Базиль, Эпонина - это, конечно, сильный аргумент:)))

On My Own, кстати, написана ниже, чем Memory. А уж дуэт с Мариусом (там, где Эпонина умирает), гораздо ниже. Но это ровным счетом ничего не значит.

Во первых, потому что сопрано и меццо совершенно по-разному берут нижние ноты и вообще по-разному у них окрашены голоса. Если сопрано может петь внизу, а такое бывает часто, то это еще не значит, что ее нижние ноты так же бударажат и имеют животный окрас, как у меццо:))

Во-вторых, в мюзиклах в принципе партии пишутся ниже, чем в опере и в оперетте, это связано с тем, что переход от речи к пению должен быть естесственным. То есть, барышня, говорившая высоким голосом, не может запеть басом и наоборот:)

В случае с Эпониной мы имеем два момента: первое - героиня очень молода. Она не может и не должна петь взрослым, грудным голосом. Второе, подход к исполнению партий типа Эпонины совершенно особый. Эта партия расчитана на манеру пения, называемую belt и при этом на очень светлый звук. Кажется, что певица поет высоко, а на самом деле, это не так. Как правило - Эпонина - это все-таки сопрано с разработанным первым регистром.

А вот Катя однозначно написана для высокого (по мюзикловым меркам) голоса (такие голоса называют legit soprano) - в лучших традициях классических мюзиклов, тут даже никаких вопросов и нет:) Катя тесситурно близка к Козетте.

То, что Маша пела одну арию из партии Эпонины - это еще не повод считать, что эта партия - безусловно ее. Может быть, она идеальная Козетта:))



Это, конечно, ужасный опыт, и не дай бог его повторить. Но эмоциональный опыт в пении и игре никогда не отразится, если не уметь его отразить, если не владеть ээээ... средствами выразительности.

В огороде бузина, а в Киеве дядька
 

Секундочку! Я и не собирался обсуждать вокальные "верхи и низы", а лишь саркастически улыбнулся попытке представить Машу как наивную и неопытную девочку-инженю без жизненного и мюзиклового прошлого.

Базиль, а почему вы сразу решили, что Фрекен Бок под отсутствием прожитой жизни имеет ввиду Машину жизнь, а не жизни Гризабеллы? Мне-то как раз показалось, что речь шла о том, что Гризабелла несколько противоречит Машиной актерской природе. Я вот считаю, что и вокально Маша - не Гриз. И мой пост - об этом.

Может быть лет через 15 она была бы супер-мега Гриз, но не сейчас.

И потом, у Маши ведь есть и инженю-роль, в которую она замечательным образом вписалась - это Лиза:) Так что даже представлять ничего не надо. Конкретная актерская работа. А вы о ней ни слова;)

Мне кажется, для Маши в Кошках есть отличная роль - это Деметра. Между прочим, как раз девушка нелекой судьбы:))), не инженю.

Ну, Вам показалось одно, мне - другое (тем более, что сформулировано это было несколько... неаккуратно). Что показалось _мне_, о том _я_ и написал. В любом случае хотелось бы читать более тактичные и менее неоправданно-снисходительные посты, касающиеся наших ребят-артистов.
Неужели нам мало газетных "огульностей"?

Видел Машу-Деметру. Отличная роль, согласен! Причем первый раз увидел ее в этой роли еще два года назад :D

Ну я надеюсь, Фрекен-Бок это ваше пожелание учтет:))

Можно, я скажу крамольную вещь?

Шорстовой подходит Гриз по одному параметру: это не танцевальная роль:)

Тоже верно... В чешском языке фиксированное ударение... На первый слог... Всегда... Тут ещё есть такое понятие как историческая традиция и звучание не подходящие под это... Ну к примеру , если бы театральный кот у нас звался Гусом, то волей не волей у всех посетителей Кошек всплывал знаменитый Ян Гус, реформатор церкви 15 века, которого ко всему же сожгли... Не хорошо... не хорошо бы звучало такое имя кота... Это ещё одна причина, почему у нас он всё же Муз... А потом "Муз" - это по моему так мелодично... так театрально...

БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ОЦЕНКУ И МНЕНИЕ на эту тему... Спасибо, было очень интересно читать.

Спасибо за ответ....
Слово "перепоэтировал" - это МОЙ дословный перевод с чешского... Звучит странно (мой русский оставляет желать лучшего, извините...), но в нём суть и смысл...
Альбом конечно давным давно есть. Он продаётся в театре Милениум. Большой, красивый, со многими фотками... Кассеты /ДВД не будет не когда... Вебер не разрешает....
А ещё есть рекламный плакат... красивый... Точнее их несколько... Вот один из них: http://www.antoninmaly.cz/cats/kolaz4.html

Знаете, мне плевать какие глаза у кошки с 15 ряда партера:) Зато не плевать как она поет Гризабеллу:) Маша понравилась многим, которые слышали по ТВ. В общем это выразилось примерно так: "Не шедевр, но в целом слушать можно". Плиз, проинформируйте кто-нибудь, кода Маша будет в Кошках, я бы сходила посмотрела (желательно стразу с Ромеро):p

Шорстова... Чарквиани... Валерия!
 

Валерия присматривается к роли кошки
Певица хочет сыграть в популярном мюзикле

В дни школьных каникул Валерия и ее муж и продюсер Иосиф Пригожин сводили своих детей Сеню и Аню на мюзикл «CATS» в Московский Дом молодежи.

Ребятам очень понравились герои мюзикла. После спектакля они побежали за кулисы - фотографироваться с «кошками и котами». Но в отличие от младшего брата Сени Аня восхищалась мюзиклом уже с профессиональной точки зрения. Дочь Валерии учится в музыкальной школе, на отделении музыкального театра. А в ближайшее время собирается на гастроли в Болгарию с очередным спектаклем. Самой Валерии русскоязычная постановка «CATS» тоже приглянулась.

- Впервые смотрела этот мюзикл и приятно удивлена хорошим русским текстом, - призналась «Комсомолке» певица. - Прекрасная хореография и отличные вокальные данные у всех артистов.

Появление Валерии на «CATS» было не случайно. Компания «Стейдж Холдинг Россия» ведет с ней переговоры о записи самой знаменитой композиции мюзикла - «Память» («Memory»). Вполне возможно, что в ближайшее время Валерия станет одной из очаровательных кошечек.

http://www.kp.ru/daily/23485/38244/

Харизма,спасибо за правильное понимание моего постинга! Именно это я и имела ввиду....Не надо садиться не в свои сани...И ничего обидного я о Шорстовой не сказала.Даже отметила, что она одаренная....

"Джеллирорум" в русском переводе срифмовали с "возвышенным хором", а "Дьютерономи" - с "под зелеными кронами"

"дед с макаронами" :)
Усе равно, "Дьютерономи" звучит отвратительно, абсолютно бессмысленно по фонетике. А ведь это очень важно.
Представьте, если бы того же Кэролла перевели тупо следуя английской фонетике, не было бы гениального "варкалось, хлипкие шорьки пырялись по мове..."

Неужели, "Верю я, это Второзаконие", как было в одном из переводов, звучало бы лучше?

Можно было бы придумать околорелигиозный аналог, как в чешской постановке (очень удачно - сразу все понятно). А то в имени звучит школьное "who is duty today?", аляписто и кондово произносится "дйутэрОноми", нет звучания одновременно почтительного и теплого, как в английском. А так - "уау, кул, Дьютерономи, кам он!"

Второзаконие нам (ну, основной массе) ничего не скажет, а вот вариации и игра слов на тему "Ветхозаветный", пожалуй, могли бы быть говорящи и жизнеспособны. И выговариваемы...

Ужасно и отвратительно звучит имя "Карлсон". Да и для детей это очень сложно произнести, по себе помню.
Однако "Иванова" из него переводчики, слава богу, не сделали! :)

хливкие и по наве :)

Twas brillig and the slithy toves did gyre and gimble in the wabe :)

Спасибо, шо поправили.
Карлсон - звучит смешно, важненько так для маленького человечка с мотором.

В Питере вона ИХС пели: "Слушай, Джизус, тын-тын-тын...". Класс!

Ой, а мне так ужас-ужас-ужас :)... Хотя, вероятно, если бы они Иисус спели так - тоже было бы ужасно :).

Ну. Просто, видимо, англичане настояли на сохранении имен, не особо втыкая, как они будут звучать.
К слову, оказывается Пьера Нарцисса на полном серьезе зовут Мудио Мукуту Пьер Нарцисс. Представьте себе "звезду" с таким именем.
"Мункустрап", кстати, не лучше "Дьютерономи"
Все-таки чехи молодцы... Такие имена прикольные, точные.
Опять по поводу Карлсона. Аргумент не проходит, поскольку это фамилия (как правильно замечено, типа, Иванова). А имена джелли-кошек - это игра слов, рассчитанная на ассоциативный ряд у читателя/слушателя. Затюканые мной имена ничего близкого не вызывают
;)

Ужас. :mad: Тем более, название мюзикла - Иисус Христос Суперзвезда, а поют все равно Джизус. Бред. :(

Манкастрап, и гораздо лучше - легко выговаривается, и при желании легко ассоциируется с множеством русских слов - тут и сатрап, и мастер, и маниакальный :). Почти Наполеон, чесслово!!!

У Вас - нет, у других - да :). Но не все. Я бы действительно согласилась слегка адаптировать Дьютрономи, Гроултагера или там Рамплтизу - мне это "Рампл" никак не дается :). Но за Мисто, Таггера или Бомбу - пасть порву!!!

Так вот о том и разговор, что перевести такие имена невероятно сложно.
Вот посмотрите - переводов существует целая куча. И есть ли удачные переименования?
Что "дырявый зуб" лучше, чем "Макавити"?
А "Бомбарипицца" лучше чем "Бомбалурина"?
А "Толстофер Джонс" или "Хвастофер Джонс"?...
Как найти разницу между "исковеркать" и "перевести", вот в чем вопрос! :)

Анекдот в тему:
Объявление. "Придумаю имя вашему ребёнку. Звонить по телефону .... Спросить Кетсалькоатля Никрономеконовича Ортонктидоносцева"

А мне слышится "кастрат", извините :confused:

Dio, я же говорил, что Таггер, Бомба, Мисто, Джемима, Бастофер, Деметра, Гризабелла - хорошо и правильно звучат:cat:

Ну почитайте, как сделали чехи. Я не про ДОСЛОВНЫЙ ПЕРЕВОД говорю. Бастофер звучит, к примеру, по образу "правильно".

А мне вот Деметра "не звучит", потому что ну как-то так сложилось, что изначально это мужское имя :). Мне кастрат ен слышится, но тоже ведь ассоциативное имя, а не черт-что :). Пусть и в дурном смысле

- Вы что это, в дурном смысле? Я девушка приличная!
- В нем-с! Потому и говорю... (с)

Деметра - богиня плодородия у греков, если не ошибаюсь

Это почему это? Оно вроде еще с древних греков женское :)
Не Димитро ведь, а Деметра :)

В оригинале: JENNY___ANY___DOTS
 

А у наших "Дженнидотс".
Опять "улучшили"?
Некоторые песни НЕ ложатся
на оригинальную музыку...

Re: В оригинале: JENNY___ANY___DOTS
 

"Есть кошка-тетушка, её
Мисс Дженни-в-точку все зовут."
или я неправ?
Кстати, почему она мисс, когда тетушка и всем Джелли-кошкам как бы мама? %)

Re: Re: В оригинале: JENNY___ANY___DOTS
 

Тетушки могут быть и мисс, если без дядюшки :D

Re: Re: В оригинале: JENNY___ANY___DOTS
 

"Есть кошка-тетушка у нас,
Мисс Дженни-в-точку звать ее.
Тигровый у нее окрас
И очень тонкое чутье.
Сидит спокойно целый день
То там, то тут, то где-нибудь.
Сидит, сидит, сидит, сидит -
И в этом тетушкина суть."

Другое "улучшенное" имя - Грозный кот. Ну и "Старик Дьютерономи", разумеется.

Re: Re: Re: В оригинале: JENNY___ANY___DOTS
 

Ещё Вельземурлыка :cat:

Так вот какой у вас критерий- "НАШИ ребята" :) Т.е. для Вас Шорстова в этой роли хороша по опеределению, потому что относится к "Вашим ребятам" ? :) В таком случае, боюсь, рассудить непредвзято очень сложно.

Я в сообщении Фрекен Бокк не увидела особой бестактности. Оно в некотором роде гораздо более тактично, чем Ваша реакция на него и , к слову, чем некоторые Ваши посты вообще. Человек выразил свое мнение. И оч-чень многие (даже непосещающие этот Форум, но слышавшие/видевшие Шорстовское исполнение Мемори) подписались бы под ним.
Я тоже абсолютно согласна с Фрекен Бокк. Это роль не для Шорстовой. Ни вокально, ни по возрасту, ни по другим критериям. Гризабеллу по вокальной и драматической сложности исполнения не стоит сравнивать ни с Эпонин, ни с Катей Татариновой. И как бы хорошо Шорстова не смотрелась в этих ролях - на Гризабеллу ей претендовать не стоило.

А насчет "прожитой жизни, полной боли и потерь" и октября 2002 года- это вообще из разных опер, извините. Особенно учитывая то, что Маша Шорстова в этой ситуации особо не пострадала- в зале 3 дня не сидела, никого из самых родных-близких после этого не хоронила, насколько я знаю.

Да и не кажется Вам, что постановщики мюзикла имели какие-то мотивы, обозначив возраст актрисы, претендующей на Гризабеллу- "от 45 лет" ? Потому что нельзя в 25 лет сыграть 50-летнюю женщину с горьким прошлым, так же как нельзя сыграть Джульетту в 40 лет.
Думаю, Елена Чарквиани не претендовала на роль Джемимы. Все хороши на своем месте. И Марии Шорстовой не стоило об этом забывать.

А не кажется ли Вам, что постановщики мюзикла имели какие-то мотивы, поставив на роль Гризабеллы Машу Шорстову (якобы не умеющую ни петь, ни танцевать)?
Или Маша по-вашему сама на роль ввелась, а слепоглухотупые постановщики не заметили?...

А разве вторая Гризабелла - не Беляева? По крайней мере из программки можно сделать такой вывод. Шорстова - по логике реже всех должна заменять Гризабеллу. Только внутренний голос мне подсказывает, что все будет наоборот. Все-таки Шорстова там - своя, еще с 12 Стульев. Беляева - человек со стороны. Не думаю, что актерские составы на каждый спектакль утверждают иностранцы;)

Да все я знаю про Деметру, но вот для моего слуха она груба. Ну "мужицкое" это для меня имя :). Я как раз к тому, что ассоциации - дело тонкое и обманчивое, так что для меня - лишь бы произносилось легко :).