Я и не говорю, что фатально. Петь он поет. Вопрос только в слове "как":) И я неточно выразилась из-за незнания терминов. Ну, короче, он то шипит, хрипит и рычит в среднем своем диапазоне, то вдруг раз - и прорезался голос - чистый, вибрато аккуратненькое... Ну раз он там, где проще, не мог - то почему там, где сложнее - поет?:)
Кстати, ревер многим делают, необязательно певцам. Я немного другую обработку имела в виду:)


Нет, я имела в виду, что тоже концерт пересматривала. Вне зависимости от Зорро:)
А из наших рокеров петь умеет один Кипелов, и то...
Остальные-то квакают:)

Влад, поговори на эту тему со мной, а?:)))) Есть Басков, а есть Роберто Аланья:) Есть Роберто Аланья, а есть Франко Корелли )))). Есть Франко Корелли, а есть Энрико Карузо:))) Каждому - свое:))))

Ну если уж Вы сказали, то куда уж каст-режиссеру, да и самому Эндрю Ллойдычу спорить.
:D
Вот такие они пацаны странные - специально набрали бездарей.

Аня, а Носков?:))))

Это, видимо, мне ответ?

Что, простите? :mask:

Просто грим - именно такой, как был в сценической версии мюзикла. Вглядитесь внимательнее: то, что вы называете

на самом деле - полный грим сценической версии, разработанный Кристофером Такером! И выглядит он вполне себе достойно - даже на крупных планах. Впрочем, это уже мой призрачный взгляд...

Ну если он был в восторге от пения Брайтман:))))))

Все, молчу:)))

Я уже говорил, Шумахер для меня не авторитет, а Эндрю может ошибаться. Во всяком случае, своим ушам я верю больше, чем им.


Я просто не знаю, как что правильно называется, но звуки, которые издают в фильме Батлер с Россам, на мой, слух, являются вытьем, рычанием и хрипом. Пение - оно другое, там иначе звук извлекается. Они, может, и хотели бы петь, но не умеют, не обучены технике.

Видимо, да.
Для сцены - нормальный грим, но не для кино. Есть разница, поверьте.
Если Такер "рисовал" Cats - тогда ругаться не буду. У всех бывают взлеты и падения :p

А он рокер?:)))

На самом деле, тут на днях муж принес сборник под названием "Русский рок". Семь дисков там было, что ли... переведенных в мп3. Так вот, я послушала-послушала и вывод - см. выше. Так что тема, можно сказать, свеженькая:)

Ну, это ваше мнение. Впрочем, если всякое пение оценивать только с "ёперной" точки зрения, так тогда и Кроуфорд "не поет, а издает звуки"...

Клод, категорически не соглашусь с Вами в том, что Кроуфорд в "Музыке Ночи" ужасен. Он великолепен! Такой жутковатый грим как раз максимально (насколько это вообще возможно) приближает к внешности книжного Эрика (да, господа, кто мне объяснит, у Майкла действительно глаза разного цвета? Или это просто качество изображения?). Но при своей ужасающей бледности, редких рыжеватых волосах, бесформенном ярко-красном рте Призрак Кроуфорда пленяет своим голосом. У него он в "Музыке Ночи" особенно колдовской. Обволакивающий, вкрадчивый, парящий. Действительно какой-то "космический", неземной.

И этому кусочку мюзикла можно только догадываться, какого роскошного зрелища мы все лишены по вине многоуважаемого Эндрю Ллойдовича. Безмерно уважаю его гений, понимаю, что у великих свои причуды, но... Как бы хотелось бы увидеть запись целиком! Надежда умирает последней. Может, лет через десяток созреет композитор, придет к правильной мысли о выпуске видео, а? Тем паче, это принесет ему баснословные барыши.

Хи-хи, от пения ли? :confused:

WwWwW, в нашем с Вами исполнении эта тема бесконечна. :) Это в тему "а кому и свиной хрящик" ;)

Вообще понятие "умеет петь" - из разряда козырей для сноба. ИМХО не это важно. Джо Кокер, Челентано, список продолжить - "не умеют петь". А задевают.
Что-то мы на второй круг пошли... :(

Нет, грим - такой, какой мы его видим сейчас, был разработан тетенькой по нимени Карен Досон Хардинг:)))

Верю, верю - сам в свое время искусству грима обучался... Но речь-то не о кино, а о клипе, представляющем собой видеофрагмент оригинального спектакля!

Нет, не "рисовал" - с чего вы взяли?! Такер "рисовал" совсем другое... :mask:

С чего это?


Блин, ну не петь же им в Призраке оперы теперь! Здесь не только задевать надо, но и уровень определенный демонстрировать.

Действительно, по второму кругу пошли. :)

Блин, я про крупные планы говорю :(
На сцене - стильно, если задумка такая.
Но как-то сопереживать ему не хочецца :confused:

Ну я же нигде не сравнивала Кипелова с Карузо. Это даже и смешно, не находите?
К Кроуфорду у меня претензий вообще нет. У меня к Батлеру есть даже не столько претензии, сколько вопросы:)

На фига, простите? Потому что все привыкли к супер-вокалистам?
В Нотре Лавуа как вокалист проигрывает Саше Маракулину. Но он был первый - и его не шпыняют.
Я уже не говорю про французский оригинал Les Miserables - тихий ужас, если судить по-Вашему ;) :ale:

С чего вы взяли?! :mask: То есть, грим великолепен - но к книжному облику Призрака он не имеет никакого отношения!

Я объясню - если успею... Это ни то и ни другое: это - специальные контактные линзы!

ОК! Я поняла Вашу точку зрения. Хотела бы я так "не уметь петь".


Нуууу...этак мы договоримся совершенно не до того, чему посвящена данная тема.

*уже чуть не плача* Да по сюжету положено! По сюжету!!!!!!!!! :confused:

А вот это есть очень большой вопрос.

Ага! Петь значит не могем, так поплачем как Батлер :D
По сюжету Кристина перепевать Карлотту по технике не должна (см. цитаты любезно предоставленные Journalist'ом). Насчет Призрака - тож мнения расходятся. Тот же Майкл никак на божественного певца не тянет

А я вовсе и не об этом. Я, вообще-то, о том, что

Это вы со зла. Ну, или просто плохо знаете русский рок. Настоящий русский рок, а не ту "смесь гранжа и брит-попа", которую сейчас оным именуют!

Нет, это не для сноба. Просто есть такокй вокальный жанр, как musical theatre, наряду с поп и рок вокалом, актерским пением (считай, почти бытовым:))...

Влад ожидал Призрака, спетого в манере musical theatre. А Батлер спел в полурок-полуактерском ключе:) Потому что он не умеет петь musical theatre (зато в такой манере спокойно пел Патрик Уилсон).

Но Россум-то пела не кантри и не поп. Она пела в манере, которая пока ей не очень дается, потому что требует и диапазона (а его нет), и ровного звуковедения (его тоже нет), и выразительности. А попытка релизовать последнее требования ломает и без того неустоявшиеся вокальные навыки Россум. Вот и все.

Если смотреть на вокальные данные Россум и Батлера - то у них у обоих есть вокальный материал. Просто что бы сделать из них что-то настояшее, требуется время. Их у него не было.
Это, конечно, как-то их оправдывает. Но лично я ожидаю услышать что-то более совершенное в вокальном плане в таком дорогостоящем и масштабном проекте, как экранизация ПОТО. Уж по крайней мере от женского вокала. Особенно обидно, что таких голосов, как у Россам - пруд пруди. Это правда:)

Да если бы я такую Кристину где-нибудь в опере услышал, я бы не то что рукоплескать ей начал, а гнилым помидором бы запустил.


Поэтому к Призраку у меня меньше претензий, чем к Россам.

Вот именно! Цитат не видел, но сам до сих пор их не привел их по причине трагической нехватки паутинного времени!

Всё, иду отрабатывать свой редакторский хлеб...

Света, спасибо, хоть кто-то понимает, о чем я говорю. :)) А то я уже думал, может я чего не догоняю. :)

Я рискну спросить - а что Вы имеете в виду под русским роком? Хотя это уже будет совсем оффтопик, и поэтому, если сочтете нужным - то в приват.

Вот те и интеллигенция ;)

Эрик, ну как же? Сходство все же есть. ИМХО. Пусть не абсолютное (это и невозможно, по-моему). "Он снял шляпу, открыв белый, как простыня, лоб" (и белил для Майкла не пожалели). На видео глаза Кроуфорда в прорезях маски при особом освещении кажутся черными провалами. Леру определил рот Эрика как "мертвый". Ярко-красная линия "косого" рта создает такой эффект. Но даже не это важно. Гримерам удалось создать впечатление угадываемого за маской уродства, не прибегая к особым ухищрениям.

Да, в фильме грим Призрака отвратный. Точно так гримировали мутантов еще помнится во Вспомнить все, а было оно лет пятнадцать назад.

Погодите, по какому сюжету? Сюжету Леру? Ну, ну ,очень хочу посмотреть на того человека ,который сможет передать все совершенство голоса Призрака! Да такого на Земле и быть-то не может! Слишком- подчеркиваю слишком- идеально!!!

Юля, я сейчас точно расплачусь. :confused: Я про Кристину говорю. :confused:

WwWwW, все, приношу свои извинения!
Но насчет Кристины тоже могу сказать. Не видела я в тексте, что она прям гениально поет! Да, заслушаться можно, но чтобы это было что-то из ряда вон выходящее...не знаю, не знаю.

А чего, Юля, ждать?:) Вот что пишет Леру о вокале Кристины

...Но самый большой триумф ожидал Кристину Доэ. Она начала выступление, спев несколько арий из "Ромео и Джульетты" Шарля Гуно...
...Мы очень сочувствуем тем, кто никогда не
слышал Кристину Доэ в партии Джульетты, кто не знал ее простодушного очарования, никогда не испытывал дрожи при звуках ее ангельского голоса, не чувствовал, как душа высоко парит вместе с ее душой над могилами влюбленных из Вероны: "Господи! Господи! Прости нас!" И все же это было ничто в сравнении с исполнением ею сцены в тюрьме и финального трио в "Фаусте", которые она свела вместо заболевшей Карлотты. Никто с тех пор не слышал и не
видел ничего подобного! Это была новая Маргарита, Маргарита во всем блеске и сиянии, которых в ней до Кристины Доэ никто не подозревал...
...Рауль слушал этот голос с волнением, начиная понимать, как Кристине удалось удерживать в свой триумфальный вечер публику своим пением, которое было верхом экзальтации и совершенства.

Маргарита и Джульетта - это, ребята, не самые простые партии. Они требуют виртуозной техники и легкости в истолнении (впрочем, какая оперная партия их не требует?)...

Так что...

Это ваше мнение... Но не совсем догнал - а к чему относится ваше "да"?

Неверно помнится - вовсе не так их там гримировали.

Вот по "цеплянию голосами" я, грешница, их держу на равных. А по игре, пардон, Лавуа (обожаю и всё такое) - близок к нулю. И потому сильно проигрывает Маракулину.

Вы, безусловно, в своем праве!

Ну почему же? Если великому Лону Чейни удалось добиться как минимум сильного сходства еще, прости Господи (или кто там?), в 1925 году, - то уж сейчас это тем более вожможно: было бы желание...

Ну бледность - да. Но этим сходство исчерпывается!

В прорезях? У маски Призрака из мюзикла - одна прорезь!

Оно конечно, Лон Чейни тоже говорил, что главное - не грим, а то, как выставлен свет... Но по роману-то всё не так: черные провалы, в которых никогда не видно глаз - лишь в полной темноте они светятся золотистым светом...

Да, разве? Мне так не кажется: рот Призрака Кроуфорда лишь чуть менее живой, чем его руки...

Не прибегая к особым ухищрениям?! Вы ставите в тупик... Подождите, а вы видели сам грим? Тот, который два часа накладывали и полчаса снимали?

Упаси Боже - глаза у Майкла одного цвета, только поди ж ты угадай, какого... то кажуться серо-голубыми, то зелеными. Думаю, это у него от настроения зависит :) А в спектакле (и в клипе) он носит контактные линзы - одну белую, почти непрозрачную (на изуродованной стороне лица), а вторую темно-синюю, чтобы глаз ярче казался издалека. Сам Майкл рассказывал в своих интервью, что он с этими линзами почти ничего в темноте не различал, частенько пот заливал его лицо, попадая в глаза (попробуй-ка сыграть и спеть под двумя париками и шляпой на голове, и с силиконовыми протезами на лице!) и его за кулисами буквально под руки подхватывали... :D Вот, казалось бы, мелочь - кто там эти глаза с балкона-то увидит (ходя, с другой стороны, бинокли ведь у всех желающих имеются), но Майкла всегда отличал потрясающий перфекционизм - он доводит образ до возможного совершенства, как довел до совершенства свою вокальную технику (в пределах отпущенного Богом голоса, конечно). И в спектакле он пел ЕЩЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ НА ДИСКЕ, в этом могут убедиться все, кто посмотрит бутлеги... Еще раз повторю этот факт - только одну ноту в Музыке Ночи Майкл разучивал в течении месяца по 6-7 часов в день! Ну а более одаренным, судя по всему, потребовалось всего пара уроков чтобы в кино Призрака спеть, не без помощи компьютера, впрочем ;) (это не мои грязные инсинуации, а признание самого Шумахера)....