Вопрос не ко мне, но все же хочу напомнить, что Кристинне-то и не особо светила такая распрекрасная жизнь...Виконт и женат на певичке - уж извините, за такое немного грубое слово?

Journalist

Я запуталась... Причем тут это? Я не говорила, что хочу замуж за призрака! :D :)

Юлия, ну почему же - не светила? Очень даже. В содержанки киношный Рауль ее не звал, а сразу предложил руку и сердце. Денег у него много, а купюры способны заткнуть любой рот. А вот в книге виконт долгое время пытался убедить себя, что ему не нужно влюбляться в Кристину, поскольку она - девушка не его круга и он не сможет на ней жениться. Меня, помнится, этот момент малость покоробил. Подумалось: жену выбирает, как породистую кобылу на племя. Кроме того, его старший брат, граф де Шаньи, восставал против подобного мезальянса. Так что книжный Рауль - еще тот фрукт.

Эсмеральда, вопрос возник после ваших слов: "я бы не отказалась иметь такого Ангела музыки". Что светит уродливому гению в отношениях с женщинами? Ничего. В лучшем, наипрекраснейшем случае, только дружба. А жаль...
:D

Дисморфомания Уэббера и Коччианта отлично сублимировалась в мюзиклы)))

Клод, а вы жестоки! :D

Вот это и странно. Хотя...ладно, буду без придирок. Я ж люблю "ПО". :D

приколы с одеждой меня просто умиляли весь фильм - вроде бы кругом мороз, снег, зима, а Кристина с голой грудью в небрежно накинутом бархатном плащике в бальных туфельках по снегу вышагивает (моржиха какая-то). Потом после премьеры у себя в гримерке - вроде бы ко сну собиралась отходить (тоже, кстати, странный момент - мимо спящего рауля она из какой-то общей спальни уходит), так вот, собирается спать, а корсет при ней, чулки (кстати, на СИЛИКОНОВЫХ подвязках!!! Это в те-то времена!) на ней, чепца нет, а уж про пеньюар я вообще молчу - такие даже в те времена "приличными" девушками не носились.

Ну, всех оно умиляет по-разному ;)

Ерунда все эти приколы с одеждой. Зрелище должно быть эстетичным, а все остальное ерунда). Если картинка красивая и рождает приятные ощущения, какая разница соответвует ли она действительности) главное, что глазу приятно.
Если уж о действительности говорить, то и призрака бы стоило поуродливей сделать. А то весь фильм не оставляло неловкое ощущение глубокой к нему симпатии))))))))))

Personal_Angel, ну почему же "неловкое"? :) Очень даже ловкое.
Вот я часто тоже слышу, что Призрака сделали слишком уж...положительным что - ли? Отсюда и симпатия. Как-то периодически забываешь, что он убил минимум 2 чела.

Personal Angel, точно так-с! Симпатии! Слишком глубокой.
Вот в этом-то и проблема. А то сижу в кинозале и ловлю себя на мысли, что симпатизирую герою Батлера даже после того, как он расправился с Буке и Пьянджи. То бишь сочувствую убийце?!?

Призрак куда интереснее Рауля смотрится. Темпераментнее, харизматичнее, сильнее, чувственнее. Не побоюсь этого слова - сексуальнее. Одна мощная шея чего стОит. :) Виконт, несмотря на красивую внешность и очень хороший голос, смотрится на фоне Призрака капризным мальчишкой из благополучной семьи. Худеньким таким, невзрачным. И посему выбор Кристины вызывает некоторое недоумение (особенно после сцен, где девушка явно млела от прикосновений к ней Ангела музыки). Короче, чудовищная притягательность достаточно жестокого Призрака ставит на колени положительность Рауля.

Хотя... Если бы создатели сделали так, чтобы Призрак вызывал содрогание и отвращение (даже в маске), у зрителя вряд ли бы возникли мысли "а что было бы, если бы Кристина полюбила его", вряд ли бы появилась жалость к кошмарному уроду. Чтобы добиться зрительского сострадания к герою, создателям пришлось бы поднимать целые пласты из романа Леру, подробно объяснять трагедию этого человека, все его душевные заморочки, а не вставлять кусочек про "дитя дьявола". Но это была бы совсем другая история. И хронометраж еще никто не отменял.

Резюме: Батлер forever ! :ale: :D :p

Удивительно! А вот меня ЭТОТ Призрак - батлеровский - очень даже убеждает как убийца. В сцене удушения Буке у него такое лицо, что сразу вспомнился другой убийца - всеобщий любимец из "Дороги скорби" Дика Фрэнсиса: "Треск костей - это оргазм на миллион вольт"...
... и совсем не убеждает как гений и как влюбленный (тем паче как Торжествующий Дон Жуан - повторяю, я шла смотреть неотразимого обольстителя, а увидела наглого и - не побоюсь этого слова - примитивного типа)...

Эйрил Фаранг, эк Вы с Батлером разделались! :D
Увы, здесь мы с Вами не совпадаем. Сцена "Возврата нет" мне так вообще показалась лучшей в фильме. По энергетике, вокалу и игре. :love :ale:

Journalist, да что Вы! Я ж ему та-акой комплимент сделала! :D Он так здорово укрепил мою позицию неприятия Призрака-убийцы - а я-то думала, удастся ли фильму ее подорвать?

А насчет лучшей сцены в фильме по энергетике и игре (о вокале не мне судить) мы с Вами, уважаемый Journalist, как раз совпадаем! :ale: Только у нас наверняка разные мнения относительно того, ЧТО именно прекрасно сыграно ;)
Вот Нора говорила в дискуссии, посвященной Батлеру, что он одним взглядом сыграл триумф Призрака. А мне увиделось, что он - в том числе и взглядом - сыграл всю мнимость этого триумфа после убийства певца! Призрак-то думает, что одержал победу, а на самом деле всё рухнуло именно в этот момент! И Россам лично меня поразила тем, что я в ее Кристине увидела потрясающую отвагу и отчаянное стремление дать понять Раулю и другим: это он, убийца, я делаю всё, что могу, чтобы задержать его, действуйте же!

Эйрил Фаранг, тогда жму руку! :) Крепко и с уважением. :ale:
Восприятие у всех разное. Мой настрой на этот фильм изначально был положительным. Может, в этом все дело? И мои восторги - следствие такого подхода? Но троекратное посещение картины меня не разубедило в том, что Призрак нуждается в искреннем сочувствии. И что фильм Шумахера - вещь из ряда вон, заслуживающая пристального внимания.
Да и роман я уж очень люблю, несмотря на некоторую сухость авторского стиля.

Вполне возможно. Ко мне это тоже относится.


Насчет пристального внимания я обеими руками (или , как я еще говорю, всеми четырьмя лапами :) )"за", а вот насчёт "из ряда вон"... к сожалению, грустно - не из-за того, что есть этот фильм, а потому, что из-за этого фильма до альтернативной экранизации мюзикла мы с Вами вряд ли доживём :mask:

Эйрил Фаранг, о, это тема для дискуссии.
Во многом с Вами соглашусь. Например, в том, что, совершив убийство, Призрак по определению потерял право на счастье и, особенно, на любовь. Сцена "Возврата нет" хороша как раз тем, что ее можно трактовать как угодно. И как триумф, и как поражение, крушение всех надежд. Последнее, кстати, наиболее логично.

Но мне все равно безумно жаль Эрика. Общество вытолкнуло его, отделило от себя стеной. Уничтожило, изуродовало душу человека, который мог бы стать достойнейшим представителем этого самого общества. В конечном счете, толкнуло его на преступление. Но, преступив людские правила и законы, Призрак нарушил и Божьи заповеди. И был немедленно наказан за это.

А, кстати, Вам не кажется, что в фильме переставлены акценты насчет первого убийства - убийства Буке? При чтении либретто я готова была признать, что своими дразнилками (которые ОН в театральной версии видит и слышит) рабочий сцены нарушил, так сказать, правила противопожарной :) безопасности, а убил его ОН (в отличие от певца) в состоянии аффекта.
В фильме же ОН убивает не насмешника, а человека, который - столько же из чувства долга, сколько из любопытства - пошел разбираться, кто же это там наверху хулиганит и, чего доброго, опять что-нибудь уронит. Да еще, повторюсь, с каким смаком убивает (в театральной версии само убийство остается за кулисами)...

Эйрил Фаранг, а нас модераторы случаем не попросят того...удалиться в соответствующий топик? :D
Что до убийства Буке, то оно с такой... хм... натуралистичностью было показано зря. Ну не такой Призрак кровожадный, как было продемонстрировано в сцене удушения рабочего сцены! Это, без сомнения, ляп. Не вяжется как-то почти сладострастная улыбка на губах Призрака (до жути правдиво выглядело), убивающего любопытного Буке, с эмоциями несчастного, ранимого и очень одинокого человека, каким предстал Эрик в финале фильма.

Не думаю - мы о фильме говорим, а не только и не столько об одном актере...


А-а, вот Вы как это воспринимаете. Интересно. Мне-то эта сладострастная улыбка представляется весьма логичной, да и в финале фильма ОН предстает куда большим разрушителем (при этом несчастным, одиноким, даже ранимым - да!), чем в мюзикле или романе.
А вот почему Вы ЕГО так упорно и последовательно Эриком называете? Я задаю этот вопрос каждому, кто употребляет имя из романа по отношению к персонажу мюзикла, где этого имени - явно не случайно - нет. (Я, со своей стороны, говорю "ОН", когда в мыслях объединяю Эрика из романа и Призрака из мюзикла...)
Заранее спасибо за ответ, но прочту я его уже самое раннее завтра.
Искренне Ваша Эйрил Фаранг, Архивная Кошка из подвала.

Господи! Так бы сразу и сказали!
Я имела ввиду, что я бы хотела такого же учителя! а не любимого или мужа, как вы подумали...:D:love

(Краснея до кончиков крыльев) ДА! ДА! ДА!:)

Да! Извините за такую мелочь, но меня она рассмешила: когда Кристин слезала с лодки, у неё трусики были видны...:D :p



Он просто немного переиграл. Если бы Батлер сыграл чуточку помягче, он бы не был таким чересчур кровожадным и жестоким.:) кстати, даже вокал у него какой-то дерзко-жестоко-странный...:rolleyes:

Это от избытка образования:) И потом, возможность назвать любимый персонаж по имени делает его ближе, личностнее. А Эрик заполняет лакуны оставленные авторами мюзикла)

Эйрил Фаранг, Эриком называю потому, что у Призрака все-таки было имя. И то, что в фильме и мюзикле оно куда-то исчезло, меня совсем не радует. Тем паче, что в картине Шумахера Призрак - не инфернальное существо, не привидение, а человек. Опять же, мадам Жири как-то же его называла?

В моем понимании сцена в подземелье - перерождение души Эрика. И Призрак предстает отнюдь не разрушителем. ИМХО. Несмотря на личную трагедию, смерть всех надежд, крушение прежней жизни, - это момент переосмысления и СОЗИДАНИЯ. Призрак осознал, сколько он сотворил страшного и несправедливого. Отпустив Рауля и Кристину, переступив через себя, свои чувства, свою боль и любовь, он поднялся на удивительную моральную высоту. Если хотите, это сцена мучительного рождения нового человека. Человека, который, может быть, впервые в своей жизни будет в ладу со своей совестью.

ну разве что так, слегка:)) Нет, а меня вот и так все устраивает... Когда в следующий раз (уже третий)) пойду в кину, присмотрюсь повнимательнее...
А симпатия... это да, этого не отнять) Так оно ж и хорошо.

Где вы все это нашли???? Эти страсти мордасти!!!"Как он на нее взглянул!" " Какая у него шея!!!".." Как он улыбнулся зловеще??"
Ходульные, выхолощенные персонажи.Сценаристы не удосужились прописать роли.Актеры не удосужились хоть как -то оправдать их .Кристин верхнее до - фальшиво!на ми- думал порвет связки.
После того как Фантом проклял Кристин за снятие маски,начинается самое моё любимое место в этом мюзикле.Странная, тихая,щемящая душу музыка.Что мы слышим тут? Урод отчеканил свой текст по солдафонски и отправил ее домой.А в музыке столько боли , крика о милосердии....и все душераздирающим щепотом!уже после этого можно было уйти домой.
Вы говорите: а где же был Эндрю?Эндрю много пьет.Увы.

Экслер не дремлет :)!!!
 

Вот мнение не меломанов:

Ваша тётя написала: И Батлер на месте, и Рауль на месте, всё хорошо

Jaruschka написала: Вот с этим соглашусь :beer:. Действительно, никого из актеров заменить не хотелось, подобраны удачно :) (зато Призрак умудрился оказаться единственным персонажем, который не понравился, где-то ближе к середине фильма я бы сама его прикончить не отказалась :p).

Вот-вот, Ярушка выразила один-в-один то, что я испытывала на фильме :)!!!!!

Ага, я там тоже читаю и в последнее время интересно пошло. Только я не поняла про урезанную версию, которую показывают в московских кинотеатрах. Что - где-то показывают более полную?

Я тоже не поняла - думаю, мы там просто о разных вещах говорили :).

Это как? Имеете ввиду переписать сценарий мюзикла, или дописать экспликацию (типа, "сердится", "зажимает нос пальцами и вращает глазами")? Научите, пожалуйста, роли прописывать :)
До - где? Насколько фальшиво - четверть тона? Осьмушка или весь тон? И ми, тоже, пожалуйста, укажите в каком месте и какой октавы.
Да и связок в организме ой как много, и порвать любую из них много ума не надо :)
Может мы на разных фильмах были?
Да, в общем, Призрак по сценарию и должен Кристину отпустить в этой сцене. Надо было попросить ее погостить на уик-енд? Рыбки в озере половить. Шашлычки, банька? :)

Вот в чем корень зла! А все на русских гонят! Предлагаю в Лондоне развесить социальную рекламу на щитах, типа, "Эндрю, не пей!" :)

Ух, какие тут страсти-мордасти! :) А вот я что подумала, не судите строго только... :)
В защиту Батлера - в коей он, впрочем, не особо и нуждается - позволю себе процитировать:
"Now calmly facing him, she kisses him long and full on the lips. The embrace lasts a long time. RAOUL watches in horror and wonder." Думаю, понятно, откуда это. :0)
Так вот, в этой сцене батлеровский Призрак куда как на своем месте, очень даже на своем. :) Я не видела оригинального мюзикла, но видела фотки Майкла в гриме....ужастики такие.... :)

Кстати, друзья, о статье - той самой, что Светик тут запостила, а я наконец-то прочитала не без помощи Полинки и словарей. ;-)
Ню, то что ее пишет, к сожалению, фанат Кроуфорда, сильно снижает ее информативную ценность. Потому что вот он говорит, что участие Кроуфорда могло бы исправить все и ничего страшного, что ему 60, все равно Кристина относилась к Призраку как к отцу (хде это???) бла-бла-бла... В общем человек заведомо не объективен.
Но как вам сравнение оркестровки лондонской версии с Саркой и Майклом и нынешней аранжировки? Оно корректно?

Я до этого не дочитал. Сишком субъективная статейка.
АВ насчет оркестровки (из того, что успел отметить) - по-моему в фильме интереснее. Во многом из-за того, что свели объемно. Качественнее. Звук похож на тот, который должен быть в зале при игре живого оркестра.
А чего чувак написал? Нельзя ли цитатку? ;)

А, и ишшо в лондонской версии Title song конкретно выбивается по попсовой аранжировке из всего произведения. Что ИМХО плохо. Вставная челюсть получается. А здесь барабаны не такие "электропоповые" и фузы гитарные прибраны, больше струнных, духовых, органчик приличный, гитарка акустика в темку.
В общем, не вылезает из концепции

Сама статья пару страниц назад, отмотайте.
Не, я не про то. Как можно сравнивать вообще театральное звучание и киношное. Сначала сравнивают, а потом делают вывод, что Уэббер деградировал. Вот если бы автор этой статьи взял голливудские фильмы последних лет пяти с сильным саундтреком и сравнил - это было бы корректно. Далеко ходить не надо - Чикаго. И что мы видим при сравнении лучшего каста Чикаго с аранжировкой (я не имею в виду голоса) фильма?

С чего вы взяли, что автор рецензии - фанат Кроуфорда? :mad: Только потому, что ему медведь на ухо не наступил??? Он рассматривал МУЗЫКАЛЬНЫЙ CD, а не кто как в фильме смотриться, насколько sexy Призрак и какие подвязки - силиконовые или нет, - на Кристине, т.е говорил ПО СУЩЕСТВУ. Естественно, что такой уровень диалога не доступен большинству посетителей этого сайта - мы же с вами не музыкальные критики, но лепить с плеча, что статья "не объективна" только потому, что до вас, извините, не дошло? :o Все-таки мне казалось, что мы все заходим на сайты, подобные Musicals.ru, чтобы поднять свой культурный уровень.

Да бред собачий! Знаток нашелся. Ща, кэшно, почитаю. Но аранжировка в фильме ВИЛКОЛЕПНА. Плотненькая, стильная. Без ляпов. В OC плоское звучание. Ну для того времени, может и хиляет. Но в фильме Эндрю добавил новые инструменты, более динамично ту же Point of расписал по струнным.
А сравнивать живое звучание оркестра и запись - это вообще-то показатель непрофессионализма. Ну да Бог с ним. Две страницы назад, говорите? ;)

Ну прочитал. Ничего нового. Основные претензии к микшированию. Глупость несусветная. Он хотел, чтобы Track down пелось громче? Типа тусня за стенкой орет :) Или может им сразу выти к решеточке и петь всю сцену прямо в камеру?
Что Вы хотите от человека, который сетует, что Призрак не засмеялся после кваканья Карлотты.
Это называется "лишь бы докопаться".
Или - пуризм.
В таком случае, единственным утешением данному человеку было бы, если фильм сняли бы на OLC-recording (бабки бы сэкономили, кстати).