Между прочим, очень эффектное место (Боже, как смеется Стив в роли Фантома - я прям млею!!!! Ну это - сначала трепещу, а потом млею от трепета... Такой демонический и (ну стукните меня) эротический хохот...ааааах....)

Я тоже сетую, что смеха нет!!!! Вот как раз это могло у Баттлера получится вполне эффектно - ругался-то он на Кристину, когда она маску сдернула, очень даже натурально.

Значит по раскадровке не получалось. Там план Карлотты. И потом дать Призрака? А потом обратно? Не аккуратненько :)
Даже смешно. Карлотта: "ква". Призрак: "ха-ха-ха". Опять Карлотта. Операция Гы :)

Не получалось - значит, плохо старались :). В любом случае - то, что человеку эта деталь кажется существенной - еще не является критерием его предвзятости.

Мне кажется, смех был бы лишним. Усмешка - да. Но не лошадиное ржание на весь театр. Это что-то из серии Фантомаса с Черным Плащом. ХА_ХА_ХА (зловещщщщще) :)
В театре есть условности, которые в кино выглядят моветоном.
Для меня - это критерий предвзятости.

Ну зачем прям так? Если бы мы видели Карлотту и после ее "ква" услышали бы раскатистый, громой смех...ну неужели никто не понял бы, кому он принадлежит?

Ага. Как у Буратино в кувшине :)
И Буке пошел на смех разбираться и нарвался на неприятности))))

А для меня - нет. И Вы меня не убедили.

Cl@ude
Позволю себе не согласиться по поводу "лошадиного ржания". Зачем так уж резко-то сразу?

Просто такой "заподлянский" смех относится к категории дешевых приемов.
Я до статьи этой даже и не вспомнил - был он или нет.
Почему его убрали - я понимаю. Необходимости такой уж в нем не было.
Кстати, и we're ruined Andre и Ubaldo! кричат ну совсем не так, как в OLC - кошмар-то какой! Все - снять фильм с проката! :)

Смеются не только в OLC, если что :). И - тоже ужас - все смеются по-разному...

В любом случае - возможно, написавший "разбор полетов" и был необъективен, и возможно смех - не такая уж и важная деталь (хотя могла бы быть эффектной, как мне кажется), но именно то, что его тоже огорчает отсутствие смеха - не является аргументом в пользу его предвзятости, хоть режьте меня. На том и закончим.

Cl@ude, ну какой же все-таки Вы критичный человек! :)

А Вы, Клод, на редкость невнимательны (вот и ж.. задницу вы тоже не заметили). Непонятно, для кого создатели старались, скурпулезно монтируя сцены с учетом первого, второго, третьего и 33-го планов :)?

:)
Мне кажется все-таки задница и смех не самые главные элементы произведения.
А вообще интересно было бы в роли Призрака увидеть Бенни Хилла, мир его праху. :)

Главное - это гармоничное сочетание всего.

И, если лично Вы чего-то не заметили и на что-то не обратили внимание - автоматом не присваивает этой "детали" звания "незначительной".

Ну да - музыки, смеха и задниц :)
А если наоборот - то это - "за деревьями леса не видно"

Таня, эта статья вызывает некоторое недоумение прежде всего тем, что в ней не сравниваются аранжировки хотя бы нескольких лучших версий ПО (согласитесь, они вполне доступны на аудио) и трактовки либо вокальная манера нескольких исполнителей того же Призрака. Автор статьи начинает ее с рассказа о судьбе лондонского каста, на протяжении статьи неоднократно выражает сожаление, что уэббер не пригласил Кроуфорда, и сравнивает того же Батлера исключительно с Кроуфордом.
Сравните его с Колмом Уилкинсоном - те, кто слышал. Или Кроуфорда с Уилкинсоном - может быть, тогда прозвучит хотя бы мысль, что Призрака можно сыграть по-разному.
У меня вызывает вопросы именно такая выборка, а не какие-то тонкости, которые до меня "не дошли". ;-)

С моим - увы! - всё еще далеко не полным переводом можно ознакомиться, написав мне на е-мейл: я с удовольствием вышлю вам экземпляр.

Так жанров-то много! Какой жанр вы имеете в виду? Есть много жанров, в которых вовсе не обязателен "нон-стоп-экшн"!

Это ваше мнение.

А вот это уже не мнение, а искажение фактов - отнюдь не все!!

Ничего себе - простой скрипач! Ага, простой скрипач, имя которого прекрасно знают директора Парижской Оперы!

Ну, во-первых, далеко не Тадж-Махал... А во-вторых, действие происходит не у вас в Швеции, а у нас в Париже!

RUG - это Really Useful Group, компания Эндрю Ллойда Уэббера, которую он, правда, собрался продавать.

Вот опять та же песня... Ну как же хотелось бы посмотреть на вашу реакцию, столкнись вы с таким "красавцем" в метро, а еще лучше - на танцах!

А при чем тут, как говаривал мой мертвый папаша, рваные галоши и Павлик Морозов? В сценической версии Призрак более уродлив - а симпатий к нему вроде как куда больше!

Интересная новость. Откуда такие сведения?

Люди, кошмар! :eek: Еще одна причина (для меня) не любить этот фильм. Знаете, до чего народ на tiretracks'ах докопался? В фильме в номере "Примадонна" проносят картину с изображением Карлотты в образе Саломеи с подносом, на котором лежит отрубленная голова. Оказывается, если присмотреться внимательно, будет видно, что голова эта принадлежит Вебберу. :o :eek: :((( В приложении - увеличенный скриншот нарисованной головы.

Это у Шумахера юмор такой, да? :eek: Очень смешно. :(((

Не надо нервничать. Супер! Это отличный прикол. Или Вас пугает вид отрезанной головы Уэббера? Думаю, последний вовсю насмеялся от души. Вы слишком серьезны. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь.

Позвольте представиться, господа! Я - давний и преданный поклонник Призрака и всего, что связанно с этой историей. Я читала и перечитывала роман Леру, была в Лондоне и видела само шоу, пересмотрела различные версии фильмов на эту тему.
Быть может, мои рассуждения будут не вполне объективными, но, тем не менее, я обладаю достаточными сведениями, чтобы дать этому фильму оценку, основанную на его сравнении с другими произведениями о Призраке, и, к сожалению, на своём горьком опыте. Изначально я не хотела участвовать в этом обсуждении, но я просто не могу не ответить не некоторые высказывания.
В первую очередь, я бы хотела высказаться об отношении к Эрику как к герою романа Леру и мюзикла Веббера. Меня просто шокировала фраза о "неловком чувстве симпатии к призраку". Откуда взялась неловкость!? Призраку можно не только симпатизировать, но и страстно любить! Этих чувств вполне могло и не возникнуть, но если симпатия появилась, почему нужно её стесняться!? У нас в России, к сожалению, практически нет истинных поклонников Эрика (именно Эрика!), но за границей их тысячи, и они искренне его любят. И его есть за что полюбить! А что касается убийств и прочих его аморальных поступков, то здесь можно сказать только одно: Эрик не родился злым гением, обращающим свой талант во вред человечеству. Людское непонимание, жестокость и испорченность сделали его таковым. Здесь упоминалось о сладострастном выражении на его лице во время убийства Букэ. А вы не обратили внимания на выражение лиц людей, пришедших посмотреть на "дитя дьявола"? Вот на них было истинное сладострастие, упоение собственной жестокостью, и показано это было намеренно в гротескной форме. Желали ли они в этот момент Эрику что-нибудь, кроме смерти? Очень сомневаюсь. Леру писал: "Эрик... не ведал ни добра, ни зла". И в этом виноват, прежде всего, окружающий мир, люди, которые видели в нём исчадие ада. А разве он этого заслуживал? Цитата из Леру:"Бедный, несчастный Эрик! Жалеть его или проклинать? Ведь он только хотел жить, как все люди, но был для этого слишком безобразен. Ему приходилось скрывать свой гений или превращать его в трюкачество, между тем, как, имея нормальное человеческое лицо, он мог бы стать одним из самых благородных представителей рода человеческого!". Финал же этой истории вообще превращает Эрика в настоящего "ангела". Он отпускает Кристину, считая, что получил всё счастье
жизни - всё счастье жизни в двух слезинках сострадания, в двух добрых словах - и это для самого гениального музыканта на свете, для человека, способного на неземную, удивительную, просветляющую любовь!? Уж если кто и ведёт себя аморально, так это Кристина, оставившая ему всего одну надежду - надежду на скорую смерть. Хотя, конечно, не о ней речь. Ну а закончить я хочу словами Призрака: "Fear can turn to love - you'll learn to see, to find the man behind the monster..." Чего я всем искренне желаю!
Что касается самого фильма... Во-первых, если сравнить его с более ранними версиями, то то, что мы
сейчас смотрим в кинотеатрах - просто шедевр. Некоторые фильмы были не просто плохими, их без валерьянки смотреть было невозможно! Во-вторых, какой бы ни была режиссура фильма, остаётся гениальная, проникновенная, до боли знакомая и любимая музыка Веберра, её ничем не испортишь. Да и по правде говоря, я не вижу в этом фильме моментов, которые по-настоящему его бы портили. И для меня совершенно неясно, как можно обвинять Батлера в том, что он сыграл чересчур человечного Призрака? Как можно обвинять гримёров в создании не достаточно убедительного грима? Здесь уже упоминалось, что как в фильме, так и в мюзикле, ни разу не упоминается имени Призрака. Для чего это делается? Чтобы подчеркнуть, что просто человеком Эрик мог оставаться только для самого себя, для Кристины он мог быть только Ангелом Музыки, а для всего мира – только Призраком. Батлер своей игрой изобразил именно человека, которым так хотел стать и Призрак с его тёмным могуществом, и Ангел Музыки с голосом, "который одним фактом своего звучания должен был возносить в небо души смертных". И зритель видит в финале прежде всего гениального несчастного человека, жертву жестокости нашего мира, а не, извините, спятившего монстра (слышала я такое выражение). И в этом, как мне кажется, и состоит заслуга Батлера как актёра. Не слишком впечатляющий грим так же служит этой цели. Когда я была в Лондоне, я ходила на шоу с двумя вполне приличными девушками и после окончания действа услышала их разговор, который состоял примерно в следующем. "Представь, сейчас бы появился этот тип (Эрик)!". "О, меня бы не откачали!!!" - таков был ответ. Сейчас, говоря о неадекватной оценке Призрака, я обычно употребляю эту умопомрачительную фразу. Так вот, если бы Батлер сыграл этакое инфернальное демоническое существо, а гримёры бы очень постарались выполнить свою работу, то мы бы постоянно слышали по окончанию фильма подобные высказывания. И зачем бы такой фильм вообще был нужен? Для доставления фанатам эстетического удовольствия? Начать с того, что фанатов, конечно, очень много, но всё же общей массы гораздо больше. О России и говорить нечего. И потом, я, будучи фанатичным поклонником Призрака, в общем и в целом наслаждаюсь фильмом! И в других странах подавляющему большинству фанатов этот фильм очень нравится!
По большому счёту, это всё, что я хотела вам сказать, хотя рассуждать на эту тему я могу бесконечно. Думаю, что мыслящие и чувствующие люди во многом со мной согласятся. Не так ли, Эрик?

Хех, Эрик, не верите в то, что в киношного Призрака можно влюбиться? В киношного - запросто. Пусть и не с первого взгляда (явно не на танцах с таким нужно знакомиться), а по прошествию некоторого времени, когда узнаешь его душевные качества. Призрак Батлера - нормальный человек. Пусть и с обезображенной половиной лица, но при этом с мегатонным обаянием и отнюдь не лишенный некоторых моментов привлекательности. Одни красивые глаза чего стоят! А фигура? А улыбка и безупречные зубы? ;) Его "уродство" больше всего похоже на ожог от кислоты. Заметьте, история знает немало случаев, когда обожженные, искалеченные, слепые, глухие или обезображенные люди находили свое счастье в союзе с обычными и совершенно здоровыми "половинами". Особенно после очередной войны, развязанной человечеством. Или вы назовете союз уродства (пусть и приобретенного) и красоты патологией?

А вот в книжного (подчеркну - книжного!) Призрака влюбиться, наверное, все-таки невозможно. Потому что это противоестественно. "Вы же не вернетесь в могилу к трупу, который обожает вас?", - вопрошала Кристина. Потому что уродство Эрика, каким его описал Леру, в природе-то не встречается. Слишком оно гротескное, невероятное, невоспроизводимое, ужасное. Но это не значит, что Эрику нельзя сочувствовать, относится к нему, как к другу, наставнику, как к ЧЕЛОВЕКУ, а не чудовищу.

Айлинея, БРАВО! Лично я с Вами и не спорю. Мы говорим
об одних и тех же вещах, но только разными словами. :D
Призрак Леру - очень удачный персонаж с точки зрения литературы. Его история - не банальная сказка о красавице и чудовище. В каком-то смысле, "Призрак оперы" - не столько роман об уродстве, гении и любви, сколько описание того, ЧТО может сделать человеческое общество с тем, кого оно по каким-либо причинам отвергло. Что уродство заключается не в ужасной внешности несчастного, а в отстутствии сострадания и терпимости к нему.

Господа, кто-нибудь из вас мог бы подсказать мне места (т.е дать ссылочку) , где можно прочесть фанфики по "Призраку оперы"? Да не покажется вам мой вопрос странным. :D

А как быть остальным - тупым и бесчувственным? :D

http://www.fictionbook.ru/ru/author/...ry_david_john/
Книга Терри Пратчетта "Маскарад". Довольно известный фанфик, но на русский переведен недавно.
ИМХО - одна из лучших книг Пратчетта.

Malgrim, спасибо огромное! Уже иду читать!

Sorry, но не диск с Колмом Уилкинсоном стал мультиплатиновым и № 1 в чартах. И реальность такова, что голос Кроуфорда, а не Уилкинсона ассоциируется у миллионов слушателей с голосом Призрака. Нравиться вам это или нет.

Journalist, очень рада найти единомышленников! Но всё же, мне кажется, вы меня не совсем поняли. Говоря о том, что Призрак-Батлер в фильме смотрится достаточно симпатично, я не имела в виду, что в него можно влюбиться (можно, конечно, но не о том речь). Если бы его изобразили таким, каким он должен быть по Леру, то основную идею было бы весьма трудно донести до зрителя. В нём бы в первую очередь увидели монстра. Чтобы этого не произошло, его образ достаточно сильно смягчили, и нужно создателей фильма за это поблагодарить, а не ругать. И именно это я и хотела доказать, а отнюдь не то, что в киношного Призрака можно влюбиться. А обсуждать, насколько у Батлера красивая фигура, я вообще считаю излишним и неуместным.
Затем, вы пишете, что в книжного Эрика невозможно влюбиться. Тогда скажите мне, пожалуйста, почему я стала его поклонником (читайте: влюбилась) за четыре года до выхода фильма? Почему в англоязычном Интернете давно существуют тысячи фанатских сайтов, посвящённых Призраку? Они были созданы задолго до создания фильма. В кого же влюблены все эти люди? Здесь вариантов ответа может быть только три: в книжного Эрика, в Эрика из мюзикла Веббера или же в Эрика в исполнении Лона Чени (об остальных фильмах говорить не приходится). Герой Леру и Призрак из фильма 1925 года похожи между собой, Призрак из мюзикла в целом более “мягкий” персонаж. А что касается внешности, то сценический грим выглядит весьма убедительно, а грим Чени вообще считается лучшим, по крайней мере, он очень похож на описания Леру. Так что я думаю, что Призрака полюбили задолго до появления Батлера, и уж во всяком случае, не руководствуясь при этом рассуждениями типа: ”Даже старания гримёров не портят его!”
И последнее, насчёт фразы Кристины: “Вы же не вернётесь в могилу к трупу, который обожает вас?”. Как мне кажется, ссылаться на мнение Кристины как персонажа книги и мюзикла не совсем уместно. На мой взгляд, она была типичным представителем “рода человеческого”, недооценивала и недопонимала чувств, поступков и отношений Эрика с окружающим миром и с ней самой. Осуждать её за это не стоит (а как хочется!), но и считать её отношение к Эрику абсолютно правильным и адекватным нельзя!
Кстати, если говорить о том, что у Леру Призрак неправдоподобно уродлив, то ведь этому можно найти объяснение. В данном случае его физическая неполноценность, причём намеренно подчёркнутая, – всего лишь условность, под которой можно понимать его абсолютную непохожесть на других людей. А общество, как известно, не слишком то любит и обычно не принимает “не таких, как все”, не взирая при этом ни на какие личные качества (в том числе и гениальность).

Айлинея, о том, можно ли влюбиться в Призрака, был ответ Эрику. :)

а есть еще книга Сюзан Кей Призрак. потрясающая вещь, на мой взгляд. к сожалению, ссылку дать не могу, у меня она в бумажном виде. но думаю, что через поисковики можно найти. Susan Kay The Phantom

рекомендую

Вот ещё несколько ссылок на фанфики:
http://strangeduet.narod.ru
Фанфики на русском (в сети их очень мало, так что стоит указать).

http://www.phantomoftheopera.info/fiction.htm
Просто одна из ссылок на англоязычные фанфики, которых, в принципе, можно найти ещё очень много.

WwWwW, тупым и бесчувственным ваш вопрос даже и на ум бы не пришёл!:rolleyes:

*С тайном надежде в голосе*: А эта книга случайно не на русском? :)

Айлинея, а теперь ответ лично Вам, чтобы не было путаницы.
И соглашусь с Вами снова и почти во всем. :)
Я, как и многие здесь, очень люблю Кроуфорда в роли Призрака. Нет, люблю - это не то. Безмерно восхищаюсь - это будет точнее. Восхищаюсь его трактовкой, игрой и, конечно, голосом. Мечтаю когда-нибудь увидеть полное видео мюзикла с ним. Роман Леру тоже читан-перечитан мною, и не раз.
Казалось бы: после выхода "Призрака оперы", где главную роль играет Батлер, мне нужно было бы нецензурно выражаться, заламывать руки и кричать о том, как ужасно снят фильм и какой нехороший человек Шумахер, взявший на роль Эрика (ЭРИКА!!!!) Батлера (???). Но ничего подобного не произошло. Фильм мне очень понравился. И даже больше того. И теперь для меня существуют две различные и абсолютно самодостаточные трактовки образа Призрака - Кроуфорда и Батлера. И замечательно, что для роли Эрика Уэббер выбрал именно этих людей.

JMie, мне удалось прочитать из "Призрака" только пару кусочков, случайно найденных на одном из сайтов. Действительно, удивительная вещь. Замечательно написана, очень хороший стиль, без лишних выкрутасов, но при этом выразительный и емкий. И фанфиком "Призрака" не назовешь. Скорее, самостоятельное произведение. Талантливое.

нет, на английском. но я знаю, что ее переводили.

опа! думала поискать на сайте Мадам Жири, а она его закрыла! :( вот досада.