Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Хотел бы всё-таки заступиться за тексты в "ЦиК".:) Там, где их можно было расслышать, лично у меня они раздражения не вызывали, даже в рефренах - при повторах. Много затертых до дыр штампов, но в целом уровень хороший. Пожалуй, одно сильно зацепило - это когда встречу с Клеопатрой Цезарь сравнивает с подарком в день рождения. Как-то не к лицу, мне кажется, седовласому римскому полководцу петь про подарок в день рождения...

Еще по поводу финала. Если я всё верно расслышал, то "сфинкс" извинялся перед зрителями не за спектакль, а за то, что финал у него оказался счастливым, а не трагическим, мол, зритель к такому не привык. Правда, почему - не понятно.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Я полностью согласен. Но нету же! За последние 11 лет, если брать начало от "Метро", когда у нас был мюзикловый бум, если посмотреть, что действительно интересного было у нас написано, то лично я назову, пожалуй, "Норд-ост", да "Преступление и наказание" Артемьева из всего, что я слышал.
Я не знаю, почему так происходит. Почему не пришло новое поколение к
авторов на смену старому, пишущее для музыкального театра. Вернее, оно, может, и пришло, да не радует...Впрочем, это ведь везде так. Не могу сказать, что кинорежиссёры молодые есть "того" уровня, театральные... да и в литературе писателей уровня Довлатова не наблюдается, не Гришковец же... может, я и ошибаюсь, но кризис - он ведь во всём кризис...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ты знаешь, в ВП просто оркестр звучит более по-мюзикловому, так, чтобы актерские голоса звучали выгодно... Там нет замаха на размах:))) Но умца-умца там на месте:))))


давайте скажем честно - в других темпах, в других тональностях, с более современными аранжировками, с другим вокалом - это все, возможно, имело бы совершенно другой вид:)))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ну это, мюзикловый зритель МТО не привык... Нотр, Ридж.....:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: В Монте-Кристо тожи все надрывна :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Я бы еще добавила сюда и с другой пьесой:))))))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Да, самое главное я в свой список-то и забыла включить:)))))))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Правнукам - расцвет и засилье, а нам - то, что подаёт их, эти робкие надежды. Я не против "импортированных" мюзиклов в том числе. Их тоже мало - но есть.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Вот я Вам вместо ответа приведу стихотворение Саши Чёрного, написанное, страшно сказать - до революции.


Наши предки лезли в клети
И шептались там не раз:
"Туго, братцы...видно, дети
Будут жить вольготней нас".

Дети выросли. И эти
Лезли в клети в грозный час
И вздыхали: "Наши дети
Встретят солнце после нас".

Нынче так же, как вовеки,
Утешение одно:
Наши дети будут в Мекке,
Если нам не суждено.

Даже сроки предсказали:
Кто - лет двести,кто - пятьсот,
А пока лежи в печали
И мычи, как идиот.

Мне кажется, к нашему спору имеет прямое отношение.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

А что делать тем, кому просто не хочется вот так вот "лежать и мычать" как это Вы словами вышеупомянутого Саши Черного призываете делать??? Или попросту надоело лежать и мычать??? :reyes: :anger:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Я ни к чему не призываю, я лишь процитировал часть стихотворения. Я могу только за себя говорить, что делать. Лично я предпочту купить билет до Лондона, если будет возможность, и ходить на настоящие мюзиклы. Или до Нью-Йорка. А если нет денег на билет - тогда буду качать хорошие мюзиклы на видео и смотреть дома. Сейчас это доступно.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Игорь, я вообще поражаюсь, чего ты-то задаешь такой вопрос? Ты ездишь, смотришь, у тебя полноценная мюзикловая жизнь, так сказать:))))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Вот потому и спрашиваю, что как раз лично мне и не хочется лежать и мычать :elsie: Другое дело, что любое начинание, которое в нашей многострадальной стране пытаются реализовать, некоторые сходу обзывают "синтетической колбасой", даже толком не попробовав, а уж тем более не предложив альтернативу :eek:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Игорь, даже если синтетическую колбасу попробовать, она от этого не перестанет ею быть:) Александр спросил мое мнение - я им поделилась:) Ему этого мнения достаточно, чтобы сделать свои выводы. Но не потому, что он мне так доверяет, а потому что он достаточно хорошо знает ситуацию, чтобы дорисовать недостающие детали. Я была бы счастлива, знаешь ли, если бы люди после моих отзывов говорили себе: Бутовской не понравилось, значит, надо идти:)). Но поверь, у меня не поднимется рука размазать по стенке какой-то дейтсвительно интересный и самобытный проект - Панковские "Вечера", "Конька-Горбунка"...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Во-первых, я не любое начинание обзываю "синтетической колбасой", но большинство - да, увы, ПОКА - синтетическая колбаса. Если называть это итальянским сервелатом, увы, ничего не изменится. Но я всё же отметил "Норд-ост" и "Преступление и наказание" как работы серьёзные и заслуживающие внимания. А больше, к сожалению, мне пока не попадалось.
Во-вторых, альтернативу я предложил: ездить в Лондон и Нью-Йорк, или хотя бы Европу, если позволяют средства, а если не позволяют, скачивать мюзиклы с интернета или покупать на ДВД, кому что больше нравится. Я лично делаю и то и другое, в зависимости от доступности (материала). И я вовсе не предлагаю НЕ ХОДИТЬ на отечественные постановки, хотя сам уже практически не хожу. Я лишь предлагаю вырабатывать ВКУС. Чтобы посещение некачественных спектаклей не сбивало с панталыку и не создавало иллюзий, что "вот он какой, мюзикл".
Иными словами, я призываю к здоровой и полезной пище. Хотя Макдональдса порой не избежать, ну и что?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Весь ужас, Саша, в том, что даже перечисленные тобой способы вырабатывания вкуса не всегда действуют... Можно переслушать и пересмотреть много чего и при этом ставить на одну полку совершенно разные по качеству и значимости произведения. Есть какие-то очень субъективные вещи (не какие-то, вполне конкретные, но не буду углубляться), которые определяют наши вкусы и предпочтения.

Нельзя критиковать зрителя за то, что он ценит в театре именно то, что это live entertainment, живое представление, и набрасывается на все, что движется или как-то существует на сцене, даже если объективно - это не очень высокого класса продукт. В конце-концов, меньше всего наш поклонник мюзикла ожидает увидеть на сцене что-то действительно новое и передовое:) Он ищет вполне определенных эмоций и определенных впечатлений. Конечно, я обобщаю очень сильно. Бывают исключения. Но таких людей недостаточно, чтобы их запросы учитывались производителями мюзиклов:)) Все для широких масс, на самом-то деле...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Дело тут не столько в ходить-не ходить, в конце концов это личное дело каждого. А вот то что действительно настораживает - это депрессивно-упаднические настроения, столь усердно культивируемые в том числе и на этом форуме :gun: :poison:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=charisma]

Конечно, я с этим согласен. В конце концов, мы знаем, что мюзиклы Сондхайма - не самые успешные с коммерческой точки зрения, а Мама мия рулит. И в конце концов, я могу себе позволить так говорить, потому что я через всё это прошёл. Я тоже бегал по московским театрам 15 лет назад, в надежде увидеть живое шоу. Ну, что тогда было в наличии, то и увидел. Потом было много чего, включая "Кошек" и самолёт в натуральную величину. Но ведь это - скорее исключеня из правил. Ну появились Иваси, которые сделали грамотный продукт. Ну, грамотно работает "Стейдж", ещё кто-то. Но в массе своей, к сожалению, наш театр по части мюзикла остался на том же уровне, что и был 15 лет назад. С теми же представлениями о том, что это такое. И я лично не вижу каких-то особых перспектив. Вернее, я не наблюдаю тенденций к принципиальному изменению ситуации, увы.
Вообще это разговор сложный. Насколько достижения американского мюзикла (именно американского) "применимы" к русскому зрителю? Может быть, вообще это пустое дело? Другая культура, другой менталитет... французы вот не парятся по этому поводу особо. Не знаю. Сложный разговор. Подозреваю, что если мюзикл в России и будет каким-либо образом развиваться, то он вряд ли пойдёт по "американскому" пути. Это плохо? С моей точки зрения - да. Он пока по нему и не идёт. Но он пока ни по какому не идёт, вот в чём дело-то.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

С каких это трезвый взгляд стал называться упадническим и депрессивным?:wicked:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Мне кажется, любое обобщение тенденциозно. Говорить, что там всё классно, здесь всё плохо - несправедливо. Неужели, чтобы посмотреть Мамму Мию или КиЧ, нужно ехать в Нью-Йорк или Лондон? Разве их здесь хуже поставили? Другое дело, кому они нужны? Вернее, те, кому они нужны, могут, конечно, полететь и в Лондон, и даже в Нью-Йорк, а кому - нет, и здесь не станут смотреть. Т.е., мюзиклы настолько разные даже на вкус поклонников этого жанра, что лучше, конечно, говорить конкретно из-за какого мюзикла стоит куда-то лететь, а из-за какого - нет.:) Т.е., конечно, технологии, мастерство, традиции, и т.д. - до этого нам еще расти. Но ради чего всё это? Что эти мюзиклы несут, кроме формы? Т.е., что-то они, разумеется, несут, но не всех это что-то может привлечь настолько, чтобы отправиться зарубеж. Ну, вот, такой пример по горячим следам, чтобы как-то проиллюстрировать свою незатейливую мысль, которую уже не раз здесь высказывал: если бы мне предложили выбор - посетить КиЧ или любую нашу новую постановку (того же "Цезаря и Клеопатру"), то я бы, не раздумывая, выбрал нашу постановку. Да, я бы, пожалуй, все идущие у нас мюзиклы предпочел посмотреть вместо западных. Если бы мне дали на них денег и потраченное на это время, не шло бы в зачет жизни.:biggrin: И это не какой-то квасной патриотизм в пику кока-кольному, честное слово. Просто лично мне наши постановки интереснее. Конечно, я говорю это с позиции своего опыта и лет. Будь я молод и при деньгах, я бы облетел весь мир, посмотрел бы все мюзиклы и не занудствовал бы по поводу этого прекрасного легкого разлекательно-отдыхательного жанра.:biggrin: (Кстати, "ЦиК" почему-то начинался именно с этого обещания, мол, мы сейчас вас будем развлекать, типа, не убегайте сразу, дождитесь этого радостного момента.) Извините за большой пост!

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Трезвый взгляд бывает разным. Хотя да, согласен с тем что пессимист - это хорошо информированный оптимист. :wicked: :wicked: :wicked:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ну эти настроения ведь не в одночасье возникли. Это - плоды многолетнего опыта, в том числе и личного, и не только моего. Я на этом форуме лет 7 примерно, и не всегда мои настроения были "упаднические". Но последние года два...наступило некое понимание и отрезвление. Связанное не только с музыкальным театром в нашей стране, а и со страной самой... мысли не очень радостные, хотя я вовсе не пессимист по натуре. А ведь всё взаимосвязано. Как сказал мой друг, театральный режиссёр: "В больном обществе не может быть здорового театра". В том числе и музыкального. А в том, что общество наше, увы, не совсем здорово, я Вас убеждать не буду, если Вы сами этого не видите (а может, видите, не знаю) - это разговор не сюда.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

А вот это - в саму центру. И поверьте, это как раз про меня.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=A.A.A.]

да почему???


.

Да чем????

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Нет, не надо, в этом и состоит идеология "сетевого" мюзикла. Согласно ей, что на Бродвее, что на Комсомольском проспекте, пирожки должны быть одинаковыми.


Эти мюзиклы несут ЖИВОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Ну, совсем без содержания они не могут обойтись - все-таки часть развлечения (правда, как показывают Кошки, не всегда обязательная) - это хорошо рассказанная история, в которой есть напряжение, интрига, определенная мораль, конечно, тоже...


Это квасной патриотизм + сознательное огораживание от внешнего мира:) Что не очень вяжется, впрочем, с твоими занятиями и интересами:)))
Мне кажется, что самая правильная позиция тут - золотая середина. Следить, что происходит и в мире, и у нас. Потому что если "только у нас", то можно оказаться в какой-то жуткой провинции внутренней:) Не знаю, как это сформулировать...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

А можно ли поинтересоваться в чем конкретно заключалось это понимание и отрезвление? :reyes:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Можно. Хотя это большой разговор. Главным образом в осознании того, что менталитет современного российского человека сильно отличается от западного, и мюзикл по большому счёту обществом не востребован настолько, насколько это позволяло бы ему естественным образом развиваться. Причём он не востребован на самых разных уровнях - от рядового зрителя в провинции до директора театра в той же провинции. Просто отсутствие интереса. Как бы мы его не любили, нас, увы, слишком мало. Народ всё равно хочет иного - будь то Петросян или Шуфутинский. Или даже антрприза со звёздами, но чтобы Рэй Куни. Плюс чудовищное состояние современного русского театра, коррумпированного сверху донизу, что является лишь отражением нашего общества в целом, ибо театр не сам по себе. Репертуарный театр, помноженный на безнаказанность чиновников и тотальное воровство(я это хорошо знаю, соприкасался и насмотрелся, потому что поработал) - это трагедия, без преувеличения.
И ведь нельзя же обвинить русского человека в отсутсвии интереса к мюзиклу, как нельзя обвинять азиата в том, что он плов руками ест. Просто - традиция такая. ИМ не нужен нож с вилкой, это же не от бескультурия.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Саша, мне трудно ответить, "почему" я предпочел бы премьеру "ЦиК" премьере КиЧа. Надо сидеть размышлять, формулировать...:) Я просто написал то, что думаю...

И чем мне, вообще, интереснее наши постановки, тоже трудно объяснить. Они более авторские что-ли... В них могут быть интересными даже ошибки...:biggrin: Уже цитировал одно высказывание "нашего всего" о неком произведении: в нем много искусства, но мало творчества...Точно не помню. Так вот под искусством Пушкин понимал, мне кажется, умение, мастерство, рофессиональнализм, а творчество, на мой взгляд, это некое живое начало, которое часто пропадает в таких массовых продуктах, предназначенных для регулярного показа, как бродвейские мюзиклы. И это не упрек, это вполне нормально для стационарных спектаклей.

А еще могу сказать так: на нашу новую постановку я пойду сегодня, предпочтя её, условно, КиЧу, потому что КиЧ я могу и завтра увидеть, и через неделю с тем же качеством, а наша может закрыться (потому что провалится:biggrin: ) и посмотреть её уже будет нельзя.:laugh: :laugh: :laugh: :laugh::laugh:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Не удержалась!
специально из-за этого обсуждения зашла нк форум :)
драматургия могла бы сработать - это конечно интересная идея. Только вот что подразумевалось под словом - драматургия?! сюжет?! ну, допустим. только, в отличие от монте-кристо, которого все читают до сих пор и фильмы без конца ставят по этому сюжету, о Клеопатре как-то подзабыли. Далее - Шоу, да, нрадо будет прочесть его пьесу и понять, насколько она близка, или насколько ее смогли испортить.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

далее - авторское начало в наших постановках весьма сомнительно. В чем тут авторство? в том, что сейчас звучит фрагмент дуэта Лизы и Полины, а после - романса Балакирева, а после еще чего-нибудь? это называетя иными словами - цитированием или плагиатом. кому что больше нравится. или так - авторство - в тотальном изобретении велосипеда. А плевать, что все уже придумано, и все механизмы уже отлажены. Нет, надо сделать самим. Хуже даже чем у других, в позапрошлом сезоне, но зато по-своему! Оригинальность АЖ начался на Орфее и там же закончилась. А профессионализм.. Хм... Странно, но он не срабатывает и никак не влияет на чувство меры, формы, вкуса, на драматургию. Ведь последняя не только прерогатива режиссера, но и композитора, работающего с крупной формой, театральной к тому же.
скучно-то как - нет мелодий! Точнее их две - обе уже знакомые по предыдущим работам композитора. Должно быть этого достаточно... И интересных гармоний нет.
Но, должно быть кому-то показалось, что для поклонников театра оперетты такой продукт подходит. И этот кто-то - прав!
Те, кто ходят в театр не для критики, а для отдыха и "выйти в свет", а оперетту выбирают по каким-то личным побуждениям и не ездят в Лондон, Нью-Йорк, и не качают мюзиклы, и не ходят на этот вот самый сайт и вообще имеют относительно смутное представление о жанре, так вот всем этим людям спектакль будет ВПОЛНЕ! Мелькает, поет, музыка играет, настроение праздника и всё такое.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Увы, да. И поскольку таковых - абсолютное большинство, это ещё раз подтверждает неутешительные прогнозы о судьбе жанра в нашей стране.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ну это категорично:)) Это типа стилизация... Просто когда она становится слишком назойливым приемом - вот это грустно... Особенно если, допустим, певцу пишется что-то такое энергичное, в духе вердиевской стретты, а он мало того, что поет в два раза медленнее,так еще и второй и третий куплет половину музыки мелодекламирует:silence:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Александр, а почему Вы думаете что на западе таких не большинство? Уверен, что и там с теми же целями большинство народу в театр ходит. А те кто ходят ради критики и там вряд ли превышают считанных процентов в общей массе :)

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

С такими да не с такими. На Западе мне трудно представить, что юмор уровня петросяна может быть так популярен, как у нас. Может, я чего не знаю, тогда поправьте.. И передачу типа "Кривое зеркало" я на тамошнем, ну американском, например,ТВ, не представляю. И вообще такого кичевого жанра, как русский шансон, не знаю у них. А у нас он суперпопулярен - блатные дела... да полстраны отсидело, оно и понятно. У нас в крови этот блатняк. В этом и ужас.
И потом - ну ходят же там на мюзиклы. На разные. Не как у нас.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

вопрос не в том, чтобы ходить в театра "ради критики", а в том, чтобы быть способным (уметь мыслить, анализировать, отвлекаться от удовольствия или неудовольствия, сравнивать и т.д.) трезво оценивать ситуацию, осмысливать произведение в целом, и по частям.
критиков не должно быть много, но в каждом человеке критик нужен. иначе болото. отсутствие роста - собственного, и в окружающем мире.
что касается существования жанра зарубежом... какого именно жанра?! и в каких именно странах? есть страны, в которых мюзикл в фаворе, в других оперетта, или синтез. Да и вообще, где сейчас найдешь формы в чистом виде, если только это не аутентичная постановка. как раз, когда театр существует, он все время внутри себя развивается, живет, умирает, вновь возрождает.
именно это у нас редкость. и не только в оперетте, но и в опере, и в академических концертах, и в кино.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Lenni]

Мюзикла.



Америка, Англия, Западная Европа (Австрия, Германия), Восточная Европа - Чехия, Венгрия; Австралия; Канада и т.д. На самом деле их гораздо больше, я называю первое, что на ум приходит.


Да везде. Во всех вышеперечисленных.


.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Да. Кстати. Вспомнил тут. Александр, а объясните мне пожалуйста мне вот такое явление.
Есть такая страна. Финляндия называется. Считается одной из самых передовых стран в Европе по уровню жизни. Там тебе и правовое государство, и социально ориентированная экономика, и гражданское общество, и коррупция практически на нуле. Да и менталитет, несмотря на географическую близость, на самом деле настолько отличается от нашего быдломенталитета , что даже менталитет тех же немцев нам куда ближе. Но я не об этом.
Объясните мне, почему когда я попал в городской театр Хельсинки на мюзикл "Ребекка" - постановка оказалась по сути ТАКАЯ провинциальщина, что местами даже журбинский "Доктор Живаго" в постановке пермского драмтеатра профессиональнее выглядел? Это конечно был единичный случай, но несколько ранее наши люди (с этого форума) там же видели Эвиту - и отзывы были похожие. Теперь вот в театре том Викед ставить собрались. В своей, аффтарской постановке :) :wicked:
Напомню, что дело было в Хельсинки, столице государства вышеозначенного, не в провинции среди озер и деревень :) :saint:

Сорри за оффтоп конечно, что-то мы совсем уж от темы топика ушли... :wicked:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Кстати, я тут порылся и кое-что нашел. Сие творение обнаружено мною в славном городе Екатеринбурге осенью прошлого года. Самого шедевра, увы, вживую лицезреть не удалось :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Снято правда на телефон, видно плохо, но там написано там "Мурка! Мюзикл по мотивам русского шансона". Организатор - продюсерский центр "Русский мюзикл". :gun: :gun: :gun: :gun: :gun:
А теперь внимание вопрос - чей логотип это напоминает? :biggrin:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

А чего тут объяснять? Не умеют финны ставить мюзикл. Что-то другое, наверное, умеют. Уровень жизни и уровень культуры не обязательно развиваются одинаково. Я же не сказал, что абсолютно все западные страны умеют. Я вот в Брюсселе вообще никаких мюзиклов не видел, а там уровень жизни тоже высокий. Да и в Париже, знаете ли, тоже было не густо, когда я там был... вообще не было никаких. А казалось бы, от Лондона - через речку. Мало ли кто ещё не умеет. Мы не одни.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Игорь, сердечко - это очень расхожий символ. Очень:)