Re: Где зарыта музыка?..
 

Re: Где зарыта музыка?..
 

Ну, перевести-то, положим, несложно совсем. Вот, например, экспромтом – начало песни Каллины (хотя музыку еще не слушал – может и не ляжет в нее).

The whispers in the wind
And quickly talking streams,
The thrush on sleepy wings,
My warm and lovely dreams,
This bright and shining day,
It plays the living strings,
So triumphal and young,
Of you for me it sings!

В любом случае, тексты довольно банальные. Не особо впечатляют, прямо скажем.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Музыку послушал. Ложится текст, но это не суть. Нет в этой музыке ничего такого, что продюссеры должны, заслышав, падать направо-налево и сами собой в штабеля укладываться. Она такая же банальная как текст.

Действительно, исполнители все убивают. Они просто не понимают, о чем поют. И элементарно плохо звучат.

А так ничего. Если поменять исполнителей и уйти в аранжировках от "псевдодревнего" звучания, может быть, использовать какую-то более неожиданную стилизацию - будет очень неплохо.

Re: Где зарыта музыка?..
 

А вот тут я, пожалуй, отвечу. С одной стороны, провинция ничем не хуже, и звучать можно и там. С другой - в провинциальных театрах - если речь идёт о мюзикле - представление об этом жанре довольно дикое. Как правило, он отсутствует вообще, или находится на уровне представлений 1957-го года (советских, причём, представлений, тут в этом плане мало что изменилось). А в Москве всё-таки что-то как-то про это знают, и шансов сделать что-то похожее на настоящий мюзикл гораздо больше.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Ну, так у каждого свои способности. :-)

Септима, видите, появился у вас переводчик.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Alexander
Да, в Москве так много настоящих мюзиклов сделали. :biggrin: Пусть не обидятся москвичи, но в некоторых вопросах в стольном граде планка куда ниже, чем в провинции, и большие проблемы со вкусом.

Ale
А ни у кого переводчик не появлялся. То есть, конечно, перевести это огромного труда не составит, но не вдохновляет совершенно. А против ремесленного подхода в искусстве наш Гений имеет возражения:)

Re: Где зарыта музыка?..
 

[quote=Андрей Даров]Alexander
[quote]Да, в Москве так много настоящих мюзиклов сделали. :biggrin:
Например?

Re: Где зарыта музыка?..
 

ДиХ:)))):wicked:

Re: Где зарыта музыка?..
 

"Норд-Ост" для многих больная тема, поэтому без комментариев.
"Чикаго" - да, согласен. Хотя бы за отличный перевод его уже надо выделить.
"Кошки" - они сами по себе не шедевр, так что ладно, пусть будут.
А вот все остальное (если держаться в рамках обсуждения постановки мюзиклов) - это как раз ваше "например".

Кстати, да ДХ в Моссовете - верх безвкусицы. Но и без него хватает всяких Дракул, Нотров, Стульев и ВиваПарфюмов.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Это спектакль, на котором надо побывать очно, Андрей. Я вас уверяю - со вкусом и качеством там все в порядке. Если в шоу практически нет драматургии, это еще не значит, что оно не может считаться качественным. Вообще, слово шедевр применительно к Кошкам не совсем то слово. Этот спектакль, скорее, поворотный. В разных отношениях:) Но топик не о Кошках, так что продолжаем:))

Re: Где зарыта музыка?..
 

Светлана (если можно?), если я постоянно не живу в Москве - это не значит, что я там не бываю. Транспорт в стране работает хорошо.:)
Кроме того, многие шоу доступны в записи (бутлеги народ наловчился делать вполне прийстойные).
В-третьих, много хороших знакомых в стольном граде бывают непосредственно на премьерах. Так что, поверьте, у меня есть основания судить категорично.
Но топик действительно не о "Кошках".

Re: Где зарыта музыка?..
 

Дракула... знаете, это был странный проект. Скажем, там была по-настоящему хорошая массовка, и задействованы там были неплохие исполнители. Но материальчег...:))

Нотр - терпеть не могу французские мюзиклы, но - даже на сцене театра оперетты он все-таки был зрелищем и не самым уродливым. Это была добротная постановка.

Стулья - на уровне физической постановки это было так себе. Я бы сказала, бедно. На уровне спектакля - в нем было много хорошего, как это ни странно. Я до сих пор считаю песенные тексты Стульев одними из лучших. И там были чудные актерские работы. Вообще, это произведение с непростой судьбой.

Насчет Парфюма соглашусь. Добавлю в список "Губы". Иствикские ведьмы балансировали на грани добра и зла, во всяком случае офомление было крайне безвкусным...

ДиХ - образец совершенно порочного подхода. Ну, что там говорить...

Re: Где зарыта музыка?..
 

Я не могу, конечно, быть объективна в отношении проектов СЭ, потому что связана с этой компанией деловыми отношениями:)))

Re: Где зарыта музыка?..
 

Ну а что значит "больная тема"? Мы же говорим о качестве спектакля, а не о его печальной судьбе. А качество там было на уровне.



Хм. Я вот как-то всё натыкаюсь на мнения, что если в "Чикаго" что и было плохо, то это перевод. И Киркоров. Во всяком случае, перевод - не на уровне оригинала. Журбин вот так считает.

"
Ну а где же ваше "например"? Когда провинциальные музспектакли лучше московских?


Да, театр Моссовета делает плохие музыкальные спектакли. Я лично знал, что ДХ у них не получится, до того, как им пришла идея его ставить.
Но есть же ещё "Юнона и Авось". Был "We will rock you" (не шедевр, а всё же). Были симпатичные вещи в "Сатириконе" - "Багдадский вор".
Было вполне професиональное "Метро".

Re: Где зарыта музыка?..
 

Поверьте, у меня - тоже. Когда речь идёт о сравнении московских мюзиклов и уэст-эндовских, например. Но когда сравниваются музыкальные спектакли в Москве и, скажем, N-ске, nn-ской губернии, тут моя категоричность даёт сильный крен в пользу Москвы.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Поскольку Нотр был клонированной постановкой (а оригинал мне в общем симпатичен), то основные моменты для меня поставившие крест на спектакле - это тексты и подбор исполнителей. Маракулина, конечно, это не касается. Но персоны типа г-жи Светиковой это нечто. Да еще мой хороший знакомый имел "счастье" понаблюдать компанию исполнителей во главе с этой г-жой в неофициальной обстановке...
Из Стульев просто не выжали, все что было возможно и нужно. Тексты, согласен, неплохие.
А Дракула для меня все-таки в одной корзине с Парфюмом, Ведьмами и прочими рогами и копытами.

Но собственно речь-то к чему: опытные, авторитетные театры делают хороший продукт один из десяти. Так что не надо безоговорочно считать Москву русским Бродвеем. Далеко еще, очень далеко.

Re: Где зарыта музыка?..
 

А никто так и не считает (что Москва - это NY).

Re: Где зарыта музыка?..
 

Цит.: А никто так и не считает
На том и сойдемся.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Меня в большей степени расстраивает тот факт, что практически ВСЕ спектакли, которые идут в Москве, можно пересчитать по пальцем - мы видели и "оценили" практически все - соответственно и говорить о том, что тут что-то "лучше,хуже" очень сложно - мы видели то, что нам показали. то не Бродвей не офф-бродвей, не Вест-Энд и даже не Квебек, где мюзиклы идут десятками, где поток столь силен, что до настоящего зрителя доходят только действительно примечательыне вещи. пока не будет нормальной конкуренции, пока не будет жанрового театра, оценивать можно будет только то, что для нас выбрали другие. а эта ситуация очень расстраивает.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Чего оценивать-то? Кроме Мамы Мии не осталось в Москве того, что можно полнправным мюзиклом назвать. Не МТО же с Моссоветом всерьёз оценивать...
И просвета в этой ситуации лично я что-то не наблюдаю. А Вы?

Re: Где зарыта музыка?..
 

Пусть хотя бы репертуарные театры ставят, ищут и пробуют побольше - уже хлеб.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Для меня Свинни Тодд стал лучом надежды в темном царстве :)

Re: Где зарыта музыка?..
 

Пусть. Да только кто их заставит, оно им надо...

Re: Где зарыта музыка?..
 

Свини Тодда сыграют ещё несколько раз, потом курс выпустится, спектакль закончит существование. А что будут делать последующие курсы, учитывая "любовь" гитисовских педагогов к этому жанру - неизвестно. Может, что-нибудь в этом же роде. А может, и к Кальману вернутся - всё ж привычней, чем какой-то Сондхайм, не наше это всё...

Re: Где зарыта музыка?..
 

хороший вопрос:) и это учитывая, что гитис скажем по сравнению с аналогичным питерским учебным заведением считается более открытым к экспериментам:))

Re: Где зарыта музыка?..
 

Насчет луча света. По счастливой случайности довелось студентам пощупать кусок Бродвея во время учебы, но дальше-то они пойдут по все тем же репертуарным театрам и благополучно присоединятся к участию в "музыкальных спектаклях". Так что погаснет лучик довольно быстро.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Нет, вполне возможно, они нас чем-то и порадуют. Говорят, у них был хороший спектакль "Госпел" у какого-то курса. Опять же "Обещания" эти (кстати, где они это откопали? При всём моём уважении к Б. Баккра вещь какая-то... нафталиненная, что ли...)
Но всё равно. Гитис - это хоть и хорошо, но всё же всего лишь учебный театр...

Re: Где зарыта музыка?..
 

Это был тот курс - если не ошибаюсь - , где учились Маракулин, Маркин, Марат, он был номинирован на какую-то театральную премию даже.


Там на самом деле только одна яркая песня - I'll never fall in love again. Но мне кажется, история симпатичная.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Если только не попытаются делать карьеру в Европе. Примеры есть - Олег Винник, скажем.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Цит.: Примеры есть

Это один из скольки? Во-первых.
А во-вторых, они-то карьеру делать поедут в Европу, а нам-то придется слушать тех, кто останется в наших театрах :) Так что эксперименты в театральных учебных заведениях вряд ли спасут общее положение дел с музыкальным театром в стране.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Надежда Соловьева, Дмитрий Фрид (это я вспоминаю примеры). Уже три:)) И это только известные мне примеры, потому что наверняка в ансамблях народ работает. Вообще это вопрос инициативы и работоспособности - поехать на Запад и там пробиться. Проблема в том, что у нас принято считать, что с окончанием учебного заведения образование заканчивается, а это не так:))


Не спасут - но я думаю, что никто ни не ставит таких глобальных задач. Надо начинать с малого - хотя бы информировать людей:))

Re: Где зарыта музыка?..
 

Вы знаете, есть такая вещь, как синдром "раз попробовавшего" - запало, заронилось, отозвалось... запомнилось. захотелось, попробовалось. Простите резкость - но "заправители бала" не вечны :) рано или поздно, им придется уступить бразды правления кому-то еще... а то количетсво произведений, котоыре авторы называют мюзиклами, которое появилось за последние годы, позволяет предположить, что рано или поздно что-то все-таки будет :)

Re: Где зарыта музыка?..
 

Свет, не ошибаешься:) Тот самый курс Тителя-Ясуловича, делали студенческий вариант с англичанами. И они Московские дебюты получили, да.

Re: Где зарыта музыка?..
 

К этому списку можно добавить Веру Борисову (Карлотта в ПО) и Валентину Кожанову (Кристина в ПО и Джеллилорум в Кацах). В каких именно постановках - не помню :)

Re: Где зарыта музыка?..
 

Мне кажется, тут Вы сильно ошибаетесь, к сожалению. Произведений, называемых "мюзиклами", у нас делалось более чем достаточно как раз в "застойные" годы. Более того, всё самое лучшее отечественное в этом жанре тогда и появилось: От "Бумбараша", допустим, до "Юноны". В последнее время-то как раз спад, по-моему. Один Журбин и активен по-прежнему.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Собственно, как мне кажется, то, что мы о чем-то не знаем, не значит что этого нет.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Увы, боюсь, именно это и означает. Потому что мы ведь следим и внимательны к этому жанру. А новых названий на афишах не обнаруживаем. А это всё равно, что их нет. В "стол" для театра не пишут, это не Бах, которого можно через сто лет открыть. Театр - дело сегодняшнее, если сегодня не случилось - всё, можно забыть. Жестоко, а ничего не поделаешь.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Что же все-таки для вас всех - музыка?
И где же все-таки она зарыта?
Печально мне думать, прочитав все ваши рассуждения, что музыка - это некие крестики-нолики. Какая-то игра, оригинальная прослойка современной "орущей" жизни. Вас в ней впечатляет оригинальность, некие лабиринты, которых еще никто не придумывал. Музыка - как какой-то конструктор, из котолрого можно выделывать фигурки, а все будут стоять вокруг и говорить: вот это хорошая музыка, потому что фигурка необычная!
"Все то же солнце ходит надо мной,
Но и оно не блещет новизной"
Это Шекспир, который в своих сонетах презирал стихоплетов, крививших язык "новыми" "непонятными" фразами.
Ведь истина всегда одна и та же. Абсолютно одна и та же! Во все времена!
Грусно, что музыку ныне "конструируют", что она не "зарыта", а ютится на поверхности, забросанная слегка чем-то не особо нужным: гармоническими неурядицами, ритмическим хаосом, а главное, в нее НЫРЯТЬ НЕВОЗМОЖНО! Она просто не достает до того места, куда способно спуститься сердце человека.

Re: Где зарыта музыка?..
 

Так ведь в том-то и дело, что для всех по-разному. А для Вас музыка что такое? И где она зарыта?
Оксан, так ведь её всегда конструировали. И формулы были. И по-другому не может быть просто. Без специальных знаний и дверь не запрёшь. Вопрос в том только, как кто этими знаниями распоряжается.
Так это тоже вопрос индивидуальный. Кто чем слушает, кто чем пишет.
Это нормально задаваться такими вопросами время от времени. Но, всё же, задача музыкантов - писать в силу своей индивидуальности, в силу своих возможностей. И о собственной Гениальности не задумываться. Есть - хорошо, а нет - ну, что поделать. Зато, какой кайф складывать отдельные звуки во фразы, отдельные голоса в единый ансамбль. Правда, ведь? А если ваши мысли ещё кому-то понравятся, то, вообще здОрово. Жизнь прожита не даром.
А задача тех кто слушает - слушать. Открыть уши и слушать.