Господи, катрин! Ради Бога не думайте, что я не уважаю ваше мнение... Я тоже только высказала своё :)

Собственно, знаете, непонятно, почему нельзя страдать не сипя при этом?.. Ведь в опере певцы как раз и должны выразительными средствами голоса играть все чувства! А тут... Не, я понимаю, циганка, простуженная, неучёная... Но тогда и Квазимодо должен быть ГЛУХОНЕМЫМ...

Потому что это такая манера пения у нее. А почему у Гару-Квазимодо такой уголовный звук? Почему он поет на расщипленных связках все время? Поэтому же. Даже если сип -вокальный недостаток Сегары, она сумела его сделать достоинством - публика же ее вон как приветствует:)) Я не думаю, что эти аплодисменты ей достаются только за красивые глаза:)) (заметьте, я не люблю Сегару - мне просто кажется, что наезжать на нее надо не за сиплый голос:)))

Иришка , этот наш разговор ни к чему не приведет ! ТАК подобрали актеров , ТАК поставили спектакль - теперь с этим ничего не поделать !:D Теперь только принимать или не принимать ! Вы принимаете частично , я - полностью , только и всего !:) Давайте дружить !:flowers: :flowers:

А за что по-вашему?..

Дело в том, что единственное, в чём я уверена в себе -- это в том, что я неплохо пою. Чистить Сегару за фигуру -- не мне явно, за внешность вообще -- тоже не решусь. За актёрское мастерство -- я даже не актриса, так что тоже промолчу. А вот на голос я могу нападать с полным своим удовольствием :) Пою я лучше, чем она :))))

Про Гару... Да, тут вы правы. НО здесь специфика жанра всё-таки. Я же не нападаю на нашего цыганскогодруга :) Он тоже делает образ. Просто у мне давно не даёт покоя вопрос, неужели нельзя спеть лирическую героиню, не прибегая к таким пошлым средствам?.. Вон, у Зенати получается...

Победила дружба :)
 

А раве мы с вами ссорились?.. Я думала, это просто обмен нениями. Простите, если обидела кого-то...

Я принимаю спекаткль полностью. Есть отдельные ляпы, но они есть всегда :) Тут только дело в том, как придираться :) Нет, Нотр-Дам -- гениальная вещь.

ПРосто есть во мне такое мерзкое качество: чем больше мне нравится, тем требовательнее я становлюсь :) Если спектакль поганый, я вообще могу сказать, что всё нормально :) Но чем лучше постановка, тем обиднее мне видеть отдельные млкие ляпы... :(

Ну в общем то Я о том же:-)
Просто на мой взгляд к порой к мюзикловым певцам предъявляют истинно оперные требования, которые не возможны (да и не нужны) в мюзикловом исполнении:-)
Мюзикл - это не только отличные вокльные данные исполнителей...это еще и драматический спектакль....

Но почему-то звезда - Сегара. Просто-таки мировая несправедливость:))))

Харизма, я Вас умоляю...
 

На самом деле звездами становятся не те, кто лучше поёт или танцует или что-то там ещё, а те, у кого денег больше, связей больше, желания стать звездой больше, везения больше или кто больше к тому сил прикладывает :)

Поверьте, я не страдаю по поводу того, что Сегара -- звезда, а я - нет. :))))

К сожалению вот этот тезис вовсе не означает что образ Эсмеральды Вы смогли бы раскрыть лучше Сегары....упс....:D

Но опера - тоже, Михалинка:))) Тоже театр. И хороших актеров среди западных оперных певцов навалом.
Но я с вами согласна в том, что нужно разделять эти две школы. Я вот сейчас занимаюсь тем, что расшифровываю интервью оперного певца Андрея Бестчастного (кстати, он еще и в драматических спектаклях играет), который исполнял ведущие партии в Пражской опере, а у нас пел в Дракуле и наверное будет петь Фролло в нескольких представлениях Нотра (хотя он сам признает, что это не его диапазон и прочее). Так вот он говорит:


"Потребуется несколько лет для того, чтобы воспиталось поколение людей, которое сможет петь именно мюзиклы. Потому что это действительно профессия... Мне очень сложно перестроиться с оперы на мюзиклы и потом обратно, при всем при том, что техника одна же, но стиль другой, абсолютно. Невозможно выйти оперным голосом петь, я не знаю, Гренгуара или Фролло, хотя это требует безумной вокальной техники, потому что эти партии очень сложные…
У него написаны очень сложно, у Коччанте, роли мужские. Женские – нет, женские там гораздо проще."

Хм..интересненько...
Я,конечно,Се-гару(;) ) уважаю,но голосок у неё в некоторых местах НДП явно недотягивает!Хотя на сольниках ничего такого нет,нет ну может,её и "подчищали",может В НДП ей и полагается сипкть после заточения в темницу...,но вот как-то у исп.Эсмеральды с голосом проблем не наблюдается!

Совершенно справедливо
 

Именно об этом я и говорила, когда написала Харизме, что имею моральное право хамить Сегару только за вокал, ибо не знаю, смогу ли я даже просто не хуже неё всё остальное :) Играть, выглядеть и т.п. :)

nala, это же студийка:)) на самом деле, были у нее проблемы (по отзывам тех, кто был на спектакле). Но она и не профессиональная певица. И у нее есть время подучиться:))

надеюсь,учится она будет НЕ у Сегары!!:)

Позвольте мне принять участие в вашем обсуждении. Рискую навлечь на себя гнев поклонников Ширель, но, по моему скромному мнению, как Эсмеральда она очень слаба. Дело в том, что вся партия Эсмеральды распадается на две составляющие - вокальную и драматическую. В вокальной части Ширель хороша, ничего не скажешь. Но когда я услышала в ее исполнении драматические вещи, такие как Le process, Phoebus, Visit..., Un matin tu dansais - простите, у меня возникло чувство неловкости, настолько это было томно, манерно и ненатурально. По этому параметру - игры, не драматической, но вокальной, - Сегара на несколько порядков выше.
Кстати, буду очень признательна тем добрым и отзывчивым людям, которые подскажут, где можно разживиться записями Зенатти в роли Эсмеральды.

И еще - маленькая ремарка для тех, кто не в восторге от вокальных данных Сегары. Есть в природе замечательная запись, я думаю, что в Интеренете ее можно найти - Сегара и Пельтье поют "Vivo per lei". Послушайте, если вы это не слышали. Надеюсь, ваше мнение изменится к лучшему :)

Я слышала это на диске Пеллетье,ОЧЕНЬ мило,ты права!!!И это,к тому же,НЕ студийка,а "live"!!

Театр - да.....но...не драматический:-), а оперный (музыкльный:-))))
То что кто то из оперных певцов еще и отличный драматический актер....не означает что это правило общее для всех:-)

Каждый из театральных жанров обладает своим "языком" превалирующим над всеми остальными в этом...определенном жанре:-))) Актер может владеть и другим "языком"...но использование его в рамках иного жанра....нужно ли? ....порой "да"....порой "не очень"...порой и вовсе "нет":-)

Ну а в принципе...это....кхм...лириче ское отступление....Театр - всегда Театр:-)

Просто очень не люблю, когда мюзиклу , как жанру, пытаются отказать в его своеобразии , сводя его то к "опере с танцами" то "балету с песням":-))))

Вопрос к нашей уважаемой ключнице:): чем вызвано приглашение Андрея Бестчастного в Нотр? И, как вам кажется, не слишком ли это смелый эксперимент? При всей моей любви и уважении к Александру Маракулину, он со своей классической манерой пения очень сильно выпадает из опереттовского ансамбля. Особенно это слышно в Belle. Должна признать, что Голубев, который, с моей точки зрения, очень...м-м-м... мало подходит на роль Фролло, гораздо лучше вписывается в трио, не разбивает его. Если партию Фролло будет петь оперный певец - это еще больше усугубит ситуацию...

m-lle Frollo, я не знаю, чем вызван этот шаг:)) честно. Я тоже нахожу манеру Маракулина слишком академичной. Бестчастный, кстати, в Дракуле пел в более мюзикловой манере, что ли. Более того, мне он показался очень выразительным певцом. Я посмотрела его в оперном спектакле, и скажу, что та манера, которой он пел Дракулу, серьезно отличается от той, что он пел в опере (кстати, это Ромео и Джульетта Гуно, он в ней пел Меркуцио). Но одно я точно могу сказать - Бестчастный - этакий русский богатырь:)) Это будет очень привлекательный Фролло:)))
Для тех, кто не видел, как он выглядит - фотка в аттаче.
Но у него одна проблема - он бас-баритон. То есть голос еще ниже, чем у Маракулина. Но мне очень хотелось бы, чтобы у него все получилось.

Я понимаю что Я зануда....но ....мюзикл - не опереттаааааа......:-)

Кстати.....Голубева , лично Я , вспоминаю с ужасом....:-((((
Не знаю....может быть это мне так "повезло", но в тот день, когда Я его видела/слышала...он настолько явно не мог ...(я даже не знаю как назвать подобный феномен....:-( ) короче он пел что то совсем другое....ни в коей мере не похожее на звучащую мелодию...:-(
Насчет трио...разбить его , на мой взгляд сложно, они и так....кто в лес....кто по дрова:-))))
Хотя...может просто день был не удачный...не зняю...:-)))

Согласна:)) Это очень однобокое представление, и наш проект активно пытается с этим бороться:)))

Кстати, тот же Бестчастный говорил об очень низком качестве апаратуры в Нотре. Певцы не всегда себя слышат.

Голубев... видела я Голубева... Мне кажется, что если бы он был кг на 30 легче и пел бы более благородной манерой, он мог бы вполне конкурировать с Маракулиным:)))

Вопрос наверное глЮпый....но...в русской версии нет оркестра....а в оригинале????
И если тоже нет.....то....как они это объяснили????

Поймите меня правильно: я боюсь, а точнее, я просто не имею права высказывать свое мнение более определенно, поскольку пока не видела русский Нотр. Слышала всю партию Маракулина (спасибо добрым людям). Голубева представляю исключительно по Belle. Мне очень не нравятся его цыганские подвывания. Действительно, в трио каждый гуляет в свою сторону, да еще и сведение... не очень.... но это проблема практически всех версий, кроме французской. С Маракулиным Belle выглядит вообще несколько нелепо. После него Макарский выглядит засахаренной долькой апельсина, а не капитаном королевских стрелков...

Гы, ребят, вы меня, ярую нотроненавистницу, спрашиваете о спектакле:)))))))))

Про оркестр. И в оригинале была фонограмма (насколько я знаю). За это очень сильно ругали это шоу, когда оно шло в Лондоне. Там это просто не принято. Это считается надувательством публики.
Хотя изредка фонограммы используются - например, в Фантоме есть несколько таких фрагментов. Но это потому, что певцы технически не смогли бы петь вживую.

Как они это объяснили создатели Нотр-Дама я не знаю, но это серьезная экономия.

Слушайте , читаю - читаю и думаю : я что - то пропустила , что ли ? Бесчастный приходит + к Маракулину , или Маракулин покидает Нотр ???:rolleyes: :rolleyes:

Опять же высказываю свое мнение... как завзятый минусовщик...:) Мне, конечно же, известно отношение к фонограммам, но все-таки готова поспорть с общественным мнением - не стоит считать это надувательством публики. То, что записано на фонограмме Нотра воспроизвести вживую невозможно... Масса нюансов будет потеряна (это касается не только Нотра, так бывает чаще всего). Да и не это главное. Не знаю, вразумительно ли я изъясняюсь, но считать минусовку надувательством для меня такая же нелепица, как считать синтезатор и все записанное на нем - чистой компьютерной симуляцией. Сил, мастерства и души туда вкладывается не меньше. Разве что с точки зрения траты энергии на каждом конкретном выступлении...:)

m-lle Frollo, но ведь в мюзиклах активно используют синтезаторы, это - то никого не удивляет. Но вместе с живыми инструментами. Не верю я, что нельзя это воспроизводить вживую. Огромное количество мюзиклов идет вживую. И с гораздо более серьезными аранжировками.

Кать, никто не собирается уходить. Еще раз. Бестчастный может быть сыграет Фролло в декабрьском блоке. Но это не точно. Сам Бестчастный говорит: "может быть". А Маракулин никуда не денется. Не надо генерировать слухи:))))))

А как же зарплата оркестрантов, дирижеров и проч? Как же дополнительная звуковая аппаратура? Как же время, затреченное на репетиции? Если бы дело было только в навороченности аранжировок:)))))

Что касается серьезности аранжировки Нотра... Видите ли, насколько я смогла понять всю эту кухню - простота там ой какая кажущаяся. Вроде как - мало инструментов накручено, вроде как и не шибко интересно, а как начнешь прислушиваться - мало не покажется. :)
Все-таки спор насчет того, надо было использовать полную минусовку или нет, кажется мне несколько бессмысленным. Скорее всего, Вы правы - главную роль, в данном случае, сыграли, финансовые соображения. Просто я говорю о том, что imho (простите за тавталогию) полная минусовка - не минус для спектакля. :)

А вот и неправда. :p Он просто глухим был... :rolleyes: Оглох от этих колоколов...

Я об этом и говорю.

Мда... как-то я совсем некстати вклинилась в вашу беседу. :D

Все равно....как то не верится что оркестр отсутствует в спектакле по такой....ээээ...банальной причине....(особенно когда пишешь диплом ....и пытаешься доказать что НДДП это Ого-Го! :-)))))
Грустно....если это всего лишь экономия :-((((

И, кстати, если рассматривать вопрос только с экономической точки зрения, то ни о каком надувательстве речи идти не может (при условии что все ведут себя честно, а не дерут по 5000 за билет;) :D ). Цена билета сообразна затратам. был бы живой оркестр и дополнительная аппаратура - платить пришлось бы больше :)

Можете меня считать идеалисткой, но я не соглашусь.

Зачем, по вашему, существует система кастингов?
Для того, чтобы отобрать тех, кто лучше поет и танцует. А лучше петь и танцевать можно только прилагая массу усилий, обладая большой работоспособностью... и, разумеется, талантом. И потом, театр - это не эстрада и не кино, где можно вытянуть бездарного исполнителя за счет монтажа или
компьютерной обработки (и то, когда видишь таких исполнителей вживую, понимаешь, насколько они убоги и не состоятельны). В театре сразу понятно, что у тебя за душой. Более того, мюзиклы - прежде всего коммерческое предприятие, и в них качество исполнения играет огромную роль. Чем выше это качество, тем конкурентоспособнее
шоу.

Кстати, на эту тему полезно посмотеть фильм о том, как делался мюзикл Мисс Сайгон. И сколько времени потратили Шонберг, Бублиль, Макинтош и другие, прежде чем отыскали Лию Салонгу.

Почему же тогда билеты на Норд-Ост значительно дешевле, чем на Нотр? А в Н-О играет живой оркестр. Каждый день. При том, что там видно отлично отовсюду, а не так, как в театре Оперетты.

(кстати, я посмотрела бы на заполняемость зала Оперетты скажем, через полгодика, если бы Нотр шел ежедневно)

Возможно, но только не для музыкального:)))
Я, кстати, имею некоторое представление о "производственном процессе", поэтому мое ратование за живой звук не основано на том представлении, что минус _сделать_ легче:))

За тавтологию - запросто:-)) но для того чтобы лишить мюзикл (музыкальный спектакль) "живой" музыки нужны более основательные основания (и меня за таФтАлогию тоже...."экскюзи муа":-)))
Иначе...это как раз и есть....чистейшей воды надувательство:-(((Пусть и не материальной....ммммм... ипостаси зрителя :-))))....но...другой ...не менее важной....а ИМХО ...очень важной....

Нет - нет , никакой генерации слухов :D :D Просто был вопрос :) А мне интересно будет посмотреть на Бестчастного в роли Фролло , я его в Дракуле запомнила . Только ведь он действительно , такой большой , а Эсмеральды - то наши совсем маленькие , будет забавно . Такого точно из клетки не вытолкнешь !;) :) :)