Re: Cats
 

[quote=charisma]>


Это насчёт "Фантастикс"? Нет, ну вполне себе милое произведение. Просто, ну чего скрывать, у американцев довольно много популярных мюзиклов, которые, ну прямо скажем, не шедевры чисто музыкально. Ну какие-нибудь там "Чёртовы янки" - ну не "Скрипач же на крыше"? Может, так не очень корректно сравнивать, но в конце концов, все понимают, что есть опера "Кармен", а есть оперы композитора Мейрбера, котрые... ну чего тут говорить. Не столь любимы населением. И это ведь сравнение никого не коробит.
"Фантастикс" - это такой "типичный" американский мюзикл. "Try to remember", короче. "Носики-курносики сопят.":laugh:



Это вообще вопрос серьёзный. Потому что Уайлдхорн...:silence:



Ну это разумеется. Вообще Ллойд - Уэббера не было бы без многих, он никогда не скрывал, кажется, своей любви к традиционному Бродвею. Преёмственность поколений. Без Моцарта не было бы Бетховена.


:)

Так безусловно. Нет, Бернстайн - гений, это не обсуждается.
Но в 23 года написать такую вещь, как "Иисус Христос суперзвезда" тоже, знаете ли...

Re: Cats
 

Так он потому и рассекает в европе, что в штатах уже не кошерный:)


Не надо забывать, что он был не один - там еще где-то был Тим Райс - во-первых, а во вторых, Бернстайн пианину увидел в 10 лет и еще немало поборолся с родителями, чтобы стать музыкантом. Мы не знаем, что он сочинил бы, если бы рос в музыкальной среде, как ЭЛУ.


Так что интересно, слушают и переслушивают и спорят люди, которые не слушали всю жизнь Стивена Сондхайма или Россини с Доницетти, а потом вдруг раскрыли для себя Ллойд-Уэббера:wicked:


Это только можно определить проверкой временем. Понятно же, что Моцарта при жизни гением не считали. А про Баха забыли через 20 лет после его смерти.


А почему в музее Ван Гога в Амстердаме весь первый этаж посвящен его предшественникам, а на втором его картины висят рядом с картинами Гогена?:) И зачем вдруг в Королевском музее напротив "Ночного дозора" "гостит" Тициан?:)).

Re: Cats
 

[quote=charisma]

Но ведь был же! И потом, у них там в Штатах сейчас кошерный, по всей видимости, Спайдермен, которого они пытаются на Бродвее поставить, и если это произойдёт, им придётся долго отмываться в моих глазах...:anger: и никакие традиции, Роджерсы-Портеры уже не помогут, ибо перечеркнуть легко всё, что нажито нелёгким трудом...и уважение потерять несложно. А Бродвей, похоже, семимильными шагами движется в этом направлении.



Тимрайс тимрайсом, но всё-таки музыка есть музыка, и Бернстайну тоже :ded: помогал.
Вообще, такое ощущение, что JCS - сильно недооценённое произведение на нашем форуме. А ведь это был глобальный прорыв в музтеатре, ничего подобного никогда не было. А мы всё про Кошек и ПО...


Вот как раз прямо сейчас по "России" идёт фильм про Моцарта (документальный), и там, значит, Гайдн папаше моцартову говорит, что ваш сын, мол, самый гениальный композитор нашего времени, как честный человек вам говорю. :wow: Так что нет, считали. Гайдн-то, по крайней мере...

Re: Cats
 

Кстати, к слову о Тиме Райсе. Отца Александра Меня как-то спросили, что он думает о JCS. Он ответил: музыка там замечательная и возвышенная, но тектсы - полная белиберда. Он был, конечно, лицом духовным, но в данном случае говорил как специалист по Новому Завету, коим являлся, и довольно серьёзным.

Re: Cats
 

Ты разделяешь это мнение?

Re: Cats
 

Дело в том, что я не знаю английского. Я когда-то давно читал подстрочник "Иисуса", но был юн и мало что понимал. Поэтому оценить достоинства поэзии Райса в данном случае не могу. Я могу лишь оценить смелость самого замысла, его дерзость. Это выше всяких похвал. Я подозреваю, что Мень был прав в том смысле, что тема слишком глубока, а Райс по ней "прошёлся" как бы "по верхам". И вполне возможно, что с точки зрения человека, хорошо и глубоко знающего Евангелие, стихи Райса могут казаться банальной чепухой. Но... я не знаю, на самом деле. Я пристрастен в оценке этого произведения. Я его люблю.

Вот прямо-таки мы и создаем? Тогда возникают как минимум два вопроса. Первый: а кто и зачем создавал его до нас? И второй: а почему же никто до сих пор не создал "миф и статус" какому-либо другому мюзиклу - хотя бы одному?

Вот с этого места можно поподробнее? Чем же мы его таким наделяем?

Внимательно пропсихоанализировал свои ощущения от "Призрака Оперы" на подсознательном уровне. Однозначный вердикт: нет, не чувствую.

Ну что ж... Ну, в принципе, бывает... А еще есть люди, которые не ходят в театр или не читают книги... Вот только стоит ли этим бравировать?..

Ну, кое-что я знаю. Хорошая музыка. Может быть, даже и гениальная. Но мне, в свою очередь, искренне непонятно, как гениальность музыки Бернстайна (или, скажем, Моцарта, Бетховена, Вагнера, Скрябина - да любого музыкального гения) может отменить гениальность музыки Ллойда Уэббера? Не пытаетесь ли вы спорить о вкусах?

Да? А как же это вот - "оперный мюзикл"? Это ведь не я придумал, это здесь мне втолковывали...

Очень возможно - а кто спорит? Но наверное, знающие люди могут назвать немало композиторов, без которых не было бы Бернстайна. Как не было бы Моцарта - при всей его гениальности - без как минимум доброго десятка композиторов-предшественников. Включая Сальери. И что?

Вы, безусловно, правы - был. Вот только почему "где-то"?! Совершенно точно известно, где был Тим Райс: он писал либретто. А музыку сочинял Ллойд Уэббер.

P.S.: И все-таки позвольте выразить вам свою искреннюю благодарность за то, что вы не пишете "ЭЛУ". :mask:

Re: Cats
 

> P.S.: И все-таки позвольте выразить вам свою искреннюю благодарность за то, что вы не пишете "ЭЛУ".

Отчего же? Пишу.

> Первый: а кто и зачем создавал его до нас? И второй: а почему же никто до сих пор не создал "миф и статус" какому-либо другому мюзиклу - хотя бы одному?

Ну конечно, вы ж не с пустого места начали. Подхватили, так сказать, флаг. Вам нужны конкретные именя тех, кто это начал?

Насчет мифа и статуса у других произведений... Ну... вот вам как минимум два из них - Wicked и Rent. Другое дело, что к культам этих двух произведений я отношусь гораздо толерантнее, чем к культу POTO.

> Наделяете его тем, чего может быть там никто никогда не задумывал и не видел.
> Вот с этого места можно поподробнее? Чем же мы его таким наделяем?

Да глубоким философским содержанием - чем же еще?

> Эрик, я практически не смотрю кино, вот в чем дело
> Ну что ж... Ну, в принципе, бывает... А еще есть люди, которые не ходят в театр или не читают книги... Вот только стоит ли этим бравировать?..

Вот - опять моделируете реальность под себя. С чего это вы решили, что бравирую тем, что не смотрю кино?

> Мне вот искренне непонятно, как можно, например, не знать и не любить гениальную музыку Бернстайна - на фоне которой любые кроссоверные выступления Ллойд-Уэббера кажутся детским лепетом.

> Ну, кое-что я знаю. Хорошая музыка. Может быть, даже и гениальная. Но мне, в свою очередь, искренне непонятно, как гениальность музыки Бернстайна (или, скажем, Моцарта, Бетховена, Вагнера, Скрябина - да любого музыкального гения) может отменить гениальность музыки Ллойда Уэббера? Не пытаетесь ли вы спорить о вкусах?

А кто сказал, что о них нельзя спорить? Где это написано?) В конце-концов, есть чудесная пословица - Hay gustos que merecen palos - есть вкусы, заслуживающие ударов палкой. Так чего ж не шмякнуть? В конце-концов, мы же не пионеры тут, правильно? Взрослые люди. Вам троллить, значит, можно, и шрифтом красным писать, раздражающим мои усталые глаза (о чем вы прекрасно знаете, но все равно продолжаете), а я, значит, должна терпеть и сдерживать свои эмоции? :wicked:

А к вопросу о гениальности... Вам там выше Таггер написал про искусственные цветы... :wicked:

> Насчет того, кто круче - я думаю, что проблема Кандида в том, что он > оказался между двух стульев - оперы и мюзикла (ну и либретто подвело), в то время как ПО однозначно сидит на стуле мюзикла.

> Да? А как же это вот - "оперный мюзикл"? Это ведь не я придумал, это здесь мне втолковывали...

Где, кто, когда - пожалуйста, цитаты в студию!

> Очень возможно - а кто спорит? Но наверное, знающие люди могут назвать немало композиторов, без которых не было бы Бернстайна. Как не было бы Моцарта - при всей его гениальности - без как минимум доброго десятка композиторов-предшественников. Включая Сальери. И что?


Да конечно, цепочку можно длинную провести. И у того и у другого явно слышно, откуда они черпали свое вдохновение и кто был их учителями. Просто у Бернстайна в силу невероятной эрудиции и кругозора швы незаметны.

Re: Cats
 

Тoгда к чему цитировать Меня?:) Для него JCS - это своеобразный апокриф, и этим все сказано.

Re: Cats
 

Толпа толпе рознь! Вот сравните толпу, которая на стадионе собирается на концерт Раммштайн, с толпой, которая на том же стадионе идет слушать Нетребко :rolleyes:



То есть вы хотите сказать, что я могу вернуться к тому, от чего уже ушел? Ну нет, не было такого никогда и вряд ли будет. Это деградация :laugh:


Так и я до сих пор прекрасно понимаю все хорошее, что есть в ПО, но смотрю теперь не по-фанатски, а трезво, стало быть, вижу все его стороны, потому-то и могу смело его записать в цветы из пластика :trekkie:


Другая роль не мешает ему выполнять и роль дуэта из оперы, и в этом плане он несостоятелен :)


Во - великая! А качество и величие - разные вещи, да?

Вообще, что касается музыки ЭЛУ. Я в какой-то момент понял, что у него нет своего стиля - а точнее, он был, но как-то так потихоньку улетучился. Причем перелом произошел аккурат во время работы над ПО. Если послушать запись с превью в Сидмонтоне, можно услышать куда больше общего с предыдущими его работами - и хотя мне эта запись раньше казалась едва ли не абсурдом, то сейчас я думаю - а что, если бы он продолжил идти вот по такому пути? Пожалуй, единственное исключение дальше - это Сансет. Он тоже, конечно, не индивидуален, но там это все оправдано и он очень гармоничен :cat:

Re: Cats
 

может быть вы так и поступили бы, но я не собиралась даже...просто интересно было.

Знаете ли, клавиатура на ноутбуке неудобная, постоянно такие опечатки
вы продолжили)


На остальное не буду даже отвечать, так как не хочется читать сообщения в такой манере как у вас.
Уважайте собеседников, даже в спорах:wicked:
И, пожалуйста, не придумывайте выводов, которых нет.

Re: Cats
 

Светун, окстись!!!
А то ты не слышала)))):laugh:

ну а вообще да, в Америке же это моветон гиганского размера:)


Вооот. Правильной дорогой идете, товарищ.
Сколько бы я сэра ЭЛУ не слушала(на разных стадиях фанатства), но до сих пор остаюсь при мнении, что самая его гениальная вещь-эта та, с которой он выстрелил. :)


Мужик, ну не трогай Раммштайн-то:wicked: ))))))))))))))


Вот у меня, почему-то, создается впечатление даже не потери стиля. А попытки написать надуманную музыку. То есть - он пытается написать хит, а надо музыку писать. И вот это как раз у него и началось после Эвиты где-то. Первые попытки оказались, да, удачные. А потом покатилось.
Эту тенденцию можно даже в рекламах к проектам проследить. Проект еще не начался, а везде начинают писать: Best score in years. Stunning new hit.
Кстати Женщина в белом именно так и рекламировалась, а теперь приблизительно так же пиарят ПО-2

Re: Cats
 

Ну, к тому, что умный и авторитетный человек считал ЭЛУ хорошим композитором, а Райса - плохим поэтом, в данном случае. Просто к слову, потому что про Тима Райса как поэта я читал либо восторженные отзывы (в интернете), либо вообще никаких. И вот отзыв Меня меня заставил немного задуматься.
Я подозреваю, что Тим Райс на сегодняшний день - крепкий и профессиональный поэт-песенник, наподобие Л. Дербенёва и Н. Олева. А "Иисус" - это такое хулиганство молодости. Но опять же, это лишь мои догадки.

Re: Cats
 

[quote=cold kirai]

Более того, это уникальное произведение вообще в истории мюзикла, ничего подобного до него не было. По сути, это первая попытка написать мюзикл на основе трагедии (и удачная), до этого случая музыкальный театр знал лишь мелодраму в лучшем случае.

Re: Cats
 

Тиомыч, потому что перед ЭЛУ был целый пласт шикарной вкусной голливудской музыки, которую он имитировал в этом произведении:))))


:laugh:
:bang:



Стойте, а Вестсайдская история?:)))) Мюзикл, в котом в первом дейсвтии убивают двух почти главных героев, это мелодрама?:)))))


Леруа, в десятку! :fanat: