Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Предлагаю концептуальное решение - петь арию Кристины на языке оригинала с акцентом ученика первого класса средней неязыковой провинциальной школы, плюс легкий украинский акцент, при этом еще и форсируя звук. Думаю, услышав, как дурными голосами мы старательно выводим: "Сынк ов мы, сынк ов мы фондлу, зен вы сэй худбай...", тов. Сэр сам отдаст нам свои мыллионы.
А потом Сэр изменившимся лицом побежит к пруду.

:wicked:

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

А вдруг ему понравится? Придётся тогда всю жизнь на подмостках и на подмостках.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Это просто отсутвие музыкальности. А музыкальным быть трудно, если у тебя нет техники:)

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Кстати, оффтоп... да какой, собственно, тут уже оффтоп :)... перечитала эпохальное послание. Предлагаю еще один "статус" - "Сеятель зла и недовольства". :wicked: Может, даже выше Критика будет.


:wicked:

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Можно просто "Cеятель":))

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

В первую очередь! Тот, кто не может заполучить показания свидетелей рождения Гения - ничего не смыслит в музыкальном театре. А здесь такие не нужны :) ;) :biggrin: :biggrin:

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Света, докладываю :)
Просмотрел обе програмки. В обоих спектаклях заняты г-жи Логинова и Третьякова. Сольных партий в "Обещаниях" у них нет, так что не думаю, что их присутствие что-либо меняет :)
watcher, я не думаю, что на Бродвее допускался бы бытовой вокал. И уж если бы и допускался, то спектакль бы не выдержал 1200 представлений :) А доктор - да, правда, весьма достойный :ale:

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Восхитительно. обратите внимание, как обогатился наш форум новыми, крылатыми и не побоюсь этого слова концептуальными афоризмами (да-да, вот такая словесная загогулина).
Все-таки предлагаю _пригласить_ Голос к участию - одно выступление, а столько креатива! Столько личных профайлов претерпело изменения! Браво, маэстро! браво!
Предлагаю в данном случае снять обязательны требования по предъявлению рекомендаций трех свидетелей. В виде исключения.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Как ни странно, тема музыкальный спектакль/мюзикл возникла очень вовремя. Были мы сегодня на пресскоф. "Музыкального сердца театра", и они настаивают на то, что их фестиваль - это фестиваль музыкальных спектаклей. Вот...

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Перестраховщики. Или "мюзикл" для них недостаточно элитный жанр.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

ИМХО, правильно делают...

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Конечно - мюзиклов же совсем немного, а музыкальные спектакли идут в каждом репертуарном театре:)

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Ну да, работают с замахом на будущее, когда мюзиклов совсем не будет:)

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Мне гораздо больше понравилась позиция, что фестиавль - это праздник-тусовка и никакой просветительско-образовательной, а тем более развивающей функции не несет ... вопрос -зачем тогда?

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Charisma, а можно все-таки не закрывать клюв :) и продолжить про "Кабаре"? Потому как недавно я посмотрела фильм и не поняла, почему это мюзикл - именно потому, что вокальные номера вставные и что не так уж их там много. Нет, ясно, конечно, что все не так просто: уже само название и род занятий героини вроде как предполагают более традиционную мюзикловую форму, а раз все по-другому, значит, зачем-то. Так вот, зачем?

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Вообще я не знаток этого мюзикла, но попробую порассуждать:))

Кабаре - это ведь не только место, где разворачивается большая часть спектакля, это ведь еще и определенный жанр. Форма эта была очень популярна в Германи в 20-30-е годы. Это не были лекомысленные песенки, как можно было бы подумать. Они затрагивали такие провокационные темы, как политика и секс. В общем, это был очень либеральный во всех отношениях жанр, и конечно, когда к власти пришел Гитлер, с ним было покончено.

У Уте Лемпер есть дивный диск - песни берлинских кабаре 20-30-х годов, можно сразу понять, чем вдохновлялись Кандер и Эбб, когда сочиняли мюзикл. Могу сказать, что песни из спектакля вполне могли бы звучать в каком-нибудь берлинском кабаре.

Вернемся к началу. Итак, Кабаре - это не только место действия, но и форма и символ определенных ценностей. Кабаре всегда отражало то, что происходит в обществе, как бы комментировало происходящее. Вот точно также в мюзикле песни иллюстрируют, комментируют, резюмируют то, что происходит с героями - и на уровне событий в их жизни, и на уровне эмоций. То есть это такое своеобразное зеркало, взгляд со стороны. Кроме того, "разъединение" песен и драмы усложняет конструкцию мюзикла - в нем появляется как бы два плана, две реальности. Причем реальность Салли это как раз реальность сцены, потому что она упорно сопротивляется событиям, которые происходят вокруг нее, она бежит в мир Кабаре, который для нее олицетворяет сцена Кит-Кат клуба. А вот ее друг-писатель воспринимает действительность такой, какая она есть. Может быть поэтому он и не участвует в музыкальных номерах. Это просто не его мир. Он понимает, что мир меняется, и не в лучшую сторону, и он тоже, как и Салли, бежит. Но не в иллюзорный мир, а прочь из Германии.

Насчет количества песен - в современной сценической версии их гораздо больше, чем в фильме. Фильм вообще отличается от оригинального спектакля, но именно ему мы обязаны таким хитам, как Money, Money например. Он был написан для фильма.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Charisma, спасибо. Все логично. То есть там два параллельных сюжета, в одном из которых действительно история рассказывается с помощью музыки, а поскольку это все-таки единое целое, то можно считать, что и второй сюжет существует не без участия музыкальной драматургии?

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Полтора слова про "Кабаре". В _мюзикле_ "Кабаре" (не в фильме) вокальные номера не только комментируют. Есть те, что комментируют, а есть те, что, как это по-русски, поются "в жизни", а не в кабаре. So What фройляйн Шнайдер, Meeskite Шульца, Pineapple Song и проч.

При переработке для экранизации песни "из жизни" :) почему-то убрали. По-моему, _мюзикл_ от этого пострадал некоторым образом, зато фильм, может быть, и выиграл, так как средний зритель охотнее поверит в песню-комментарий, нежели в песню на ровном месте. :)

Но побочный эффект этой переработки состоит в том, что теперь вот люди спрашивают: как это в мюзикле песни должны быть интегрированы в сюжет? А "Кабаре"?! :)))))

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Вот как раз то, что Фосси не любил в традиционных мюзиклах - песни на ровном месте:) Кстати, американский зритель в них бы поверил, я думаю, он же приучен и бродвейскими шоу, и шикарными киномюзиклами к тому, что герои вдруг переходят от разговора к пению:))

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Ale, спасибо, не знала:)
А люди, если имелась в виду я, спрашивали другое: почему "Кабаре" - мюзикл? Но теперь, кажется, понятно.
А все-таки Фосс или Фосси? Встречала разные написания.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Фосси:)

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

...вот все и вынес. :D Хореограф и танцор от бога, да, но, к сож., по-моему, не (мюзикловый) драматург (хотя кто я такая, чтобы судить Фосси, когда сама только шлепаю языком (ТМ) :))) ). Мне жаль песен, которые двигали ту, вторую линию. Слишком люблю мюзикловые приемы развития действия - ведь столько интересного можно сделать.


2 Donna: спрашивают и так, и так. :) Навел Фосси тень на плетень.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

З.Ы. Вторую линию - неудачно сказала. Первую, наверное. :)) В смысле, "жизнь".

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Ну "еврейская" тема осталась, просто в мюзикле она была пронзительнее...

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Как так? Но ведь "Чикаго" в плане сюжета, концепции и пр. именно он, насколько я знаю, придумал и разрабатывал, не один Ф.Эбб? То есть - его же была идея?
Потом фильм "All that jazz" - тоже ведь он всё это придумал, начиная с истории?
То есть я хочу сказать, что - да, не драматург в прямом смысле слова, но ведь и не просто "режиссёр- исполнитель", который ставит то, что другие придумают?

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Что касается "Обещаний", то они в этом месяце будут 23го. Свиник, кстати, 5го и 19го:)

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Неужели было ЕЩЕ пронзительнее, чем в кино?

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Это я оценочно, из вредности. :-) На деле, конечно, драматург. Но чтобы вот "драматург, полноценно использующий богатейшие возможности жанра мюзикла" - так это, по-моему, неа. По-моему.

2Donna: ну, зависит от точки зрения. Опять же, по-моему, аналогичную мюзикловую пару, эээ, жальче - это не свежие молодые люди, которые-таки женятся, а очень пожилая, побитая жизнью пара: владелец фруктовой лавки и квартирная хозяйка Клиффорда. Он очень трогательно за ней ухаживает - дарит ананас (про это та самая Pineapple song), она сначала соглашается за него выйти, они даже празднуют помолвку. Но потом она-немка решает не связывать в такое время судьбу с евреем и возвращает ему слово.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Посмотрела я ЭТО...
Ну что, обыкновенная студенческая форма спектакля.....
Но, скажу честно, этого мюзикла я не знаю, поэтому как это должно быть, не в курсе...
Что неприятно удивило, так это то, что никто там не поет... Да и играют через одного человека... Для уже 4 курса это как-то..:(
Немчинская сказала, что этот спектакль раньше шел в МТО.... Но она сделала лучше:rolleyes: Надеюсь, что никому не придет в голову в этой форме его перенести на большую сцену:reyes:

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Бугого... тогда количество дверей придется увеличивать :p

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

об Обещаниях...Мюзикл написан по мотивам замечательного фильма...кажется с Джеком Леммоном( к\ф "в джазе только девушки").Начывацца по английски "Apartments" что в переводе означает съемная квартирка .В нашем прокате выходил под названием "Квартира".По-моему ему даж Оскара давали. В 70-ые годы по этому мюзиклу в Московской оперетте был поставлен спектакль "Обещания обещания. Шел долго и с успехом......
На всех кастингах Метро Энтертайнмент диплом музыкально йкафедры Гитиса означал то что человека автоматически не возьмут. За редким исключением. Основная беда- классический вокал которым гробят там голоса и низкий уровень преподавания актерского мастерства....

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Ну во-первых, все проекты, которые делали Метро Энт., были _попсовыми_, ну или с небольшой примесью рок-вокала. Это не то, чему учат в ГИТИСе:)

Классическим вокалом голоса не гробят - им развивают и укрепляют. Классическая школа является базовой для мюзиклового пения на Бродвее. Люди с этой школой при наличии головы и желании изучать стилистику, скорее освоят разные способы пения, чем "попсовики".

Проблема в том, что в ГИТИСе академический вокал преподается неважно, и кроме него, ребят больше ничему не учат. В мюзикле очень важно понимать стилистику.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

[ А если уж строить из себя больших знатоков жанра музыкального театра, то надо бы знать, что Обещания - это не мюзикл, а музыкальный спектакль, а это, поверьте несколько разные вещи, и стоят там несколько разные задачи.
Дело в том, что Обещания обещания чистой воды мюзикл. Огромный с хорами ансамдлями. Это было большое шоу.И обзывать его музыкальным спектаклем может только гитисовская профессура для отмазки- вдруг кто обвинит - это ж мюзикл - ан нет- музыкальный спектакль....

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Меня в свое время поразили слова одной выпускницы Тителя-Ясуловича, что "степень моей профессиональной деградации в ГИТИСе достигла апогея". Но потом пришлось слышать это не раз от разных гитисян и специалистов. Хотя хочется верить, что студенты не зря там проводят несколько лет жизни.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

по поводу жанра на клавире у меня -написано- musical.взял я его в Публичной библиотеке в Санкт-Петербурге.Спорить о том что это считаю бессмысленным.так как это удел музыковедов.Классическая основа как раз и разрушает голоса необходимые для сегодняшнего эстрадного пения.А то что американская система, действительно использующая классическую постановку уже вчерашний день -это для меня истина. Так как никто сегодня не озвучит голосом в американской манере зал на 200 человек. Система ценностей генерации современных людей основана на микрофонном звучании. где так важен естественный тембр а не крытое искусственное звучание....которое и полезно то только певцу, позволяя сохранить голос подольше в целости....

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

По поводу бродвейского классического голоса еще - если есть выпускник из Гнесинки с джазовым голосом, как Дольникова Сидорцова Александрин -они тоже в состоянии освоить многие музыкальные хитрости других направлений.Тут важно быть музыкантом в первую очередь.И вот с этим везде просто катастрофа. Пожалуй только в Гнесинке есть положительные результаты

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Вы не слышали, как Теона пела на мастер-классах американских, которые были в МСК в конце февраля. Ее очень хвалили, но в ее отсутсвие было сказано, что если люди будут петь так, как она, то долго они не протянут. Она - кстати, одна из немногих "звезд", разучила песню, преложенную американцами. Ее просто требовалось спеть - непритязательно. Так вот сыграть она ее смогла, и очень здорово, но это было не пение, а выдыхание воздуха. При том, что на распевке оказалось, что когда Теона не рычит и не скрепит, у нее чудесный, очень красивый голос.



Ну для вас - истина, а для людей, которые работают в Штатах коммерческом и экспериментальном театре, премии получают, школы свои держат - это не истина. На классах как раз первое, что сказали, - "отложите микрофон". Более того, микрофон (и вы это хорошо знаете) в мюзикле крепится на щеке или в парике. Кроме как усилить звук он больше ничего не может сделать. Но подача должна быть абсолютно полноценная. Кстати, репетиции идут без микрофонов.

Насчет крытого пения. И насчет пения в принципе. На Бродвее практикуется очень близкое звучание, открытое звучание но при этом гортань должна быть опущена. Опущенная гортань - это академ. Разница только в том, что академики поют на зевке, а в мюзикле у певцов - речевая позиция. Кроме того, в зависимости от стиля, в котором написан мюзикл, пение может содержать приемы того или иного направления - если это какой-то черный мюзикл, то и пение будет черным, если это поп-мюзикл или рок-мюзикл, то используются приемы, характерные для поп- или рок-вокала. Но есть очень много мюзиклов, которые сочиняются именно для бродвейской манеры, то, что они сами называют belt и legit. Вот далеко ходить не надо - у нас рассказывается на главной странице о мюзикле Cерые Сады. Там классическое бродвейское звучание.

Эстрадное пение это в принципе не тот термин, который применим к мюзикловому пению. Я не знаю, какие произведения для вас считаются эталонными. Если вы ориентируетесь на то, что делал Метро Энт., то это как раз не типичные и даже не американские вещи. В Европе вообще пение в музыкальном театре более разнородно, оно находится под влиянием именно эстрадного микрофонного пения. Скажем, в Испании в мюзиклах поют такими сиповато-глуховатыми голосами, которые характерны для их эстрады. Звучание французских мюзиклов "сделали" поп-певцы.

Рок-звучание для мюзикла не очень характерно. Произведения, где требуется такое вокал, значительно меньше, чем "традиционных".
Вам имеет смысл послушать бродвейские "свежачки" - как оригинальные мюзиклы, так и возобновленные. Вы услышите, что поют там не так, как у нас в музыкальном театре.

Насчет того, что певец должен быть музыкантом, я с вами согласна. Но еще больше он должет быть актером. А у нас пока либо одно, либо другое.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Светыч, почему "долго не протянут"? Что именно американцы ставили в минус? Стоит передать Теке в культурной форме, она нацелена совершенствоваться, и это будет только на пользу ей.

Интересные все ж были эти мастер-классы, в следующий раз стоит дойти.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Если эта фраза осталась на записи - я ее выложу. Джуди упомянула Теку в связи с верхами - если мне не изменяет память. Но совершенно точно упомянула.

Re: "Обещания, обещания..." или Курс мюзикла в ГИТИСе
 

Она сказала про саму манеру. Сказала, что таким образом вы посадите себе голос и, что , если вы думаете, что это роковая манера, то это не так. И показала, как надо. Но, вообще про Теону , вроде бы, говорила хорошо. В общем.
air, действительно, огромная проблема с музыкальностью у исполнителей. И с актёрским мастерством тоже. Это всё необходимо как в театре, так и на эстраде. Возможно, что в разных пропорциях, но необходимо. Кстати, инструменталистов, на эстрадном отделении, сильно гоняют по поводу выразительности. И про образ говорят, и про "Рассказать историю". И это при том, что большинство будет потом работать второй гитарой в ансамбле. Но, тем не менее.
А академическая манера рассматривается не как манера, а как база, "Физкультура". Понятно, что прикрытым потом никто петь не будет. А физику себе накачать всегда пригодится. Микрофон-то он для того нужен, чтобы эфект присутствия создавался, чтобы малейшие нюансы передавать - это для эстрады. А в мюзиклах, мне так показалось, чтобы более богатая сценография была, различные мизансцены проще выстраивать, когда слышно певца отовсюду, в любом положении: спиной к зрителям, боком, вверх ногами и т.д.