Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Phantom movie I (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=1478)

Chantfleuri 22-01-2005 23:11

Цитата:

Автор оригинала: Journalist
JMie, мне удалось прочитать из "Призрака" только пару кусочков, случайно найденных на одном из сайтов. Действительно, удивительная вещь. Замечательно написана, очень хороший стиль, без лишних выкрутасов, но при этом выразительный и емкий. И фанфиком "Призрака" не назовешь. Скорее, самостоятельное произведение. Талантливое.
Пусть и очень хороший, но все же фан-фик, если определять его как литературное произведение:))
Тоже читала отрывки и очччень бы хотелось эпрочесть целиком... на русском...

JMie 22-01-2005 23:13

Цитата:

Автор оригинала: Journalist
И фанфиком "Призрака" не назовешь. Скорее, самостоятельное произведение. Талантливое.

полностью согласна. я тоже считаю эту книгу не фанфиком, а скорее, произведением "по следам мюзикла и книги Леру". да и автор - не просто впечатлившаяся поклонница, а писательница, даже какую-то награду получала за свою другую книгу.

очень жаль, что книгу не переиздавали. теперь ее можно найти только в интернет-магазинах, где подержанные книги продают.

WwWwW 23-01-2005 00:10

ПО - дубль два
 
Ну вот я и сходил второй раз. :) Смотрел на самом большом в нашем городе экране - в кинотеатре "Нептун". ;)

Света, ты была права - если смириться с плохими голосами, фильм становится не так уж отвратителен. :)) Я изрядно подготовился ко второму просмотру - накануне переслушал несколько раз саундтрек, чтобы привыкнуть к голосам и не испытывать к ним неприязни. Говорят же, привычка - вторая натура. :D Так что на этот раз я был избавлен от неприятности в первый раз осознать, что на главные роли в фильм пригласили не тех актеров. Правда, теперь по ушам резанул вокал Патрика Уилсона и Маргарет Прис, так как на фоне Россам и Батлера они слишком хороши. :D Ну да ладно, в результате я слушал, практически не морщась от неудовольствия. Хотя "подвывания" Россам в некоторых местах меня все же не могут не выводить из себя. :p

Мне самому было интересно узнать, как я восприму этот фильм, если не обращать внимания на вокал. Вы знаете, опредлеленное удовольствие я получил. ;) По-прежнему, лучшие сцены фильма - увертюра, Point of No Return и концовка. К ним еще добавлю красиво снятую дорогу на кладбище. :) Из остального, что меня раздражало раньше, некоторые моменты смягчились, смотреть стало легче. Но появился новый раздражитель - бездарная режиссура и непродуманность сценария. Когда я смотрел фильм первый раз, эти все нелепости и ляпы для меня были ничем по сравнению с плохими голосами. Теперь, когда на голосах я не зацикливался, все слабые места сценария и режиссуры повылазили на поверхность. Бессмысленные скачки в прошлое в середине фильма, бездарная смена сцен, новые вставленные эпизоды, противоречащие логике, отсутствие тайны и общей концепции фильма, просто непродуманный нелогичный сценарий - все вылезло. Фильм оказался не цельным, я в нем не увидел какой-то единой линии, единого настроения, какой-то общей идеи. С одной стороны, сцены в основном поставлены так, как в мюзикле, все скрупулезно сохранено и передано, а с другой стороны - масса изменений, продиктованных желанием осовременить главных героев, либо совершенно "инородных" вставок, которые были придуманы, видимо, чтобы сделать просмотр более интересным, но которые противоречат всему остальному. В фильме нет своей философии, "дух" мюзикла пропал, а нового не придумали. Я думаю, если бы актеры еще пели хорошо, это бы отвлекало от прочих недостатков, но здесь пение не настолько на высоте. У меня на этот раз получилось закрыть на плохое пение глаза (то есть уши), но не получилось не обращать внимания на плохую режиссуру.

В общем, Шумахером я не доволен и вношу его в свой черный список вместе с давно сидящими там Россам и Беном Элтоном. А если еще вспомнить, что это он привел эту хористку в фильм и что он придумал эту идиотскую шутку с отрезанной головой Веббера, то... [далее непечатно]

Еще из приятного. :)) Был приятно удивлен тем, что на афише фильма, нарисованной местным художником, красовались не "зазеркальные" изображения Призрака и Кристины, а старые знакомые - маска и роза. Вероятно, художник был знаком с самим мюзиклом, раз изобразил на афише символику мюзикла, а не фильма. И видимо, не один художник, так как по окончании фильма нам дали-таки послушать Learn to Be Lonely. Правда, дослушали эту песню в зале до конца только мы с мамой, но тем не менее. :)

А маме моей фильм в целом понравился. И музыка понравилась, и голоса, и игра актеров. Однако некоторые моменты и у нее вызвали недоумение - огромный памятник отцу Кристины, несоответствующие погоде наряды Кристины и Рауля, то, что Рауль бросает Кристину во время появления Призрака на маскараде, и то, что он на кладбище сначала отпускает Призрака, а потом сразу же начинает планировать его поимку по новой.

Не думаю, что пойду на фильм в третий раз. Но... никогда не говори никогда. :)))

Personal_Angel 23-01-2005 02:26

Re: ПО - дубль два
 
Цитата:

Автор оригинала: WwWwW
Ну вот я и сходил второй раз. :) Смотрел на самом большом в нашем городе экране - в кинотеатре "Нептун". ;)

Света, ты была права - если смириться с плохими голосами, фильм становится не так уж отвратителен. :)) Я изрядно подготовился ко второму просмотру - накануне переслушал несколько раз саундтрек, чтобы привыкнуть к голосам и не испытывать к ним неприязни. Говорят же, привычка - вторая натура. :D Так что на этот раз я был избавлен от неприятности в первый раз осознать, что на главные роли в фильм пригласили не тех актеров.



Вау!!! Сколько снобизма:) Если Вам не нравятся актеры, это еще не значит, что они не те)


Цитата:

Автор оригинала: WwWwW Правда, теперь по ушам резанул вокал Патрика Уилсона и Маргарет Прис, так как на фоне Россам и Батлера они слишком хороши. :D Ну да ладно, в результате я слушал, практически не морщась от неудовольствия. Хотя "подвывания" Россам в некоторых местах меня все же не могут не выводить из себя. :p[/b]


Бедняга Батлер, не так уж он плох как Вы его малюете. По поводу Россам солидарна. Эта псевдонаивная милашка явно не дотягивает до уровня мюзикла;)

Цитата:

[i]Из остального, что меня раздражало раньше, некоторые моменты смягчились, смотреть стало легче. Но появился новый раздражитель - бездарная режиссура и непродуманность сценария.[/b]

Бедняга Шумахер. Ну вот и ему досталось. А вот мне не показалось, что в этом фильме ляп больше, чем в любом среднестатистическом голливудском кино:) Сценарий тоже не так уж плох. Вынести на экран мюзикл и сделать его интересным, да я настаиваю, интересным для ПРОСМОТРА, а не ПРОСЛУШИВАНИЯ изысканным ухом, дело не самое простое. И мнекажется, что реж с этим справился достойно. Во всяком случае у меня не осталось таких мучительных ощущейний как у Вас, после двух простотров (это на русском и немецком языках).

Цитата:

[i]Когда я смотрел фильм первый раз, эти все нелепости и ляпы для меня были ничем по сравнению с плохими голосами. Теперь, когда на голосах я не зацикливался, все слабые места сценария и режиссуры повылазили на поверхность. Бессмысленные скачки в прошлое в середине фильма, бездарная смена сцен, новые вставленные эпизоды, противоречащие логике, отсутствие тайны и общей концепции фильма, просто непродуманный нелогичный сценарий - все вылезло. [/b]

Извините, а вы реж по образованию, что с таким знанием дела судите? ;)

И вообще, возникает вопрос, зачем себя так терзать, если так все плохо. Маме вот понравилось;)

И вообще, господа такой снобизм пугает. Фильм, неплохой, даже смею сказать качественный и стоящий... Можно спорить о качестве вокало по сранению с другими уже состоявшимися исполнителями этих партий, но не более. Не понравилось, да может быть. Вы же не Бог и Ваше мнение на истина в последней инстанции))) Если что извините:)

mors 23-01-2005 03:33

Re: Re: ПО - дубль два
 
Цитата:

Автор оригинала: Personal_Angel


Вау!!! Сколько снобизма:) Если Вам не нравятся актеры, это еще не значит, что они не те)



Если уж в высказываниях Влада нашли снобизм, то все остальные кто? По-моему более сдержанного человека и объективного трудно встретить. Просто мы здесь все уже не слышим друг друга, а если бы стали внимательнее вчитываться в сообщения, то давно договорились бы.

charisma 23-01-2005 04:46

Цитата:

Вау!!! Сколько снобизма Если Вам не нравятся актеры, это еще не значит, что они не те)


Просто у Влада другие требования к исполнителям, другие критерии хорошего исполнения. Если они не соответсвуют вашим, это еще не значит, что Влад - сноб:) Кому-то достаточно захватывающего зрелища, а ему хочется еше, чтобы фильм отвечал заявленному жанру - киноМЮЗИКЛ:) и в этом желании я с Владом солидарна.

По поводу той длиннющей статьи - анализа саундтрека. Да, я считаю, что он во многом справедлив. Там даже есть некоторые вещи, которые я не рискнула озвучить, так как посчитала их очень субъективными, но мне было приятно увидеть, что так считает еще кто-то, кроме меня.

И о Батлере там все написано справедливо. НО: справедливо с точки зрения мюзиклового вокала. Как мы уже решили, Батлер поет (или пытается петь) в другой манере. Значит, критерии оценки должны быть немного другими. Мне кажется, что недостаток певческих навыков он пытается преодолеть путем донесения, если там можно сказать, текста, а не музыки. Кому-то этот подход не кажется немного ущербным, а вот Владу и мне таки да.

Спорить об этом бесполезно, я думаю, так как о вкусах, как известно, не спорят, в том числе и вокальных:))

charisma 23-01-2005 04:47

Цитата:

Просто мы здесь все уже не слышим друг друга, а если бы стали внимательнее вчитываться в сообщения, то давно договорились бы.


Золотые слова, mors!

Xel 23-01-2005 12:07

уф.. прочитала все 8)
Хочется по паре моментов высказаться.

Рауля убирают с Маскарада для того, чтобы Призрак мог сказать и сделать все, что он там говорит и делает. Если бы в это время Рауль молча стоял в зале, или бегал бы кругами, и размахивал саблей хорошо бы он выглядел!! А так - можно сказать, настоящий муЩЩина - оценил обстановку, и отлучился на минутку за оружием, не тратя время на дешевку типа "хорошо ли будет, если я сейчас оставлю Кристину одну" - а что бы он мог сделать без оружия? Полюбоваться, как Призрак Кристину уволакивает (если бы тому пришло это в голову, ведь его намерений никто не знал) и получить в процессе мужественный шрам на пузе? Или прочитать наизусть "что такое хорошо и что такое плохо"? Для фильма его надо было убрать из эпизода, чтобы не портить "имидж" 8)

И насчет кладбища - забавно читать подряд мнения о том, что "совершив убийство Призрак пал окончательно, лишил себя права на счастье..." и тут же "почему Рауль не расправился с ним на кладбище". А как это вообще можно было сделать? Убить своими руками на глазах у Кристины?
Зарэзать до полудохлого состояния и съездить за полицией? Попросить Кристину разорвать свой наряд, и привязать Призрака к какой-нибудь решетке (хе... кстати, мысль! Они вдвоем вяжут, а призрак поет что-нибудь жалостливое. Потом Кристина остается караулить, Рауль едет за полицией....) Призрак физически сильнее Рауля в фильме, он цел и невредим, всего лишь сбит с ног - что там можно было поделать?


Я знаю, что в мюзикле второго эпизода вообще не было, и не знаю, как был решен первый, но если судить только по фильму в обоих эпизодах Рауль ведет себя вполне логично.

WwWwW 23-01-2005 12:18

Re: Re: ПО - дубль два
 
Цитата:

Автор оригинала: Personal_Angel
Вау!!! Сколько снобизма:) Если Вам не нравятся актеры, это еще не значит, что они не те)

Опять обзываться. Стоит только что-то сказать про то, что мне не нравится, сразу начинается... :( Актеры мне не понравились с точки зрения их вокальных данных. Честно говоря, я уже устал об одном и том же писать, поэтому если вам интересно, можете "отмотать" несколько страниц обсуждения назад, там много об этом было сказано и мной, и другими, и Света там грамотно все разложила. С тех пор ничего не изменилось, так что вполне актуально прочесть это и сейчас.

Цитата:

Автор оригинала: Personal_Angel
Извините, а вы реж по образованию, что с таким знанием дела судите? ;)

Так вот в чем все дело!!! Этот фильм расчитан только на лиц с режиссерским образованием! А я-то мучаюсь, понять все никак не могу. Что же мне раньше никто глаза не раскрыл? :D

Если серьезно. Возможно, я недостаточно хорошо объяснил. Несколько примеров для иллюстрации. Вот входят Кристина с Призраком в подземелье в первый раз - Призрак пешком, Кристина на коне. Откуда там конь? В подземелье оперы??? Я догадываюсь, что Шумахер этот эпизод так снял для того, чтобы зритель, увидев молодую симпатичную девушку в белом одеянии верхом на лошади, умилился и подумал: "Вау! Как красиво!" Но я так не могу, меня сразу начинает мучать вопрос, откуда там конь. И второй вопрос: для чего от там нужен. И третий вопрос: что бы изменилось, если бы этого коня не было. И мой ответ: конь не нужен, и если бы его там не было, ничего ровным счетом бы не изменилось. Так зачем тогда эти дешевые и непонятно, на кого расчитанные, "украшательства"? Неужели в сюжете мюзикла было недостаточно "фишек", делающих его притягательным?

Или "двухэтажные" ангелы на кладбище. Откуда??? Опять понятно, что Шумахеру хотелось, чтобы зритель был потрясен увиденным. Но зачем так примитивно и нелогично?

Или скачки в прошлое в середине фильма. Что они добавляют сюжету? Согласитесь, что они не нужны, они бессмысленны. Я опять-таки понимаю, что их вставили, чтобы заполнить пустоту, образовавшуюся при "выкидывании" антракта и при переделке других сцен. Но опять же примитивно-то как! Неужели нельзя было это как-то иначе обыграть? С такими деньгами, с таким талантом, как многие Шумахеру приписывают! Мне противно на это смотреть. :(((

Цитата:

Автор оригинала: Personal_Angel
Фильм, неплохой, даже смею сказать качественный и стоящий...

Опять - мы уже говорили об этом - смотря с чем сравнивать. Если со "Знакомством с Факерами" (хотя не смотрел, не знаю), то может быть и качественный. А если с Вестсайдской историей?

Нора 23-01-2005 12:35

про конягу
 
Цитата:

Автор оригинала: WwWwW
Несколько примеров для иллюстрации. Вот входят Кристина с Призраком в подземелье в первый раз - Призрак пешком, Кристина на коне. Откуда там конь? В подземелье оперы??? Я догадываюсь, что Шумахер этот эпизод так снял для того, чтобы зритель, увидев молодую симпатичную девушку в белом одеянии верхом на лошади, умилился и подумал: "Вау! Как красиво!" Но я так не могу, меня сразу начинает мучать вопрос, откуда там конь. И второй вопрос: для чего от там нужен. И третий вопрос: что бы изменилось, если бы этого коня не было. И мой ответ: конь не нужен, и если бы его там не было, ничего ровным счетом бы не изменилось. Так зачем тогда эти дешевые и непонятно, на кого расчитанные, "украшательства"? Неужели в сюжете мюзикла было недостаточно "фишек", делающих его притягательным?



Влад, конь там из романа. Хотя мне тоже показалось, что если бы его не было, хуже бы точно не стало.
Но пришли бы поклонники романа и сказали: подавайте нам коня ;-). Эти самые поклонники бузят по поводу того, что в романе конь был белый, а в кино черный - непорядок. :-)))))))

Мне вот отсутствие смеха Призрака не мешает. А кто-то требует: Призрак смеялся, подавай смех. :-)

Zhenechka 23-01-2005 12:36

Цитата:

Рауля убирают с Маскарада для того, чтобы Призрак мог сказать и сделать все, что он там говорит и делает. Если бы в это время Рауль молча стоял в зале, или бегал бы кругами, и размахивал саблей хорошо бы он выглядел!! А так - можно сказать, настоящий муЩЩина - оценил обстановку, и отлучился на минутку за оружием, не тратя время на дешевку типа "хорошо ли будет, если я сейчас оставлю Кристину одну"

Доводы в принципе логичны, только вот вид Рауля, с опаской косчщегося на Призрака и потихонечку так, осторожненько уходящего для начала куда-то за плечо Кристины меня немного коробит. Я и так согласна с мнением, что Рауль очень сильно проигрывает Призраку по многим статьям, а тут еще эти опасливые телодвижения. Ну хоть бы решили этот его уход как-то по-другому....

И еще насчет финала. У меня осталось твердое ощущение, что если бы Призрак в финале вел себя в соответствии со своей обычной манерой себя держать, возможно, Кристина еще бы засомневалась, уйти или остаться. Другое дело, что оценить его по-настоящему она действительно не смогла, ее ву самом деле завораживали какая-то сила, притягательность Призрака, поэтому до его внутреннего перерождения ей особо дела не оказалось. Она совсем другое видеть желала, и ведь видела в нем до этого. А тут какие -то глубокие страдания, отчаяние, крушение надежд. Не для нее это....:candle:

Cl@ude 23-01-2005 14:56

Влад, написал бы просто "ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ" и поставил точку))) Ну докапываться до несчастного коня в подземелье - это уже финал)))
Я понимаю - с Вашей точки зрения оскорбили святое. Это как если, допустим, Ваша дочь выходит за полного, по Вашему мнению, извините, козла. Тут уж все бесит, вплоть до рисунка его галстука.
Зачем каждый раз столько эмоций выдавать? Нервы не вечны)))
Противно смотреть - зачем пошел? Чтобы найти еще детали, которые можно потом прилюдно попинать ногами? Другого ответа не нахожу.

WwWwW 23-01-2005 16:22

Клод, я уже писал, зачем я пошел второй раз. А говорить "полный отстой" и не объяснять, почему, - не мой стиль. :)

Journalist 23-01-2005 17:42

Да будет вам, господа! :D
Мы ведь здесь не просто так собрались, правда? У каждого из нас есть свои сердечные пристрастия, любимые мюзиклы, обожаемые касты, мечты, планы и т.д. Подозреваю также, что каждый из форумчан ну очень любит "Призрака оперы", хотя степень "подкованности" и компетентности, которая позволяет аргументированно раскладывать по полочкам достоинства и недостаки фильма и мюзикла, у каждого разная. :D :love
Но давайте не будем сердиться друг на дружку или неуважительно отзываться о той или иной точке зрения, а?
Вспомним диалектику, которая убеждает нас, что смысл бытия заключается в единстве и борьбе противоположностей. :D :rolleyes:

Esmeralda 23-01-2005 19:08

Цитата:

Но давайте не будем сердиться друг на дружку или неуважительно отзываться о той или иной точке зрения, а?


Неплохо сказано!:) ;) :love

Chantfleuri 23-01-2005 22:50

Вставочка из ЖЖ на тему: Как я в третий раз ходила на П.О. :)

Сразу замечу, что это впервые, когда я хожу на какой-то фильм так часто...
Сейчас тут надо бы написать что-нибудь такое высохудожественное, вс полным разбором полетов и прочим, но как-то не хочется:))
Что мне понравилось, я уже говорила:)
Самый сильные впечатления остались наверно после второго просмотра, потому что первый раз я фильм не восприняла всерьез, смеялась над теми замечательными ляпами, котоыре уже все обсудили, а второй раз закрыла на них глаза:) А сейчас я наконец-то заметила, когда она снимает с Призрака парик (_сиквел долгих обсуждений в ЖЖ_)!!! Ура мне:))
Фильм до меня снова доходил волнами, т.е. уже отойдя на порядочное расстояние от кинотеатра поняла, что _мне понравилось!_ и _хочу еще!_... До сих пор мелодия из головы не выходит:)
Эмми Россам больше нравиться не стала, но я не согласна с теми, кто осуждает ее за плохой вокал. Вокал-то, имхо, как раз хороший, а вот игра... В некоторых моментах я так ждала какого-то действия, движения, выражения эмоций, а вместо этого была просто затянутая пауза с ее лицом крупным планом... В общем, не буду дальше разглагольствовать на эту тему:)
Больше всего как и в прошлые разы понравились Призрак и Карлотта, за ними идут директора:)
Френдлента до сих пор пестрит постами про П.О... Неоднозначный фильм, однако:)

Эйрил Фаранг 24-01-2005 16:46

оффтопик, но не совсем
 
Цитата:

Автор оригинала: Journalist
Заметьте, история знает немало случаев, когда обожженные, искалеченные, слепые, глухие или обезображенные люди находили свое счастье в союзе с обычными и совершенно здоровыми "половинами". Особенно после очередной войны, развязанной человечеством. Или вы назовете союз уродства (пусть и приобретенного) и красоты патологией?


Возможно, Вам, уважаемый Journalist, а может, и не Вам одному будет интересно услышать, что мой родной дед практически лишился носа в результате костного туберкулёза (грим Призрака в некоторых фильмах напомнил мне его фотографии), а с моей бабушкой познакомился в туберкулёзном санатории - у нее была деформация лица, более слабо выраженная, но причинявшая ей больше страданий (собственно, я бы и не думала о ее лице как о деформированном, не повторяй мне она сама "мой-то нос... куда мне с таким носом...")
Они дожили до золотой свадьбы. Ни у кого из их детей, внуков (включая меня ;) и правнуков никаких... скажем так... отклонений во внешности не наблюдалось.
Правда, ни гениальны (во всяком случае в каком-либо из искусств), ни отвержены обществом они не были - дед, так тот полжизни отработал мастером на заводе.

Спасибо за внимание.

Journalist 24-01-2005 17:35

Эйрил Фаранг, вот и я о том же говорю. Несчастье, приключившееся с человеком и внесшее неприятные коррективы в его внешность, - еще не повод отказываться от счастья в любви и браке. Другое дело, если уродство (как у книжного Эрика) таково, что человек перестает быть человеком внешне. Но таких случаев - единицы. И обычно человек, родившийся с такой патологией, не выживает.

Конечно, нужно не комплексовать и не зацикливаться на своей физической проблеме. Но ведь советовать легко. Людям с физическим недостатком сделать это очень, очень сложно. И тут очень многое (если не все) зависит от реакции окружающих людей. У меня была знакомая (к сожалению, она уехала в европейскую часть страны, и ее след потерялся), очень некрасивая внешне. У нее был ужасный шрам от операции ("заячья губа"), маленькие глаза, шепелявость, косноязычие и жидкие волосы. Она сутулилась и "косолапила" при ходьбе. Но! Это совсем не мешало нам дружить, хотя девушку очень многие сторонились и откровенно избегали. В детстве меня было не разлить водой с девчонкой, судьба которой была решена еще в роддоме неумелыми акушерами. У Наташки был врожденный вывих бедра, почти не двигалась правая рука (это принудительно сделало ее левшой). Абсолютно нормальную умственно девчонку определили во вспомогательную школу.
В университете моим хорошим знакомым был лилипут. Умница, историк и прирожденный кавалер, он страдал от назойливого и негативного внимания к своей персоне. А одежду и обувь он мог купить только в детском отделе магазина. Представьте, как мучительно ему было совершать покупки под взглядами неделикатных продавцов!

Эти случаи, эти людские истории, на мой взгляд, очень показательны. Общество отторгает "неполноценных", с ее точки зрения, членов. Только оно виновато в трагедиях, которые происходят от равнодушия и презрения к "не таким, как все". И, возвращаясь к теме, и роман Леру, и мюзикл, и фильм рассказывает в первую очередь именно об этой проблеме.

Эйрил Фаранг 24-01-2005 17:45

Цитата:

Автор оригинала: Journalist

Эти случаи, эти людские истории, на мой взгляд, очень показательны. Общество отторгает "неполноценных", с ее точки зрения, членов. Только оно виновато в трагедиях, которые происходят от равнодушия и презрения к "не таким, как все". И, возвращаясь к теме, и роман Леру, и мюзикл, и фильм рассказывает в первую очередь именно об этой проблеме.


Я бы сказала - хотят рассказать, да вот получается о другом... Я уверена: на моменты убийств, которые мы видим, ОН уже прекрасно отличает добро от зла. И делает выбор. А положенную за этот выбор цену платить не хочет - считает, что оплатил заранее. Увы, нет...

Cl@ude 24-01-2005 17:54

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг


Я уверена: на моменты убийств, которые мы видим, ОН уже прекрасно отличает добро от зла.

Мне кажется, у него все же другая система ценностей. С одной стороны, живя в Опере, он воспитан на ощущении прекрасного, а с другой, живя в подвале, вне общества, живет по своим законам. И здесь не мето добру или злу. В его мире есть Он, Музыка и Кристина, больше никого и ничего, и что (или кто) попытается разрушить единство этой иллюзии - по его разумению, не имеет права существовать.
Думаете он не насмотрелся на хористок всяческих за все это время. Но тут - простите, любовь, которая встала на один уровень с Музыкой. За покушение на нее, с такой точки зрения, можно и жизни лишить.

Эйрил Фаранг 24-01-2005 17:56

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Мне кажется, у него все же другая система ценностей. С одной стороны, живя в Опере, он воспитан на ощущении прекрасного, а с другой, живя в подвале, вне общества, живет по своим законам. И здесь не мето добру или злу. В его мире есть Он, Музыка и Кристина, больше никого и ничего, и что (или кто) попытается разрушить единство этой иллюзии - по его разумению, не имеет права существовать.
Думаете он не насмотрелся на хористок всяческих за все это время. Но тут - простите, любовь, которая встала на один уровень с Музыкой. За покушение на нее, с такой точки зрения, можно и жизни лишить.


И как после этого к НЕМУ относиться прикажете? ;)
Не говоря уже о том, каким образом Пьянджи "разрушал иллюзию", - по мне, ОН прекрасно соображает - или, если угодно, ощущает: Кристине совсем не прекрасно от творящихся рядом убийств.
...При чем тут "всяческие хористки" - понять не могу...

Journalist 24-01-2005 17:57

Эйрил Фаранг, ну почему же - не получается? Наверное, тут все зависит от восприятия. Кто-то увидит в Призраке прежде всего жертву, кто-то - убийцу. И каждый будет по-своему прав. Но отправной точкой злодеяний Эрика все-таки было людское презрение и неприятие. Разве не так? Отсюда и его больная, исковерканная, изнасилованная душа. Немудрено, что Призрак считал, будто совершенные им убийства уже заранее "оплачены". Что преступив закон, он в какой-то степени сквитался с отвергнувшим его обществом. Он, безусловно, заблуждался, хотя и имел полное право ненавидеть людей.

И не дай Бог никому оказаться на месте отверженного, которого подвергают остракизму только за изъян во внешности.

Эйрил Фаранг 24-01-2005 17:59

Цитата:

Автор оригинала: Journalist
Он, безусловно, заблуждался, хотя и имел полное право ненавидеть людей.


Этого права не имеет никто... А заблуждался ОН прежде всего насчет своего права жить за их, этих заранее ненавистных людей, счет.

WwWwW 24-01-2005 18:07

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude
За покушение на нее, с такой точки зрения, можно и жизни лишить.

Это Буке что ли на его любовь покушался? Или Пьянджи? :D

Cl@ude 24-01-2005 18:10

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг


И как после этого к НЕМУ относиться прикажете? ;)
Не говоря уже о том, каким образом Пьянджи "разрушал иллюзию", - по мне, ОН прекрасно соображает - или, если угодно, ощущает: Кристине совсем не прекрасно от творящихся рядом убийств.
...При чем тут "всяческие хористки" - понять не могу...

Как хотите, так и относитесь.:)
Объясню с точки зрения психопата ( в медицинском смысле) Эрика.
Пьянджи - любовник Карлотты, соответственно враг Кристины. Он должен был в следующей сцене ее обнимать и петь своими сальными губешками те слова, которые были выстраданы сердцем Призрака. Ну и, наконец, это была единственная возможность переодеться в его платье. Представьте, ккак может тенор верещать :)
Призрак меньше всего думает о том, что думает Кристина об убийствах. Он знает как надо. Он делает это ей во благо. Она потом поймет и оценит. Это же жертвы на алтарь его любви к ней.
С другой стороны - это форма протеста, если хотите. Вы считаете меня чудовищем, призраком, вы боитесь и избегаете меня? Так получите по полной! Вы рассчитаетесь и за всю мою ужасную жизнь и за мою безысходную невозможность быть с Кристиной. Виноваты все!
Насчет хористок - это к тому, что это не просто зов плоти. Это то чувство, которое Эрик уже не в силах подавить. А, как известно, любовь может сделать из психически неуравновешенных людей людей попросту больных.

Journalist 24-01-2005 18:10

Эйрил Фаранг, если исходить из христианских ценностей, такого права действительно нет ни у кого из людей. Но можно ли лишать такого человека, как Эрик, последней возможности адекватно ответить обществу? В праве не любить тех кто не любит его? Тем паче, что ненависть - единственное чувство, которое способно сравниться по своей силе с любовью. Только она, в отличие от любви, несет разрушение, а не созидание. Это чувство, вывернутое наизнанку.
Кроме того, Призрак фактически существовал ВНЕ добра и зла, для него, подозреваю, смерть была такой же условностью, как и все в театре. Однако прозрение пришло, хотя и слишком поздно.

Эйрил Фаранг 24-01-2005 18:11

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW


Это Буке что ли на его любовь покушался? Или Пьянджи? :D


WwWwW - мурр :) Однако с точки зрения автора высказывания, Буке-то точно покушался если не на любовь, то на "нее" - на иллюзию: хотел помешать сбрасывать что хочется и на кого хочется :)
Вот насчет Пьянджи совсем понять не могу, на что он покушался - особенно в фильме, где убрали даже его комментарии по поводу музыки Призрака...

Cl@ude 24-01-2005 18:12

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW


Это Буке что ли на его любовь покушался? Или Пьянджи? :D

Влад, Вы мыслите с точки зрения здорового человека.

WwWwW 24-01-2005 18:17

Не, вы такую логику под это дело подводите, как будто речь о Достоевском идет. :D

Эйрил Фаранг 24-01-2005 18:18

Цитата:

Автор оригинала: Journalist
Эйрил Фаранг, если исходить из христианских ценностей, такого права действительно нет ни у кого из людей. Но можно ли лишать такого человека, как Эрик, последней возможности адекватно ответить обществу? В праве не любить тех кто не любит его?

"Вот в чем вопрос" - адекватно ли это. Одно дело - не любить, другое - убивать. Христианские ценности меня, честно говоря, меньше всего заботят ;) - просто хочется не бояться незнакомцев...

Цитата:


Кроме того, Призрак фактически существовал ВНЕ добра и зла, для него, подозреваю, смерть была такой же условностью, как и все в театре. Однако прозрение пришло, хотя и слишком поздно.


Ну уж Кристина-то вряд ли была условностью. ОН должен был понять ее боль из-за совершенного им убийства...

Эйрил Фаранг 24-01-2005 18:22

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Объясню с точки зрения психопата (в медицинском смысле) Эрика.


Мда... "спаси меня, боже, от друзей, а от врагов я как-нибудь сам..." :) Значит, с Вашей точки зрения, ОН невменяемый? Но тогда не только были бы заранее оправданы все насильственные действия против НЕГО: тогда попросту не было бы драмы...

Эйрил Фаранг 24-01-2005 18:23

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW
Не, вы такую логику под это дело подводите, как будто речь о Достоевском идет. :D


WwWwW, это Вы к кому обращаетесь? :)

Cl@ude 24-01-2005 18:24

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW
Не, вы такую логику под это дело подводите, как будто речь о Достоевском идет. :D
А как иначе? Думаете ни Кроуфорд, ни Батлер, ни остальные исполнители (не говоря уже о фильмах и т.д.) не думали над этим?
Даже роль Колобка надо оправдать так, чтобы зритель верил. Иначе будет фуфлятина и поделка.
Мы ведь по-моему и обсуждаем истоки поступков Призрака, а не упражняемся в остроумии

WwWwW 24-01-2005 18:29

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude
Мы ведь по-моему и обсуждаем истоки поступков Призрака, а не упражняемся в остроумии

А они есть вообще - эти истоки? В первоисточниках, я имею в виду. Актеры-то могут что угодно себе нафантазировать и сыграть. ;)

Cl@ude 24-01-2005 18:30

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг


Значит, с Вашей точки зрения, ОН невменяемый? Но тогда не только были бы заранее оправданы все насильственные действия против НЕГО: тогда попросту не было бы драмы...

Я разве говорил о невменяемости? Психопатологическая личность - это совсем не аналог невменяемости.
То, что у Эрика налицо навязчивости и мания преследования - это по-моему объяснять не надо.
Психопатия проявляется часто в том, что в обычных ситуациях такие люди поступают абсолютно нелогично для окружающих. А как уж - асоциально или нет - это зависит от того насколько у них "поехали тормоза".
А насчет драмы - русская драма вообще построена на описании психически неуравновешенных, мягко говоря, людей. Тут тебе начиная с дяди Вани и заканчивая князем Мышкиным.

Journalist 24-01-2005 18:33

Эйрил Фаранг, Кристина - особый случай, оказавшийся клиническим. Здесь я полностью соглашусь с Клодом в том, что Даэ стала дорога Призраку так же, как и его музыка. Если хотите, Кристина превратилась для него в навязчивую идею. И ее любовь он хотел завоевать во что бы то ни стало. Он действовал по принципу "цель оправдывает средства". И если для достижения цели нужно было убить кого-то, он убивал и не особо задумывался о последствиях.

Хех, а вот что было бы, если бы Кристина на требование Эрика сделать выбор, предпочла бы Рауля? И не было бы этого судьбоносного поцелуя красавицы и чудовища? Ваши ставки? Чем бы завершилась история? Сколько было бы трупов?

Cl@ude 24-01-2005 18:34

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW


А они есть вообще - эти истоки? В первоисточниках, я имею в виду. Актеры-то могут что угодно себе нафантазировать и сыграть. ;)

Ну тогда зачем впрягаться в беседу?
Актеры не фантазируют, а работают над ролью. Прежде всего с тем же первоисточником. Писатель же (либреттист) изначально вкладывает в персонажей определенные черты и задачи, иначе сюжет не склеится. Выковырять этот замысел, добавить красок, додумать - это и есть основная часть работы над ролью.

Нора 24-01-2005 18:35

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW


А они есть вообще - эти истоки? В первоисточниках, я имею в виду. Актеры-то могут что угодно себе нафантазировать и сыграть. ;)


Вот пожалуйста не надо про первоисточник! :-))))))))))))) Я до сих пор в ужасе. ;-)

Эйрил Фаранг 24-01-2005 18:39

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Я разве говорил о невменяемости? Психопатологическая личность - это совсем не аналог невменяемости.


Да? Ну простите. А что это тогда?

Цитата:

А насчет драмы - русская драма вообще построена на описании психически неуравновешенных, мягко говоря, людей. Тут тебе начиная с дяди Вани и заканчивая князем Мышкиным.

Что-то у Вас одни неубийцы в примере поместились: один и хотел убить, да не смог, другой и не хотел никогда - вот она, русская драма-то ;)

WwWwW 24-01-2005 18:41

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude
Ну тогда зачем впрягаться в беседу?

Уже ушел. :)


Время GMT +4. Сейчас 15:50.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru