первоисточник
 

Нора, Вы о чем - о романе?

Ишшо раз. ПСИХОПАТИЯ и НЕВМЕНЯЕМОСТЬ - абсолютно разные вещи. Психопатия - это ненормальный психический ответ на обстоятельства, если хотите. Думаете, чувачок, получавший по ушам все детство, обсмеянный и оплеваный, потом проведший полжизни в подвале, будет с психикой космонавта?
Раскольников с Карандышевым - тоже неубийцы? :)

... в том числе о последствиях с точки зрения возможности "завоевания" любви :)


Не дождётесь! :D :D Она и предпочла Рауля - его жизнь своему будущему! В романе, кстати, меня больше всего потрясает сцена, когда Кристина просит у Эрика одного - гарантий, что он ее не обманывает и что если она повернет скорпиона, опасность уйдет в прошлое.
Вопрос о ставках оставляю на Вашей совести :D, а вот трупов в фильме в любом случае больше, чем и в романе, и в мюзикле - и это тоже смещает и моральные аспекты: Опера-то уже горит...

Ну если бы Раскольников платить цену отказался, "Преступления и наказания" тоже не было бы (Карандышев, тот кончается вместе со своим выстрелом и с пьесой - плевать отныне автору на него ;)
А ненормальный психический ответ на обстоятельства - он дает другим людям право ответить радикально ;) Если нет уверенности, что вот он тебя не убьёт, - просто за то, что ты дышишь, - что делать прикажешь? Не дышать? ;)

Вот. Ставите себя на место жертвы. Это нехороший звоночек :)
Для этого нужно уметь просчитывать нелогичность таких товарищей. Дальше уже - выбор каждого.
Но с точки зрения Эрика - все логично и вполне в системе ЕГО ценностей.

Хех, Клод, да вы специалист в области мотивации поступков! И снова я с Вами соглашусь. Эрик - психопат. Даже если это режет слух.

Вот что по этому поводу говорит наука.

"Психическая дисгармоничность при психопатии зависит от чрезмерной выраженности одних психических свойств и недоразвития других. Так, например, повышенная эмоциональная возбудимость при отсутствии контроля за
поведением и реакциями, вызываемыми аффективными стимулами; тревожность, неуверенность и подозрительность при недостаточности адекватной оценки окружающего и чувства реальности; эгоцентризм, чрезмерные притязания на
свою значимость при отсутствии способностей, возможностей и т. д."

"Психопатия - стойкое врожденное или приобретенное
характерологическое расстройство при общей сохранности интеллекта, приводящее к нарушениям межличностных отношений и адаптации к окружающему".

И точно о Призраке:

"Возбудимая психопатия отличается бурными аффективными проявлениями раздражения, недовольства и гнева в ситуациях, которые не отвечают интересам больного, или в случаях, когда ему может казаться, что ущемляют его права и т.д."

Короче, эта штука и сегодня лечится с боооооольшим трудом.

Я не спасатель и не омоновка ;) Какой там звоночек? У меня всё просто: моя свобода махать руками заканчивается там, где начинается твой нос, а твоя там, где мой ;)
Вот Кристина молодец, верно просчитала, хотя огромным риском было ЕМУ поверить! :D


Так что же бедным окружающим остается? ;)

Любопытные факты:

Специалисты подсчитали, что среди всех известных человечеству гениев 83 % - ярко выраженные психопаты, 10 % психопаты легкой степени и лишь 7% - без отклонений в психике. И нет ни одного гения, среди предков которого не оказалось бы хотя бы одного психопата или шизофреника.

Впрочем, это неудивительно. Чувства у психически больных людей обычно обострены до предела, суждения необычны, а взгляд на вещи - парадоксален.

Ещё один момент
 

А как Ваше мнение: ЕМУ дорога была его музыка сама по себе или ее реализация на сцене? (Роман больше за первый вариант, мюзикл - за второй, а вот насчет фильма я пока думаю...)
И если все же мы примем второй вариант: как по-Вашему, во что превратился бы театр, если бы подчинился ЕГО шантажу? Театр бы это был или барак концлагеря?..

А имен нет? Кого кем считают специалисты? И о гениях в каких областях идет речь?...

Эйрил Фаранг, постараюсь ответить на Ваши вопросы.

1. Я за книжный вариант. Мне кажется, Эрику была дорога ЕГО музыка. Наверное, это было единственное, что приносило ему удовлетворение, помогало забыться и выражало его эмоции и чувства. Призрак хотел завершить труд своей жизни - оперу "Торжествующий Дон Жуан", отдавая себе отчет в том, что подобного произведения человечество еще не знало. И в романе, и в мюзикле он закончил свою работу. Только мюзикловый Призрак захотел еще и увидеть постановку своей оперы. А книжный Эрик, пока не встретил Кристину, хотел умереть. Зато после знакомства с Даэ он захотел простых человеческих радостей. Жениться, например.

2.

Если отбросить насилие и предположить, что директорам удалось бы договориться с Призраком, это был бы театр. Театр великолепный. Храм чистого искусства.

В самых разных областях.
Имена есть. Например, с легкой руки исследователей в категорию настоящих психопатов попали Микеланджело, Лютер, Тассо, Жан-Жак Руссо, Наполеон, Бетховен, Гельдерлин, Клейст, Маркс, Бисмарк, Мопассан, Ван Гог и Ницше. :D

С нетерпением жду, кто же попал в абсолютное меньшинство из семи процентов нормальных гениев! ("Тенора" Чулаки не читали? У него там целый философский диалог о гении и норме).

Эйрил Фаранг, из "здоровых" гениев отметился Пушкин. :D

Наши FOREVER!!! :D :D :D
И правда, можно ли представить, чтобы Александр Сергеевич кого-нибудь непонравившегося - изподтишка, из-за угла...


Простите, Journalist, какой момент?..

Эйрил Фаранг, тот факт, что из Призрака получился бы замечательный режиссер театра. :D Который, в отличие от директоров, сделавших состояние на мусоре (металлоломе), разбирался бы в искусстве и служил ему.

Ох, дамы и господа, сколько всего обсуждалось....просто прелесть... Жаль, что меня не было, я бы тоже присоединилась. А сейчас многие темы уже канули в Лету и поднимать их просто нет смысла. Вообще, в письменной форме так неудобно общаться....куда бы могли зайти обсуждения при личностном общении....даже представить себе не могу. :0) :)

Сходила я тут опять на ПО. А перед этим освежила память - прослушала оригинальную версию мюзикла.

Боюсь, что мой пост останется в игноре, чему совершенно не удивлюсь, но скажу.... Я поняла, почему меня не особо так уж и впечатлил этот мюзикл - не считая музыки ,которая просто великолепна!!! Не нравятся мне голоса Майкла и Сары. Вот не нравятся и все. А отсюда и невозможность объективно оценить их исполнение.

Юлия, я нашла единомышленника! Долго сомневалась, в чем же дело. Вот лично для меня у них не хватает какой-то искренности. Или эта искренность не на моей волне...
В любом случае, несмотря на замечательный вокал, проникнуться у меня не получалось. Все-таки осознать всю трагичность и психологизм мне удалось только после просмотра фильма....
Я, впрочем, понимаю, что исключительно моя, личная, точка зренияЮ ив принципы исполнители они видимо великолепные.

А-а :) Я-то считаю, что тот самый мусор (металлолом) - это просто хулиганство авторов фильма :) и что такие вот директора (администраторы) в театре совсем не лишние - в том числе и для Призрака, из которого действительно получился бы режиссер, но не администратор. Театр - он не только для искусства, он всегда еще и для зрителя...

Юлия, точно нужно чат организовать. :D
А я освежаю память подобным образом каждый день. Проигрываю оригинальный каст, а потом слушаю концепт с Батлером и Россам. И опять по новой. А чувство неудовлетворенности или разочарования новыми исполнителямим, язви их в душу :D , все не возникает. Напротив, появляется нездоровое желание сходить в кино еще раз. :love Но фильм уже сняли с показа. Увы. :(

А я, напротив, Кроуфорда обожаю. Все-таки голос у него изумительный, действительно колдовской и завораживающий. С этим даже согласилась моя мама, которой все эти мюзиклы глубоко по барабану. А вот поди ж ты - прониклась, посмотрев видео "Музыки ночи".

ИМХО, многие фанаты мюзикла ждали его настолько долго, что "перегорели". В результате любой фильм, каким бы он не вышел, хоть бы в нем пел Карерас дуэтом с Казарновской, их бы не удовлетворил. Им бы казалось, что он не дотягивает до "того самого" альбома, который они когда-то слышали и в который влюбились. Первая влюбленность + синдром завышенных ожиданий - и где же тут вина фильма?
Оговорюсь - я ничего не имею против таких зрителей как уважаемый WwWwW, ясно и логично аргументирующих свое негативное отношение к фильму. Но меня слегка коробит от рецензий типа "Фильм плохой, потому что там люстру не там роняют, а в главной роли - не Кроуфорд". Какая уж тут объективность?

Странно... вроде она сказала "на кладбище", если я ничего не путаю.
Так что все логично и понятно

Кстати, если кто смотрел "Призрак Оперы" 1960-х годов, то там у него имаска была страшная (без рта и с заплаткой на месте одного глаза), а когда он ее снял... Вы в учебниках по анатомии мышечное строение человека видели? Вот такое у него было лицо.

Этот фильм очень известен и неоднократно демонстрировался по телеканалу СТС. А это вы к чему? :mask:

Наболело!!!
 

Просто тут уж зашла речь об уродстве. вот я и вспомнила.
Потому что послушав мюзикл и прочитав роман я естественно заинтересовалась другими экранизациями.
Пока что успела посмотреть мультик, фильм Тони Ричардсона (1990 год), с Тери Поло и Чарльзом Дэнсом и фильм Дарио Ардженто

Да и вообще она - профессиональная джазовая гитаристка и вокалистка с мощным колоратурным сопрано. И у нее была своя группа, вместе с которой она снялась в фильме "ЗолотойГлаз" (1995), где пела сама. И первоначально предполагалось, что и в "Призраке Оперы" она будет петь сама.

Re: первоисточник
 

Ну да, да.

Его имя и фамилия по-русски произносятся Филип Скофилд. По-моему, о нем есть пара слов в документальном фильме "Давай, Иосиф: Создание фильма "Иосиф и его удивительный разноцветнй плащ снов". Уточню!

Cl@ude, браво! Солидарен с вами! Надеюсь, я вас правильно понял? (Гусары, молчать!) :mask:

В продолжение темы: а что тут смешного-то? Между прочим, очень даже приятные на вид трусики... :mask:

Чего-то все эти несовместимые с жизнью (а тем более с речью, пением и тэдэ) фантазии писателей и гримеров никак не убеждают 8/

Ну и чем вы тут-то недовольны?! Замечательная фишка!! :mask:

Кинорежиссеры, например, частенько любят подобным образом "спрятаться" в своих фильмах... А у Хичкока или Карпентера, например, это даже стало своеобразным "фирменным лейблом"! Не вижу ничего предосудительного.

О чем это вы?

Мексиканцы!
 

Она сказала "на кладбище" извозчику с самого начала. А вот потом, уже садясь, она сказала "к могиле моего отца", что меня тоже развеселило немного:).

Zhenechka, да мне тоже чего-то не хватает в их голосе. Слишком они… спокойно что - ли поют. Ровно как-то. А в батлеровском варианте столько разнообразия - и ярость, и нежность, и страсть..и все, о чем здесь уже говорили, когда расписывали его вокал. :) Повторяться не буду. И про Эми не могу плохо сказать. Особенно из-за "Pitiful creature of darkness...
What kind of life have you known...?
God give me courage to show you: you are not alone..." и музыка на подъеме таком! Красота! Мне очень нравится, как она эти строки спела.

Аналогично! Ну никак не возникает!!! :)

Хех, тебе легче (можно на "ты"? :) ). А вот у нас афиши висят все еще...Проходишь так мимо к/т...ээээххххх....

Так никто и не спорит. ;)
Я вот лично еще раз убедилась ,что его Призрак и Призрак Батлера совершенно разные персонажи. И, соответственно, в исполнении делается акцент на разные вещи и детали.

Насчет музыки хочу сказать - она в фильме ведь по-новому засвучала! Мощнее, яростнее, объемнее - молодец Уэббер все-таки, просто молодец.

Не, народ, а вы не думали, что это не просто извозчик, а изводчик при театре, например. И он мог возить ее на кладбище не раз. Такой расклад ведь тоже может быть.

грубо получилось... наверное, я не о том 8/

О том, что когда фантазия авторов в описании или изображении уродства Призрака зашкаливает, и становится понятно, что "с таким не живут", воспринимать персонаж, как живого человека я не могу.

Хотя, претензия в основном к оригинальному роману. И к описанию, которое я в предыдущем после отквотила. Из фильмов я видела только 20 минутный кусочек какого-то невразумительного ужастика, а в мюзикле технически невозможно слишком изуродовать актера.

А вообще, это было восхваление последнего фильма 8)