![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Доброй охоты! |
Re: Эвита
Эрик, спасибо огромное!!! Уже заказал:)
|
Всегда пожалуйста - обращайтесь! :mask:
|
Re: Эвита
Ох, не люблю я писать отчеты.
Заранее прошу прощения за неграмотно-несвязный лытдыбр. В начале февраля посчастливилось мне побывать-таки в Лондоне, после продолжительных мучений, связанных с этой поездкой, но наши везде прорвутся... Первое на что я побежала покупать билеты была Эвита. Начнем с того, что Эвита у меня входит в ммм...эээ...скажем 10 любимых мюзиклов и занимает достойное какое-нибудь 5-6 место. Вообщем мне очень хотелось посмотерть это шоу. Состав был почти основной. Перона, к моему величайшему сожалению, играл свинг-Mark Heenehan. Первое, что мне резануло по ушам-слишком тихий оркестр, музыки почти не было слышно, ее спокойно перекрывали голоса актеров,а они у них были, и даже я бы сказала очень и очень неплохие. К счастью во втором действии оркестр то ли играть стал громче, то ли так и было положено, то ли им колонки вывели, кто-нибудь может сходил пнул звукаря. Сама постановка весьма и весьма интересна. Понравилось количество танцев. Мне всегда казалось, что в Эвите особенно некуда их вставлять, но я ошибалась. Абсолютные плюсы: Эвита и Че. Прчием у Че явно уже фанаты нехилые, в нашем upper circle явно сидели девушки-фанатки, которые на поклонах и почти все второе действие махали аргентинским флагом. Элена конечно меня покорила в финале мюзикла. Просто шикарно. Ну а Мэт Роул(надеюсь правильно фамилию сказала) зажигал весь спектакль. Перон у этого самого Mark Heenehan важный такой дядька получился, не знаю как там Филип Каст, но этот вполне себе достойный исполнитель. Очень мне понравился момент борьбы за власть, когда Перон этакой подлой хитростью побеждает своих соперников. Отдельных аплодисментов заслуживает ансамбль. Они свои маленькие роли делают так, как некоторые и большие-главные не могут. Как я не понимала зачем в Эвите песня Another suitcase, так вот хоть убейте не понимаю. девушка потрясающе ее спела. Само выпроваживание этой несчастной сделано ИМХО интересней, чем в фильме. Но все-таки от этого спектакля я ждала чего-то большего, чего именно не знаю, но я явно этого не дождалась. Но твердую 4, может быть даже с плюсом я Эвите готова поставить. |
Re: Эвита
Спасибо за отчет и за положительную оценку спектаклю. Приятно наконец встретить единомышленника. :) А то все ругают и плюются. От обилия негативных отзывов аж засомневался в своей адекватности, раз мне тоже понравилось. Выходит, есть еще с кем солидаризироваться по этому вопросу. :))
|
Re: Эвита
Цитата:
|
Re: Эвита
очень люблю Another suitcase, и рада была б услышать живьем...
спасибо за репорт:) |
Re: Эвита
Цитата:
|
Re: Эвита
При желании можно и поездом добраться. :)
|
Re: Эвита
Цитата:
А еще, есть боязнь похудения :) Только не собственного, а своего кошелька:wicked: |
Re: Эвита
Олег, так ведь это, вообще!:reyes: Ну... под водой...:reyes: :tears:
Тёма, ты смотришь в глубь моего подсознания! На самом я именно этого и боюсь. |
Re: Эвита
Цитата:
Впрочем, на боязнь похудения кошелька это никак не влияет. :biggrin: |
Re: Эвита
Цитата:
Боязнь похудения кошелька лечится путешествием за чужой счёт :))) |
Re: Эвита
Алина, нутк!:biggrin:
Андрей, эта мысль мне нравится. Но вдруг у других та же боязнь?:confused: |
Re: Эвита
Цитата:
|
Re: Эвита
Забавно слышать об автобусе от железнодорожного кота. :biggrin:
|
Re: Эвита
Цитата:
|
Re: Эвита
Мне кажется, поездка за чужой счёт способствует если не полному, то 50%-му излечению от многих недугов.
|
Re: Эвита
Цитата:
И что самое забавное, на автобусе получается быстрее, чем на поезде!!!! :) В это не легко поверить, но это факт..... Из Венеции до Москвы мы ехали 40 часов, а поезд идет 62...... Ну да ладно, вернемся к нашим баранам... то есть к Эвите. :) Я тут минусовки собираю..... насобирал вот что: Oh What A Circus, You Must Love Me, Don't Cry For Me Argentina, High Flying Adored, Peron'S Latest Flame, Another Suitcase in Another Hall, Buenos Aires. Если у кого-нибудь есть что-нибудь еще, прошу, поделитесь!!! =))) |
Закрывается лондонская Эвита в мае :tears:
[http://whatsonstage.com/index.php?pg=207&story=E882117 2656549] |
Re: Эвита
Мда, недолгим было щастье :( :confused:
|
Официально объявлено о закрытии 26-го мая [reallyuseful.com]
|
На форумах (broadwayworld.com) со ссылкой на осведомленные источники пишут, что переноса на Бродвей не будет, а в конце года будет тур по Великобритании (постановки Грендеджа)
|
Re: Эвита
Цитата:
И что в Лондоне после окончания контракта с Рохер Эвиту будет играть Иветта Робинсон. Это та дама, которая Женщину в белом "закрывала". Ну, доигрывала Мэрион, пока мюзикл не закрылся. Теперь будет Эвиту доигрывать. :rolleyes: |
Re: Эвита
Цитата:
|
Re: Эвита
Цитата:
Йоксель... она все что угодно "закроет". Во всех смыслах этого слова:confused: |
Re: Эвита
Цитата:
|
Re: Эвита
Цитата:
Но, боюсь, без Рохер. А Рохер - это что-то с чем-то. Не пожалейте денег/времени, сходите сейчас. :) |
Женщину в белом тоже обещали - и где она? :(
|
Re: Эвита
Кончилась.... кончилась Эвита.... :tears:
сегодня закрывается:( |
Re: Эвита
Плохо очень.:tears:
|
И снова об Эвите
Тема по «Эвите» на форуме поднималась не раз. С огромным интересом прочёл всё, что написано о различных её версиях в архиве. Но всё равно не могу не создать тему снова. Казалось бы, зачем? Уж, казалось бы, об этой «Эвите» всё было давно говорено-переговорено. Но мне кажется на форуме о мюзиклах такой топик должен быть открыт всегда. Это же современная классика.
Ну и раз уж я эту тему открыл, то позвольте мне признаться в любви… к арии «You must love me», которая, как известно, была написана Райсом и Уэббером сверх программы специально для фильма. За эту песню коммерчески неудачный, провалившейся в прокате фильм получил своего единственного «Оскара» (на мой взгляд, совершенно заслуженно). А ведь Райс и Уэббер её ох как не хотели писать! И не потому, что они просто не хотели писать больше друг с другом, как считают многие – в то время их отношения уже нормализовались. Просто эта вещь абсолютно не вписывалась в первоначальный авторский замысел! Многоуважаемый WwWwW писал: «Да она же («You must love me») извращает весь сюжет и губит на корню всю трагичность этой истории!!! Получается банальная мелодрама. Ладно, Веббер мало что понимает в хороших сюжетах, но я удивляюсь, как Тим Райс такое допустил в фильме и теперь в мюзикле тоже...» Откровенно говоря, WwWwW, Вы правы. Правда фильм, в отличие от сценической версии, изначально позиционировался создателями как мелодрама (из официального трейлера: «She came from nothing, but she wanted everything. She rose to power on the strength of her passion. Hollywood Pictures presents the story of a love between a girl and a dream, between an actress and a politician. Between a country and a legend») Анонс вполне себе мелодраматический, так что некоторый поворот сюжета был вполне ожидаем. А вот насчёт того «как Райс и Уэббер такое допустили»…. WwWwW, за большие деньги можно всё! Правда Алану Паркеру пришлось приложить неимоверные усилия для того, чтобы затащить их обоих в поместье Уэббера в Южной Франции и заставить засесть за работу. своего детища. Получение «Оскара» за песню Тим Райс характеризовал как «всё равно что твоя тёща врезается у тебя на глазах в скалу на твоей новой машине. Приятно, с одной стороны, но…»Уэббер же на церемонии вручения вместо привычной благодарственной речи произнёс слова, порядком удивившие публику и членов Киноакадемии: «Слава богу, что в «Английском пациенте» (картине, взявшей в том году самое большое число наград) не было песни!». Но это всё уже не важно. Ведь на свет появилась одна из лучших лирических арий Райса-Уэббера, безумно красивая композиция с потрясающими мелодией и текстом. Deep in my heart I'm concealing Things that I'm longing to say Scared to confess what I'm feeling Frightened you'll slip away You must love me… «You must love me» - подлинное украшение всего фильма. Мадонна конечно не Пэйдж и не Люпун, но так спеть её могла только она. Эта песня именно её. Всех тех, кто будут исполнять «Вы должны любить меня» после Мадонны, будут сравнивать с ней, неизбежно находя оригинал лучшим. Когда услышал исполнение Мадонны первый раз (ещё до того, как посмотрел фильм), решил, что голосом она сильно переигрывает. А увидел «You must love me» в контексте фильма, и всё сразу встало на свои места! Ведь это внутренний монолог героини, признание самой себе, откровение перед лицом смерти. И Мадонна всё это потрясающе отыграла одним лишь своим голосом. У Елены Рохер эта песня – наиболее эмоциональный эпизод, мне почему-то не понравилась. Так что для меня «You must love me» существует только в исполнении Мадонны. В архиве форума наткнулся на мысль, что эта песня посвящена «не Перону, а народу Аргентины». Ну что тут сказать… «Глубоко капаете» (С) В фильме всё совершенно определённо. Реприза «You must love me» впервые звучит в эпизоде свадьбы Перона и Эвы, в неё переходит «I'd Be Surprisingly Good For You» В видеоряде, сопровождающем композицию в фильме, всё и того понятнее. Никакого народа там нет, зато есть совершенно конкретный персонаж. Можете правда сказать, что это я такой глупый и ничего не понимаю. Хорошо. Но ведь не понимаю не один я! Не понимают, получается, и дамочки, эту арию исполнявшие. Та же Мадонна во время съёмок фильма вела дневник, где упоминает, что во время встречи с президентом Аргентины Карлосом Менем она исполнила для него песню, «которую поёт Эвита Перону, узнав, что смертельно больна». У Менема по щеке скатилась слеза, добавляет Мадонна (так значит не у одного меня от этой песни до сих пор слёзы в глазах стоят!) Или же Елена Рохер. Она в интервью говорила, что «You must love me» позволяет подчеркнуть всю значимость отношений Перона и Эвиты. Так что, исполнительницы песню посвящали не какому-то там народу, а совершенно определённому лицу. Кстати, Тим Райс одобрил включение композиции в последнюю английскую сценическую версию «Эвиты», и, как известно, был от постановки в совершенном восторге (в то время как фильм, по его словам, даже не стал смотреть). Выходит, у него отношение к собственному творению тоже изменилось? P.S. Райс и Уэббер сами отзывались о персонажах своей оперы следующим образом. Уэббер: «Эвита – самый неприятный персонаж из тех, о которых мне довелось писать» (не считая самого Перона, добавляют шутники). Райс, говоря о последней постановке: «Даже Перон впервые производил впечатление человеческого существа, хотя и весьма сомнительного, мягко говоря» Не слишком-то лестно, мягко говоря… А вот ПОДЛИННЫЕ письма настоящих Перона и Эвиты. Просто прочитайте. «Дорогой Хуан! Мне очень грустно, потому что я не могу жить вдали от тебя… Я так люблю тебя, что моё чувство к тебе это что-то вроде идолопоклонничества. Не знаю, как передать тебе, что я чувствую, но поверь, я в своей жизни очень упорно боролась, чтобы стать кем-то, и ужасно много страдала, но вот появился ты и сделал меня такой счастливой, что мне казалось, будто это сон, и поскольку у меня не было ничего иного, чтобы тебе предложить, я их отдала тебе без целиком, но в эти три года счастья я не на миг не переставала обожать тебя и благодарить Небо за доброту Господа, даровавшего мне в награду твою любовь. Я тебе так предана, любовь моя, что если бы Бог пожелал лишить меня этого счастья и забрал меня к себе, я и в смерти осталась бы тебе предана и обожала бы тебя с небес… Всё, что тебе говорили о моей жизни в Хунине, подлость, клянусь тебе. В час моей смерти ты должен это знать. Всё ложь. Я уехала из Хунина, когда мне было тринадцать лет, и что такого ужасного могла сделать в этом возрасте бедная девочка? Ты можешь гордится своей супругой, Хуан, потому что я всегда берегла твоё доброе имя и обожала тебя…» (Это письмо написано во время поездки Эвиты в Европу) А вот ответ Перона: «Я тоже очень грушу, что ты далеко, и считаю часы до твоего возвращения. Но если я решил, что ты должна поехать в Европу, причина в том, что никто другой не казался мне более способным распространить наши идеи и выразить солидарность со всеми народами, недавно перенесшими бедствия войны. Ты делаешь огромное дело, и здесь, у нас, считают, что не один бы посол не смог действовать так удачно. Не огорчайся из-за сплетен. Я никогда не обращал на них внимания, меня они не трогаю. Ещё когда мы не были женаты, мне пытались заморочить голову сплетнями, но я никому не позволял слова сказать против тебя. Когда я это сделал, я сделал это из-за того, кем ты была тогда, и меня никогда не интересовало твоё прошлое. Не думай, что я не ценю того, что ты для меня сделала. Я тоже много боролся и я тебя понимаю. Боролся за то, чтобы стать тем, кем я стал, и чтобы ты стала той, кто ты есть. Так что будь совершенно спокойна, береги своё здоровье и не полуночничай. Что касается доньи Хуаны (матери Эвиты ), за неё не волнуйся. Старуха – молодчина, она умеет за себя постоять, но клянусь тебе самым святым, я позабочусь, чтобы она не в чём не нуждалась. Тысяча поцелуев и добрых пожеланий. Хуан» Ну и наконец, письмо, которое Перон написал Эве из тюрьмы, в октябре 1945г. Моё бесценное сокровище! Только вдали от тех, кого мы любим, мы понимаем всю силу нашей любви и нежности. С тех пор, как нас разлучили, я не могу выразить словами всю мою боль. Ничто не может утешить моё сердце. Моё одиночество полно воспоминаниями. Только теперь я понял, как сильно люблю тебя. Я уже написал письмо, которое ускорит мою отставку. Когда всё будет кончено, и я окажусь на свободе, мы сразу же поженимся. Я смогу найти какую-нибудь работу, мы заживём спокойно. У меня здесь с собой твои фотографии, я постоянно их перебираю, ты не представляешь, как это мне помогает. Прошу тебя, заботься о своём здоровье и не волнуйся за меня, чтобы ты смогла порадовать меня, когда мы вновь увидимся. Знай, если с тобой что-то случится, то моя жизнь закончена. Моё сокровище! Ты должна знать, что всё это временно. История меня оправдает. Время покажет, что я был прав. Душа моя! Вот я и заканчиваю письмо, но как бы мне хотелось писать его вечно. Крепкий-крепкий поцелуй моей девочке. Перон 14 октября 1945 г. Остров Мартин-Гарсиа Все эти письма подлинные. Скажите, разве могли так писать друг другу персонажи оперы г-на Уэббера, развратный диктатор-демагог и бессердечная властолюбивая стерва, не способная ни на какое человеческое чувство (имею в виду оригинальную сценическую постановку)? Оно и понятно, что сэрам Райсу и Уэбберу из Англии виднее, что там происходило в Аргентине! Да и при написании либретто они опирались на скандальную книжонку некоей Мэри Мэйн, богатой англичанки (что объясняет в этой книги многое), жившей в то время в Аргентине. Книга называлась – «Эвита. Женщина с хлыстом» (уже название какое-то мазохистское). У нас она несколько лет назад издавалась. Преинтереснейшее чтение. Честное слово, нет ничего интереснее, чем рассказ англичан о перонизме, учитывая тот факт, что вышвырнуть англичан из Аргентины была заветная мечта Перона и его супруги. Так что, описание Райсом-Уэббером всей политики перонизма надо воспринимать именно в данном контексте. Поэтому отношение к «Эвите» у меня сложное. Да, мюзикл совершенно блестящий, но с другой стороны, понятно и возмущение многих, когда постановка первый раз увидела свет. Для меня «Эвита» - это совершенно гениальное опошление мифа о Золушке, Робине Гуде и Спящей Красавице в одном лице. А всем, кто интересуется биографией настоящей феи обездоленных, принцессы бедняков, святой Эвы, рекомендую книги Томаса Элоя Мартинеса и Абеля Поссе, куда более исторические верные, чем мюзикл. Впрочем это меня уже стало куда-то заносить. Так что, я закругляюсь. P.P.S. А Эвита действительно была СВЯТОЙ. То, что католическая церковь её так и не канонизировала – это позор! Viva Peron! Viva Evita! Viva Argentina! |
Re: Эвита
Извините, у нас не принято "дублировать" темы. Фамилия артистки LuPone читается как Люпон:)
Насчет святости Эвиты - она не святее г-жи Тимошенко. |
Re: И снова об Эвите
[quote=Citizen Kane].
Цитата:
Лично я тоже считаю, что сия песня - лучшее, что было написано Уэббером в этом жанре после "Сансет бульвара". Всё остальное после 1993 года, мягко говоря, немного разочаровывает. Вернее, этой песней он показал (пока в последний раз), что он - тот самый Эндрю Ллойд Уэббер, способный переворачивать своей музыкой мир. Больше ему этого пока не удавалось - будем надеяться, что это не навсегда.Так что "Оскар" вполне заслуженный. Ну а что касается "святости" - я тоже согласен, что тут перебор. Жена диктатора (причём любящая!) по определению не может быть святой. Потому что диктатор есть диктатор, а святость - это немного из другой категории. "Либо делай своё дело, либо музыку люби", как поётся в одной песенке. |
Re: И снова об Эвите
Цитата:
Ну уж больно в этих письмах все как-то так прекрасно-расперкрасно, похлеще чем у Шекспира... Как-то слишком наигранно... Ну, в общем, не верю... Цитата:
А Мэри Мэйн тоже интересно почитать, покуда описанное в ее книге действительно имело место быть.... А то уж после прочтения Сильвен Райнер действительно вырисовывается какой-то уж больно "святой" образ Эвиты. |
Re: Эвита
Ну вот, а вы, Александр, переживали, что в топике про Эвиту новые люди не появляются. ;)
Citizen Kane, спасибо за ваше мнение и за информацию. :flowers: Письма Перона и Эвиты - очень любопытно! Касательно сюжета мюзикла, мне он все же интереснее в оригинальной трактовке. Потому что разнообразных мелодрам на свете - пруд пруди. Одной больше, одной меньше... В оригинальном же сюжете было, над чем подумать. Я не думаю, что возможна однозначная оценка личности Эвиты (однозначно положительная или однозначно отрицательная) и ее отношений с Пероном. Не верю в такие бескорыстные "истории любви", как обычно в дамских журналах и телепередачах рассказывают. В них какую властную супружескую чету ни возьми - всюду идеальные отношения. Можно подумать... :rolleyes: У каждого явления есть две стороны медали, и часто полезно знать обе. В оригинальном варианте мюзикла это было. Что не умаляет ваших доказательств подлинного чувства между Эвой и Хуаном Перонами. Все зависит от угла зрения. |
Re: Эвита
[quote=WwWwW]Ну вот, а вы, Александр, переживали, что в топике про Эвиту новые люди не появляются. ;)
Так сколько ждать пришлось!:o И потом, я подозреваю, что Citizen Kane нас больше не посетит... Предчуствие у меня такое...;) |
Re: Эвита
Цитата:
Спасибо большое, что попраили. Буду знать. И тем больше дублировать не буду. Уж простите новичка :saint: Цитата:
Если честно, то это сравнение даже обсуждать не хочется. Между этими двумя историческими фигурами не вижу ничего общего. Масштаб личности несовместим, а главное, судить надо по их делам. А за Эвиту её деятельность говорила сама за себя. И люди это видели и понимали. |
Re: И снова об Эвите
[QUOTE\] Ну а что касается "святости" - я тоже согласен, что тут перебор. Жена диктатора (причём любящая!) по определению не может быть святой. Потому что диктатор есть диктатор, а святость - это немного из другой категории. "Либо делай своё дело, либо музыку люби", как поётся в одной песенке.[/quote]
А вот тут уважаемый Alexander позвольте с Вами категорически не согласится. Во-первых, определение "Перон - диктатор" не совсем верно. Аргентина - это не Великобритания и не США. С демократическими институтами там всегда дела обстояли не важно. Выборы в президенты мало чем отличались от военыых переворотов. Специфика в Латинской Америке всегда была такая. До Перона Аргентиной десятилетия правили марионетки местных олигархов и зарубежных монополистов (преимущественно соотечественников г-на Уэббера), а после свержения Перона - нескончаемая череда военных переворотов. "Демократической" Аргентиной стала совсем недавно. А Перон, как вы помните, выиграл вполне демократические выборы. Да, впоследствии он стал фактическим диктатором (что было достаточно ожидаемо с самого начала), но к власти путём пришёл вполне демократическим. И на фоне того, что было после него Перон для аргентинцев казался вполне демократическим лидером. Если помните, с 1976 по 1983 гг. аргентиной правила военная хунта, которая похищала и пытала людей. А при Пероне хотя оппозиция была вынуждена уйти в подполье, её газеты были закрыты (та же "Ла Пренса"), но никого не убивали. Максимум за демонстрацию могли в тюрьму посадить, с работы выгнать или из страны "особо отличившихся" выслать. Но не буду спорить с очевидным фактом, конечно правление Перона и Эвиты было диктаторским. Неоспоримый факт. Только нужно понимать, зачем они свою диктатуру установили и чего хотели. У них была совершенно конкретная цель - сделать Аргентину сильной и независимой. И за то время, что они находились у власти, были лишены влияния английские и американские монополии, отстранены от власти землевладельцы - олигархи, были даны социальные гарантии, женщинам были предоставлены избирательные права, были построены бесплатные школы и больницы (последнее из перечисленного - неоспоримая заслуга Эвиты). И народ Аргентины никогда этого не забудет. Перон до сих пор считается "отцом нации", а Эвита - святой. Ей никакая официальная канонизация и не нужна. Во-вторых, Alexander, что значат Ваши слова "жена диктатора (причём любящая!) по определению не может быть святой"? Что это за такое определение святости? Кто его дал? Почему Жанна д`Арк, Ниолай II и его семья, теперь вот Иоанн Павел II - святые, а Эвита святой быть не может? Заслуги каждого из перечисленных деятелей могут быть поставлены под сомнение, а вот реальные дела Эвиты - нет. Святость в христианстве - это избранность, приближенность к Богу. Почему "любящая жена диктатора" не может быть божьей избранницей? Тут нужно помнить ещё один важный момент, а именно специфику Латинской Америки. Там христианство всегда играло в сознании людей огромную роль. У них благотворительность, бескорыстная забота о неимущих, сирых и убогих всегда была чем-то вроде подвижничества. Прибавьте сюда ещё безграмотность и необразованность огромной части населения и станет ясно многое. Перон обещал построить общество, где все будут равны ("царство Божие на земле"), Эвита - "первая пламенная перонискта", "мост любви между Пероном и его народом" воспринималась как посланница Божья. В истории Эвиты ключевую роль играет её мученическая смерть в весьма показательным возрасте 33 года. В своих предсмертных страданиях она как бы сливается с Христом на кресте, искупает грехи всего человечества. Для англоязычного мира (от лица которого выступают Райс и Уэббер) святость Эвиты - это откровенная профанация, признак глупости людей, их подверженности официальной пропаганде, нежелание думать (""Oh what a circus, oh what a show!"). Похороны Эвы, с точки зрения Че (которому слова написал Тим Райс) - такой же безвкусно обставленный фарс, признак агонии диктаторского режима, потерявшего своего харизматического лидера. Для англичан и американцкв это очевидно, а для аргентинцев всё совсем наоборот. У них традиционно к похоронам отношение было другим (хотя пышность организованных Пероном церемоний потрясла всю Латинскую Америку). Но это я что-то отвлёкся. Была ли Эвита святой? Для меня совершенно очевидно, что была. Многие говорят, что всё, что она делала, было напоказ, мол это был типичный PR, самореклама, что она бросала жалкие подачки, заигрывала с толпой. Кто знает... Вот только когда она умерла, то с ней попрощалась в прямом смсле слова ВСЯ Аргентина, и помнить эту женщину будут вечно. А можно ли то же самое сказать о г-же Тимошенко, уважаемая Charisma? |
Re: Эвита
То же самое можно сказать о Сталине. С ним тоже попрощалась вся Россия, и помнить его будут долго. Причём многие со знаком "+".
Такие вещи всегда очень спорны и сомнительны. Всем живущим "после" легко рассуждать, кто свят, а кто нет. Надо спрашивать "живущих во времена", а потом ещё и "живших во времена", потому что со временем взгляд на то или иное событие может меняться. Цитата:
|
Время GMT +4. Сейчас 02:48. |
Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru