖНЫ идти ежедневно в течение месяца.. Да никому они не должны ничего. Так хотят держатели прав. Посмотрите в афиши Австрии, Италии, Венгрии, Франции... Много ли там мюзиклов идут каждый день?:) Большинство блоками:) Почему мы должны как в Штатах или Англии, а не должны как в Европе? Понимаю Кошки сложны к перемонтажу, но масса хороших мюзиклов с декорациями проще, где трехдневный перемонтаж вполне реален:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Отчего же? Разве я не внимательно читал и отвечал на ваши вчерашние сообщения? По поводу "Русского шансона", например, к которому Вы почему-то приписали Высоцкого и Митяева, да ещё и Таревердиева, который умер раньше, чем это словосочетание в масс-медиа появилось? Разве я Вам не пытался объяснить, в чём разница? Кстати, от разговора на тему вы уклонились, почему -то устыдившись Вами названных исполнителей вроде Трофима и Розенбаума. Чего стесняться? И по поводу вашей информированности не всё ясно. Как понимать несколько безответственные заявления о том, что Пугачёва не имела отношения к "Чикаго", когда Вам известно, что она дала на это деньги? Что прикажете думать о Вашей информированности? Чего я тут не услышал и не воспринял? ВЫ заявляете, что даже при ежедневных показах "Отверженные" и "Шахматы" будут давать большие сборы, чем кто-то там. Почти точная цитата. Слушайте, Вы вообще представляете, о чём идёт речь? Вы "Отверженных" видели? Не концертную постановку, а сценическую? В каком из театров Москвы это может давать "Большие", чем у кого-то, сборы? В зале на 50 мест? Ну тогда -конечно. На каком основании Вы это так уверенно говорите? Потому что там сентиментальная история? Потому что вся Россия поголовно зачитывается романом Гюго, а не Донцовой? Потому что там крепкий драматический сюжет? Потому что "русскому зрителю" нужно обязательно сопереживать и лить слезу? Поэтому он будет ходить (пускай даже не ежедневно, а хотя бы 10 раз в месяц) на мюзикл "Отверженные", который может играться только в больших залах, с живым оркестром, с огромной сложной машинерией, декорациями,с большой труппой, "массовкой", кучей персонала - гримёров, техников, рабочих сцены, звукорежиссёров и пр. Котрым всем нужно платить. Или Вы полагаете, что можно "Отверженных" играть под фонограмму и с двумя стульями на сцене? Кто это позволит? Правообладатели? Как даже при НЕЕЖЕДНЕВНЫХ показах можно прокормить всю эту ораву? Даже если зал будет заполняться на 100%, чего долго не будет по определению - сколько, по-Вашему, надо продержаться такому спектаклю, чтобы оплачивать текущие расходы и вернуть вложенные? Лет пять?О каких "больших" сборах Вы говорите? Вы вообще о том, что такое "сыграть один спектакль", имеете понятие? Да его дешевле не играть притаком раскладе. Конечно, публика российская просто повалит на "Отверженных"! Вот Донцову дочитает, Петросяна досмотрит по телевизору - побежит билеты на бродвейский мюзикл покупать. И будут нам сборы. Не хотите спорить- пожалуйста. Но за "базар" всё-таки надо немного отвечать. А то будете иметь бледный вид. |
Цитата:
Отчего же? Разве я не внимательно читал и отвечал на ваши вчерашние сообщения? По поводу "Русского шансона", например, к которому Вы почему-то приписали Высоцкого и Митяева, да ещё и Таревердиева, который умер раньше, чем это словосочетание в масс-медиа появилось? Разве я Вам не пытался объяснить, в чём разница? Кстати, от разговора на тему вы уклонились, почему -то устыдившись Вами названных исполнителей вроде Трофима и Розенбаума. Чего стесняться? И по поводу вашей информированности не всё ясно. Как понимать несколько безответственные заявления о том, что Пугачёва не имела отношения к "Чикаго", когда Вам известно, что она дала на это деньги? Что прикажете думать о Вашей информированности? Чего я тут не услышал и не воспринял? ВЫ заявляете, что даже при ежедневных показах "Отверженные" и "Шахматы" будут давать большие сборы, чем кто-то там. Почти точная цитата. Слушайте, Вы вообще представляете, о чём идёт речь? Вы "Отверженных" видели? Не концертную постановку, а сценическую? В каком из театров Москвы это может давать "Большие", чем у кого-то, сборы? В зале на 50 мест? Ну тогда -конечно. На каком основании Вы это так уверенно говорите? Потому что там сентиментальная история? Потому что вся Россия поголовно зачитывается романом Гюго, а не Донцовой? Потому что там крепкий драматический сюжет? Потому что "русскому зрителю" нужно обязательно сопереживать и лить слезу? Поэтому он будет ходить (пускай даже не ежедневно, а хотя бы 10 раз в месяц) на мюзикл "Отверженные", который может играться только в больших залах, с живым оркестром, с огромной сложной машинерией, декорациями,с большой труппой, "массовкой", кучей персонала - гримёров, техников, рабочих сцены, звукорежиссёров и пр. Котрым всем нужно платить. Или Вы полагаете, что можно "Отверженных" играть под фонограмму и с двумя стульями на сцене? Кто это позволит? Правообладатели? Как даже при НЕЕЖЕДНЕВНЫХ показах можно прокормить всю эту ораву? Даже если зал будет заполняться на 100%, чего долго не будет по определению - сколько, по-Вашему, надо продержаться такому спектаклю, чтобы оплачивать текущие расходы и вернуть вложенные? Лет пять?О каких "больших" сборах Вы говорите? Вы вообще о том, что такое "сыграть один спектакль", имеете понятие? Да его дешевле не играть притаком раскладе. Конечно, публика российская просто повалит на "Отверженных"! Вот Донцову дочитает, Петросяна досмотрит по телевизору - побежит билеты на бродвейский мюзикл покупать. И будут нам сборы. Не хотите спорить- пожалуйста. Но за "базар" всё-таки надо немного отвечать. А то будете иметь бледный вид. |
Я не совсем понимаю вас, Александр. Вы упорно доказываете, что мюзиклы в России не живут(если я не ошибаюсь). А какие-нибудь предложения как это можно было бы исправить у вас есть? А то в самом деле от ваших слов хочеться на кладбище пойти.
|
Цитата:
Лень- это лень, а при чём тут мои постинги? Ну ладно, придётся, видать, оставаться при своём мнении насчёт французских мюзиклов, раз единственному человеку, который мог бы меня переубедить, лень... Хотя Вы, как всегда, ответите, что переубедить меня невозможно, знаю. Да, трудно. А когда легко - неинтересно. "Барон любит, чтоб потрудней" (Мюнгхаузен). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я пока, если честно не вижу, что Вы за свой отвечаете;) Если Вы так терпеть не можете нашу Страну, так зачем Вы в ней живете? И не наезжайте мне здесь на Клода, нам еще в одной могиле лежать:D |
Цитата:
Ну Вы смешной, ей-Богу! Кого-кого я устыдился? Реплика была на Вашу "катю огонек" - видимо, познания в шансоне у Вас ей и исчерпались. Спасибо, дорогой Александр, что Вы "пытались объяснить" мне неразумному, в чем "разница". Только я так и не понял - разница чего? ТарИвердиева и Митяева? Или русского шансона и шансона вообще? Что такое песенная традиция, вы, наверное, в курсе? И какое место там занимает шансон, независимо, русский он, китайский или новозеландский. К слову, В.С.Высоцкий, о котором Вы "много знаете" сам проводил параллели между своим творчеством и шансонье. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С Вами - не хочу. Смысла и пользы в том не вижу. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Время GMT +4. Сейчас 19:57. |
Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru