Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Так что у нас покатит и как?! (уйдем-ка из чужого топика...) (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2675)

Alexander 05-08-2005 18:24

Цитата:

Автор оригинала: La Carlotta
Я не совсем понимаю вас, Александр. Вы упорно доказываете, что мюзиклы в России не живут(если я не ошибаюсь). А какие-нибудь предложения как это можно было бы исправить у вас есть? А то в самом деле от ваших слов хочеться на кладбище пойти.

Вы знаете, я Вам отвечу откровенно. Потому что Вы вежливо спрашиваете, а это приятно.
У меня нет никаких предложений по поводу мюзиклов в России (имеются ввиду западные знаменитые проекты). Я действительно всё вижу в довольно мрачном цвете, но не потому, что я сам по себе мрачный тип, вовсе нет, а потому что давно об этом думаю, наблюдаю, занимаюсь театром профессионально и, видимо, к пониманию каких-то, к сожалению, грустных вещей прихожу постепенно в результате наблюдений и опыта. "Во многой мудрости много печали" - это не к тому, что я самый мудрый, я вовсе не хвастун, а к тому, что чем больше понимаешь про нашу жизнь, тем грустнее делается.
Вот так, как сейчас рассуждают Клод, Рамтамтаггер, возможно , Вы - я думал примерно лет семь назад. "Почему у нас не поставить то или это? Ведь так здорово!"
А теперь не думаю. Кое- чего понял.
Чем больше я узнаю про наш российский современный театр, тем больше понимаю, как чудовищно мы далеки во всём от запада. Безприменительно "плохо" или "хорошо". Просто -то, что работает у них на протяжении очень многих лет, у нас не работает. Всё слишком другое. Для того, чтобы мюзиклы у нас ставили, как "там", надо, чтобы и всё другое было как "там". Это всё- взаимосвязанные вещи. А этого, к сожалению, нет, и не скоро предвидится.
А выход какой? Съездить в Лондон, Прагу, вообще Европу. Это очень дорого, но сейчас - реально.
А кроме того - развивать свой,российский мюзикл. Пусть он будет другой. Пусть не такой дорогой, не "ежедневный". Я не знаю, какой. Пусть скромный. И вкладывать в него деньги. А это современные репертуарные, музыкальные и драматические театры (не говоря уж о продюсерах), делают не очень охотно. И если вы посмотрите афишу Москвы, то вы оригинальных современных российских музыкальных спектаклей найдёте очень немного, а уж таких, чтоб были написаны молодыми авторами, а не "мэтрами" - по пальцам пересчитать. Чего уж говорить о других городах.
А ведь в Москве 12 миллионов и 200 театров.
Это -реалии. Можно, конечно, на всё это смотреть и с другой стороны.
И я не говорю, что ничего не надо делать. Россия - невероятно талантливая страна. Просто тут всё -по другому. И это надо понимать.
И (поднимая костлявую руку и грозя в небо пальцем)голландцы из СХ это скоро поймут. Если ещё не поняли.
Чего надо делать? Если Вы часто заходите в магазины компакт-дисков, то должны были заметить, что мюзиклов там продаётся очень немного, и спрос на них очень небольшой. А надо бы завозить побольше и продавать. И популяризовать этот жанр.
По ТВ можно было бы побольше фильов показывать, вместо чудовищных реалити-шоу и "Фабрик".
Можно было бы выпускать каку-то литературу, посвящённую мюзиклу.
Только я не знаю, кому это нужно. И не уверен, что этим будут заниматься.
Вот такой многословный пост получился. Разве не грустно?

рамтамтаггер 05-08-2005 18:29

Да... С такой философией далеко не уедешь...

и спасибо, что дали нам понять, что ни черта мы не понимаем!

Alexander 05-08-2005 18:30

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude


С Вами - не хочу. Смысла и пользы в том не вижу.


Взаимно, в общем-то. Ну, тогда и не отвечайте.

Alexander 05-08-2005 18:33

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер
Да... С такой философией далеко не уедешь...

и спасибо, что дали нам понять, что ни черта мы не понимаем!


А с какой уедешь? И куда ехать-то собираетесь?

Просто в Ваших высказываниях я узнаю свои мысли 7-8-летней давности. Только тогда было хуже, КЭТС не ставили, и надежды было мало.

Vivo 05-08-2005 18:35

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Как бы ни было оно заманчиво, но давайте лучше над чьей-нить другой сначала простудимся :D

:D :D :D мей би:)
Знаете, мне здесь уже мюзикловый народ, читающий этот топик, рассказал, что молчаливыми зрителями уже ставки делаются кто протянет дольше:D ;)

La Carlotta 05-08-2005 18:43

Александр, спасибо за откровенность, но теперь мне еще больше хочеться завернуться в саван и пойти на кладбище. От некой безысходности....

Cl@ude 05-08-2005 18:43

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Знаете, мне здесь уже мюзикловый народ, читающий этот топик, рассказал, что молчаливыми зрителями уже ставки делаются кто протянет дольше:D ;)

Ну, за процент можно потянуть. Смотря что считать финалом. "Сам дурак"? Судя по "за базар ответишь", ждать осталось недолго :D

Alexander 05-08-2005 18:47

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Ну примерно так же, как кормит Метро (за исключением оркестра).




Да, в "Метро" всё было сделано грамотно. Но "Отверженные", "Призрак оперы", "Чесс" - это не МЕТРО.Они (а речь тут в основном вокруг них вертится) на несколько порядов дороже. В Метро часть оркестра действительно обходилась в копейки.
А аренда зала?
А техперсонал? Монтировщики сцены? Световики? Кассиры в кассах? Буфетчицы, наконец?
А звуковая аппаратура была своя, или компании "Метро"?
А свет оригинальный для МЕТРО установили, или ТО? Или его меняли постоянно?
Вот если ВСё перечисленное к МТО не имеет отношение - тогда я перед МЕТРО снимаю шляпу. Заработали. Я и так, в принципе, готов снять, хотя оно мне не нравилось, но организовано было грамотно.
Но я не уверен, что все службы там были "свои". А это -уже совсем другое дело. Одно дело - световик из МТО, за ту же зарплату, другое дело - "чужой", за другую.
В любом случае, зная историю с оркестром(знаю очень хорошо, скандал присходил на моих глазах), абсолютно уверен, что директор МТО изо-всех сил старался сэкономить на всём, на чём можно. Благо такие возможности у него были.

Alexander 05-08-2005 18:51

Цитата:

Автор оригинала: La Carlotta
Александр, спасибо за откровенность, но теперь мне еще больше хочеться завернуться в саван и пойти на кладбище. От некой безысходности....

Господи, да не надо! у меня и в мыслях не было Вас расстраивать! Свет, что ли, клином на этих мюзиклах сошёлся?
Живите!

Alexander 05-08-2005 18:54

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

:D :D :D мей би:)
Знаете, мне здесь уже мюзикловый народ, читающий этот топик, рассказал, что молчаливыми зрителями уже ставки делаются кто протянет дольше:D ;)


Ну, тогда я отключаюсь. Пусть последнее слово будет не за мной. А то так вся жизнь в интернете пройдёт.

Vivo 05-08-2005 19:10

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Да, в "Метро" всё было сделано грамотно. Но "Отверженные", "Призрак оперы", "Чесс" - это не МЕТРО.
Я говорю не о мюзикле больше, а о компании.... Я не буду вдаваться в смысл финансовых схем, просто потому что не имею на это никакого права, но никто из обслуживающего персонала в обиде не остался;) И оркестр тоже:) По крайней мере на НДП и РиДж;) Все долго и упорно ныли как им плохо с блоками РиДж, НДП, что теперь многие взвыли от мысли, что придется работать в 2 раза больше при его отсутсвии:) Я отнюдь Метро инт.. не идеализирую во многих вещах, есть у них много абсурдного, но финансово все было очень хорошо спланировано;) В том числе и источники экономии этих средств. Мне остается только восхищатьмя "мозгами" того, кто этим занимался;)
Точно так же можно было построить работу и с Чикаго (я имею ввиду экономию средств), потому как тоже в театре со своим штатом шел, но увы.. не дано было...
Я знаю, что перечисленные Вами мюзиклы стоят дороже, поэтому и считаю для них оптимальным вариантом показывать в одном зале два мюзикла сразу блоками по 2 недели. Да, это жуткая проблема для финансовых служб в плане разделения финансовых потоков, но может быть это и будет выход...

Alexander 05-08-2005 20:07

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Я знаю, что перечисленные Вами мюзиклы стоят дороже, поэтому и считаю для них оптимальным вариантом показывать в одном зале два мюзикла сразу блоками по 2 недели. Да, это жуткая проблема для финансовых служб в плане разделения финансовых потоков, но может быть это и будет выход...


Да невозможно это! Вы же плохо себе, наверное, представляете, что это за спектакли. Помимо разделения финансовых потоков, которые сами по себе являются достаточной причиной этого не делать - это ещё колоссальные декорации и машинерия. Подземное озеро в "Призраке", все эти лодки, плавающие по сцене, театр, люстры падающие, кладбище, куча спецэффектов и пр. Это же смонтировано и выстроено раз и навсегда, пока идёт шоу! Весь театр "Маджестик", где я его смотрел, "заточен" под этот спектакь. Как это совмещать с не менее грандиозными "Отверженными" с их "разборной" декорацией-баррикадами? А кроме того - две разные труппы. Два разных по составу оркестра. Дав разных (что имеет колоссальное значение) звука со своими настройками, своей акустикой - залы то индивидуально на акустику проверяются. И два разных обслуживающих персонала. Не думаю, что гримёр, делающий сложнейший грим для Призрака, будет гримировать Жана Вальжана.
Нигде в мире такое не практикуется - совмещать два стольсложных проекта. Даже более простые мюзиклы играются стационарно и "независимо". Это просто неудобно. Ну как две машины засунуть в одну "ракушку"? И, главное, кому нужен такой гемморой?

Марина 05-08-2005 20:11

искать, не сдаваться
 
Независимо от того, какая модель выбрана для показа, у нас станет проблемным по объективным причинам любой проект. Но это не значит, что надо все двери позакрывать и больше туда не ломиться. Все нюансы и пути изучаются лишь на практике, методом проб и ошибок - если ничего не делать, то и результат отсутствует, не только позитивный, а любой. Наверное, идеального материала для России нет сейчас: народ вломится идти на любой спектакль, зная, что он на сцене каждый день, это релаксирует, при этом на 11 спектаклей Ромео в месяц летом не заманил даже голый торс Цискаридзе. Что ж теперь, помахать мюзикловой жизни ручкой и поставить точку? Думаю, ни фига.

Как я рада проценту Отверженных в Британии, просто бальзам на душу:) :flowers: :ale: :love

Vivo 05-08-2005 20:20

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Да невозможно это! Вы же плохо себе, наверное, представляете, что это за спектакли.
Александр, Вы меня снова плохо читаете:) Я выше писала, что есть ряд спектаклей, которые демонтажу не подлежат. Кошки, в частности входят тоже в этот перечень. На счет Призрака Вы тоже правы... Никто не спорит, что его демонтаж дело очень хлопотное. Теперь Вы меня пытаетесь поймать на слове?:) Но показывать Маму и Оливера, на мой взгляд вполне возможно;) Отверженных, я честно скажу не очень помню в плане декораций на сколько это возможно. Посмотрите еще раз прошу афишу австрийских мюзиклов. Они идут блоками, ничего невозможного нет;) Кстати, когда купили Нотр тоже народ за голову хватался как его можно демонтировать... Еще как можно;) А уж про то, что иностранцы уверяли, что если его полностью разобрать (включая стену) и собрать нельзя это вообще песня;) Русские смогли;)

Vivo 05-08-2005 20:30

Re: искать, не сдаваться
 
Цитата:

Автор оригинала: Марина
при этом на 11 спектаклей Ромео в месяц летом не заманил даже голый торс Цискаридзе.
Мариш, ну что касается РиДж, то он примерно во всех странах пользовался успехом примерно 1 год или 1,5 года... Плюс еще эти публичные разборки сыграли свое грязное дело;) Вспоминаю басню Крылова про лебедя, рака и щуку, понимаешь, почему такой результат.

Alexander 05-08-2005 20:42

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Александр, Вы меня снова плохо читаете:) Я выше писала, что есть ряд спектаклей, которые демонтажу не подлежат. Кошки, в частности входят тоже в этот перечень. На счет Призрака Вы тоже правы... Никто не спорит, что его демонтаж дело очень хлопотное. Теперь Вы меня пытаетесь поймать на слове?:) ;)


Я не ловлю на слове, я думал, что речь идёт о ПРИЗРАКЕ и ОТВЕРЖЕННЫХ в одном театре. Насчёт МАМЫ всё ясно, я её видел, спектакль технически несложный. Про ОЛИВЕРА -не знаю. Может, их и будут играть вместе. Только я впервые слышу, что СХ собирается ОЛИВЕРА ставить.
Кстати, ОЛИВЕР - вещь примерно того же порядка, что и ЭННИ. Которая у нас была поставлена очень доброкачественно. Та же детская труппа. Милая, хорошая музыка... Под самый конец ЭННИ играли раза 2 в месяц. Где-то она сейчас? А спектакль был и вправду хороший.
А насчёт окупаемости МЕТРО всё как раз ясно. Там действительно был грамотный PR и хорошая реклама. Но ведь ещё и был сопродюсер Тартаковский, лицо заинтересованное, в распоряжении которого был целый огромный театр с цехами и службами. И если скрипачи оркестра работали в МЕТРО за обычную зарплату(100р. за спектакль, как сейчас помню), и их "уломали", а вернее, заставили (а куда им деваться?)то я ни за что в жизни не поверю, что умный и расчётливый директор не воспользовался всеми возможностями своего театраи в других областях. За ту же зарплату. Невозможно поверить. И никаких бумаг не надо. Если бы он это ставил "на стороне" и "с нуля", МЕТРО бы обошёлся совсем в другую сумму. А так - стоит ли удивляться, что они за пару лет окупились?

Vivo 05-08-2005 21:13

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
А насчёт окупаемости МЕТРО всё как раз ясно. Там действительно был грамотный PR и хорошая реклама. Но ведь ещё и был сопродюсер Тартаковский, лицо заинтересованное, в распоряжении которого был целый огромный театр с цехами и службами. И если скрипачи оркестра работали в МЕТРО за обычную зарплату(100р. за спектакль, как сейчас помню), и их "уломали", а вернее, заставили (а куда им деваться?)то я ни за что в жизни не поверю, что умный и расчётливый директор не воспользовался всеми возможностями своего театраи в других областях. За ту же зарплату. Невозможно поверить. И никаких бумаг не надо. Если бы он это ставил "на стороне" и "с нуля", МЕТРО бы обошёлся совсем в другую сумму. А так - стоит ли удивляться, что они за пару лет окупились?
Ну именно с Метро (мюзикл) , я в курсе, что там был конфликт... С другой стороны, с позиции администрации, какая разница где ты работаешь, на мюзикле или на оперетте (оркестр я имею ввиду)... Но как бы то ни было, с начала Нотра все стали счастливы;) Что они "пашут" больше, чем в БТ? Или в Стасике?
О, сказку про злого дядьку Тартаковского я тоже люблю:) Только вот никто не вспоминает, что тот же Тартаковский сделал для театра столько (в частности в техническом отношении), что мало не покажется. Послушать только разницу в звучании микрофонов Новосибирского театра и МТО;) И для основной труппы тоже в частности;) Да, мне откровенно не нравится бедный репертуар основной труппы, не нравится аварийное состояние театра, но ремонтируется МТО ПОСТОЯННО, но и считать Владимира Исидоровича злым дядькой, тоже не справедливо;)
Давайте не будем считать чужие деньги, однако замечу еще раз, что как раз сейчас в связи с реальной угрозой снятия РиДж очень многие и взвыли, видимо потому, что тогда так было плохо;):) Я знаю все это не плохо по ту сторону, поэтому нет здесь четкого деления на белое и черное.
Что касается Чикаго, а кто мешал сделать этот проект совместно с директором театра Эстрады?:) Да и заработная плата составляет мизерный процент от оборота, к слову говоря. Нам же не главное, сколько денег, Вы же сами говорите, какая разница какие для этого выбираются схемы? Лишь бы мюзиклы шли;)
Вы бы отказались поставить свой мюзикл совместно с директором какого-нибудь театра как продюсер?:) Не думаю;)

Alexander 05-08-2005 22:16

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Вы бы отказались поставить свой мюзикл совместно с директором какого-нибудь театра как продюсер?:) Не думаю;)


Нет, я бы не отказался. Но директору театра Эстрады вовсе не факт, что кто-то предлагал сопродюсерство. Далеко не в каждом московском театре главный человек- директор. В Оперетте, например, как я понимаю, Тартаковский -главный. А в Ленкоме - однозначно Захаров, и директор делает то, что он говорит.
А в Театре Эстрады на тот момент человеком с абсолютной властью был Хазанов, и я уж уверен, что он внакладе в результате истории с "Чикаго" не остался. Я очень хорошо (да и Вы, думаю, тоже) знаю, как решаются подобные вопросы. проходили.
А Тартаковского я вовсе не считаю злым дядькой. Он -нормальный бизнесмен.Он всё делает правильно. Надо быть идиотом, чтобы, имея его возможности, не зарабатывать. Я просто говорил о том, почему "Метро" проще было заработать деньги, чем независимому мюзиклу.

рамтамтаггер 10-08-2005 22:12

А вот насколько я знаю, ЭННИ была успешной и умерла от старости;)

Alexander 11-08-2005 00:38

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер
А вот насколько я знаю, ЭННИ была успешной и умерла от старости;)

Ну а что значит "от старости" ? Это был "семейный" спектакль, скорее даже его можно было отнести к категории "детских" (во всяком случае я с дочкой его смотрел именно утром, и в зале были родители с детьми). Детские спектакли у нас идут подчас оооочень долго. Например, "Аленький цветочек" в театре Пушкина идёт лет 60, а "Синюю птицу" во МХАТе ещё сам Станиславский ставил. И никто их не снимает с репертуара, потому что на них стабильно ходит "детский" зритель.
И потом, тут противоречие. Если постановка успешная, то она не может умереть "от старости", - ведь прибыль приносит. КЭТС -то больше 20-ти лет играли - старая-не старая, а кормила хорошо. Сняли, когда полные залы перестала собирать. Это же бизнес.
Просто "Энни", действительно хороший спектакль, видимо, обходился дорого, а игрался редко (в последнее время). А это невыгодно, убыточно.

рамтамтаггер 11-08-2005 10:30

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Просто "Энни", действительно хороший спектакль, видимо, обходился дорого

*бьется в безмолвной истерике*

А со всем остальным согласен:D И теперь мы знаем, что у Вас дочка есть:D :D :D :cat:

Alexander 11-08-2005 14:11

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер

*бьется в безмолвной истерике*



Не очень я понимаю причины Вашей безмолвной истерики, если честно... Истерика от радости?

рамтамтаггер 11-08-2005 14:18

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Не очень я понимаю причины Вашей безмолвной истерики, если честно... Истерика от радости?


Если уж Энни дорого обходилась...:p

Alexander 11-08-2005 14:46

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер


Если уж Энни дорого обходилась...:p


У Вас несколько странная манера вести беседу, извините. Какие-то урывочные фразы, не очень понятные, приходиться или домысливать самому, или постоянно переспрашивать.
Вы смотрели "Энни"? И в курсе затрат на него? так и скажите.
Да, думаю, дорого обходилась. Много поющих артистов. Им надо платить гонорары. Перед каждым спектаклем их нужно "распевать" по меньшей мере, и вообще поддерживать в форме. Значит, репетитор. Это деньги. Они много танцуют - значит , тоже репетитор. Деньги. Детская поющая и танцующая труппа - то же репетитор. Деньги. Свет, звук, кто этим занимается- деньги. Декорации установить - рабочие сцены. Деньги. Менеджмент спектакля -деньги, никто бесплатно работать не будет. Аренда зала (Дом музыки, в москве вообще - ЧУДОВИЩНЫХ денег требуют за аренду залов).Собаку, в конце-концов, живую и дрессированную, что по сцене бегает, покормить - тоже деньги (шутка). И если такой спектакль играется пару раз в месяц, а государство его как я понимаю, не спонсирует, вот и посчитайте, чего больше- прибыли от продажи билетов(единственный источник доходов), или расходов? Притом, что билеты всё же не по 50 фунтов, как в Лондоне... Простая же арифметика.

рамтамтаггер 11-08-2005 15:47

А вот мне все равно смешно:p Александр, это все копейки!:cat:
А так - думайте, как хотите:)

Alexander 11-08-2005 17:34

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер
А вот мне все равно смешно:p Александр, это все копейки!:cat:


Ну я уж не знаю, что в Вашем понимании "копейки", возможно, Вы - обеспеченный человек. Я так понимаю, что аренда театрального зала Дома Музыки- совсем не копейки. Плюс зарплаты всем, кто участвует в таком крупном проекте, за каждый спектакль.
А если учесть, что на сегодняшний день в Москве есть всего ОДИН спектакль, который выходит не в ноль, а в "плюс" по сборам (думаю, вы понимаете, о чём речь)... Спектакль этот называется "Ladies night", и это абсолютно достоверная информация. Он что-то реально зарабатывает от продажи билетов, покрывающее расходы. Больше этого сегодня не делает НИ ОДИН спектакль в Москве. НИ В ОДНОМ ТЕАТРЕ. Как ни странно. Так что судите сами- про копейки и пр. Что уж тут смешного?

рамтамтаггер 11-08-2005 18:21

ой, надоело уже толочь воду в ступе:)

Alexander 11-08-2005 19:27

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер
ой, надоело уже толочь воду в ступе:)

Естественно, когда ответить-то нечего...

Cl@ude 12-08-2005 11:22

Как будто и не покидал форум...;)
Интересно, есть ли у кого информация (достоверная, само собой), как обстоят дела с мюзиклами в той же Польше, Чехии (помню, заходили сюда)? Как у них со сборами? Или только мы такие жадные валенки, как глаголет Александр? Есть ли вообще на планете места, окромя Бродвея и Уэст-энда, где мюзиклы несут обогащение постановщикам? Французов не берем, они, как выяснилось, фу.:cat:

Vivo 12-08-2005 11:27

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Я так понимаю, что аренда театрального зала Дома Музыки- совсем не копейки.

По стоимости аренды этого здания мы переплюнули все страны мира:)))

рамтамтаггер 12-08-2005 13:38

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Естественно, когда ответить-то нечего...


А на что тут отвечать? Еще раз спрашиваю, что у Вас за странный адрес в графе WWW?

Alexander 12-08-2005 13:48

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude
Как будто и не покидал форум...;)
Интересно, есть ли у кого информация (достоверная, само собой), как обстоят дела с мюзиклами в той же Польше, Чехии (


Хотя со мной общаться Клод не хочет, я всё же скажу, что знаю. Про Польшу мне ничего неизвестно. Но не так давно я выяснял театральные дела Праги, заходил на сайты соотв.Прага - один из самых посещаемых городов Европы туристами, как известно, и вообще - место культурное. На сегодняшний день (если информация не устарела) в Праге идёт 3 "больших" мюзикла - "Мисс Сайгон", "Отверженные", "КЭТС". Кроме того - ещё несколько мне неизвестных, видимо, местнго "разлива".
Постоянно что-то ставится, насколько я знаю, в Германии. Гамбург - туристический город, там шли "Призрак" и "Кошки" (не знаю, что сейчас), об это даже пишут путеводители. Что-то, как мне говорили, ставят во Франкфурте - "Красавица и чудовище" там шли.
Периодически венцы что-то делают. Ну опять же там шли "Кэтс", которые в Москву когда-то приезжали. Опять же, Вена - очень посещаемый город. Они и "своё" делают - "Моцарт".
В Испании, в городе Бильбао, я видел на афишах(правда, театр был на тот момент закрыт) "Чикаго".
Много чего подобного можно нарыть, если вспомнить.

Cl@ude 12-08-2005 14:15

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Много чего подобного можно нарыть, если вспомнить.

Дык, одно дело - ставить. А по финансовой стороне какой выход? В Праге ежедневные показы? Сколько стоит билет? Хочется понять, способны ли окупиться постановки.
При всем уважении к указанным городам, все-таки это не Мекка для поклонников мюзиклов, как Бродвей тот же. И процент туристов, посещающих местные мюзиклы, мне кажется, должен быть ниже, нежели на Бродвее или Уэст-энде.

Alexander 12-08-2005 15:21

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Дык, одно дело - ставить. А по финансовой стороне какой выход? В Праге ежедневные показы? Сколько стоит билет? Хочется понять, способны ли окупиться постановки.
При всем уважении к указанным городам, все-таки это не Мекка для поклонников мюзиклов, как Бродвей тот же. И процент туристов, посещающих местные мюзиклы, мне кажется, должен быть ниже, нежели на Бродвее или Уэст-энде.


Ну, о финансовой стороне сказать сложно, кто ж это знает? Можно только анализировать. Если в Праге ОДНОВРЕМЕННО идут "Мисс Сайгон", "Отверженные" и "КЭТС", три гиганта- проекта, то видимо, это неспроста. В каком режиме - не знаю, думаю, всё же в ежедневном. В любом случае, выбор мюзиклов в этом городе - по крайней мере для туриста - неплохой.
Но разумеется, Прага - это не Нью-Йорк или Лондон, там этого всё равно меньше.
Вообще был какой-то сайт, где была довольно подробная информация о музыкальных театрах Европы. Не могу вспомнить, какой. Там было написано, где и когда что поставлено или планируется - оперы, мюзиклы, оперетты. Мюзиклов было названо довольно много, разных, был даже Сондхайм. Не знаю, прибыльно там это или нет, но при беглом взгляде впечатление, что мюзикловая жизнь в Европе -довольно интенсивная.

Alexander 12-08-2005 15:27

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер


А на что тут отвечать? Еще раз спрашиваю, что у Вас за странный адрес в графе WWW?


Я не знаю, что у меня там в графе WWW. Единственный адрес, которым я располагаю - это мой e-mail. если хотите мне написать- могу сообщить. Больше сказать ничего не могу.

рамтамтаггер 12-08-2005 15:50

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Я не знаю, что у меня там в графе WWW. Единственный адрес, которым я располагаю - это мой e-mail. если хотите мне написать- могу сообщить. Больше сказать ничего не могу.

Так почему у Вас там что-то указано? Просто интересно:cat:

Alexander 12-08-2005 16:18

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер

Так почему у Вас там что-то указано? Просто интересно:cat:


Да я понятия не имею, что там указано. Лично я там ничего не указывал, а зайти - не могу.

BAZIL 12-08-2005 17:07

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер

Так почему у Вас там что-то указано? Просто интересно:cat:

Просто в профайле, в графе веб-сайт поставлена точка. Собственно, отсюда и получается _http://www./

Vivo 16-08-2005 16:56

Вот одна занимательная статья:)
Хотя мня в ней больше всего заинтересовала как раз мысль французский мюзикл - самостоятельный жанр :)

Хвост виляет собакой
Мюзикл против оперетты - кто кого?

Недавно мне довелось участвовать в ток-шоу на радио. Тема: победит ли мюзикл оперетту? Два практика и один теоретик жанра битый час пытались убедить ведущего в том, что мюзикл победит оперетту не раньше, чем Луна Селену или хвост - собаку, из которой вырос. Потому что мюзикл - не более чем американское название оперетты. Но ведущий стоял на своем: оперетту он связывал с лощеными штанами и пылью, а мюзикл - с чем-то свежим и молодежным.

В дебрях

Надо договориться о терминах. В Америке musical значит "музыкальный спектакль". Там так называли и оперетту "Микадо", и "Мою прекрасную леди" по Бернарду Шоу, и "Хелло, Долли!" - водевиль с хорошо развитой хореографией, и "Призрак оперы" с электронными звучаниями новых времен. В мюзиклах то царила условность и герои могли петь на улицах, имитируя танцем бытовое действие, - как в "Оливере!", то приходил суровый реализм и петь героям разрешалось только по долгу службы - как в "Кабаре". Во Франции родили свой тип шоу, и он не похож на американский - это меланхоличный костюмированный концерт на известный сюжет. Мы этот тип знаем по спектаклям "Нотр-Дам" и "Ромео & Джульетта". В СССР вдохновились "Оливером!" - и по тем же лекалам сделали фильм "Мелодии Верийского квартала". Но еще раньше были фильмы Григория Александрова, которые можно считать классными мюзиклами, советскими по содержанию, но американскими по форме. В голливудской ленте 1937 года "Розали" Элинор Пауэлл танцует в том же антураже и почти то же, что Орлова в нашем "Цирке", снятом на год раньше. У нас киномюзикл именовали музыкальной кинокомедией.

Музыкальные комедии шли и в театрах. В Одессе и Москве такие театры именовали Театром оперетты, в Свердловске и Ленинграде - Театром музыкальной комедии. Но ставили одно и то же - "Сильву", "Поцелуй Чаниты", "Севастопольский вальс". Музыкальная драматургия "Вольного ветра" Дунаевского не уступала, а превосходила драматургию Уэббера в "Кошках". Это один жанр, просто вещи принадлежат разным десятилетиям.

На радио позвонила слушательница и сказала, что оперетта - это когда смешно, а мюзикл - когда серьезно. Но практика опровергает и эту попытку отделить хвост от собаки: мюзикл "Хелло, Долли!" комичен, а оперетта "Севастопольский вальс" серьезна и драматична.

Размер имеет значение?

Еще мюзикл ассоциируют с дорогими, напичканными спецэффектами шоу. В Америке такой мюзикл идет годами ежедневно, пока ходит публика. И каждый вечер в час назначенный в "Призраке оперы" на головы зрителей падает люстра. Такие приколы разрабатываются инженерами и становятся гвоздем спектакля. У нас этот принцип был использован в "Норд-Осте", где на сцену садился натуральный самолет. "Норд-Ост" может считаться и самым удачным опытом первого национального патриотического мюзикла. Это единственный в России случай, когда талантливый спектакль, как на Западе, шел более года ежедневно при полных залах. Он шел бы много дольше и стал бы вехой в истории жанра, но, увы, стал вехой в истории терроризма.

В Америке после 11 сентября публика твердо решила, что не даст себя запугать и не изменит своей любви к мюзиклу. Россия испытания "Норд-Остом" не выдержала: здесь стали бороться со спектаклем и успешно его уничтожили. Что, однако, мало продвинуло в борьбе с терроризмом, а театральному искусству нанесло ущерб - отбросило его на эру назад. Попытки создать большой национальный мюзикл с той поры у нас не предпринимались.

Впрочем, множатся мюзиклы маленькие и мобильные, что опровергает теорию о том, что мюзикл - это непременно большой бюджет. На гроши были поставлены "Губы" Александра Журбина в Театре Луны - в крошечном зале возник минималистский спектакль и даже родилась еще одна "мюзикальная" звезда - Анастасия Стоцкая. А недавно возник мюзикл вообще без сцены - в фойе Театра Геннадия Чихачева показали премьеру "русского мюзикла" того же Журбина по роману Достоевского "Униженные и оскорбленные".

Игра воображения

Театр - уникальное изобретение: здесь зрителю намекают, а тот фантазирует все, что нужно. На этом принципе основан этот удивительный проект. Труппа Чихачева играет в бывшем кинотеатре, причем его зал использует как склад декораций, а для зрителей приспособил фойе человек на семьдесят. Тем не менее сидит оркестр, распахиваются серые пространства Петербурга, под мостами плывет лодка, а в трактире пляшут цыгане. Способность организовать пространство, которую продемонстрировал режиссер, можно признать незаурядной. Чихачев на этот подвиг пошел в ожидании реконструкции, после которой театр получит нормальный зал, и тогда эти декорации там отлично заиграют.

Это театр одной идеи. Работая на Рязанском проспекте, в центр Москвы принципиально не стремится - хочет стать светочем музыкальных жанров в районе. Играет оперетту и мюзикл, не особенно различая границ между ними - как автор назвал, так и ладно. Почему "Униженные" - русский мюзикл, к примеру, а "Норд-Ост" - что, французский? У Чихачева собрались актеры в основном из провинциальных трупп - так, большой урон понес, судя по всему, неплохой театр оперетты в "закрытом городе" Новоуральске, откуда к Чихачеву пришли и Сильва, и Эдвин и даже дирижер. Теперь они вместо Кальмана и его оперетт не менее увлеченно поют Журбина и его мюзикл, лишний раз подтверждая, что оба жанра - сообщающиеся сосуды.

Разумеется, высокая литературная классика тут неизбежно упрощается. "Униженные и оскорбленные" соотносятся с Достоевским приблизительно так, как балет "Дон Кихот" - с Сервантесом: взяты мотивы сюжетной канвы. И выяснилось, что если Достоевского освободить от литературы и философии, останется "мыльная опера". Такие вещи в музыкальном театре происходят регулярно: Верди тоже упрощал Шекспира. Но и укреплял его мощной музыкальной драматургией. Увы, этого не произошло в "Униженных...". Спектакль состоит из песенных номеров неоднородных достоинств, объединенных авторским рассказом от имени Ивана Петровича (его хорошо играет Кирилл Хмелевский). Но в нем нет музыкального развития, и движущей силой остается только сюжет - поэтому вместо самостоятельного произведения возникли музыкальные иллюстрации к роману. А сцены, способные реально волновать, возникают ближе к финалу, интересно придуманному режиссером.

Победит дружба

Маленький мюзикл может играться в репертуарном театре. Мюзикл высокобюджетный требует специально выдрессированных исполнителей. Здесь в ходу слово "кастинг": объявляют отбор по всей стране, на каждую роль требуются будущие звезды. Главные герои должны играть, петь, быть физически выносливыми, акробатически подготовленными и с танцевальной выучкой. В Америке актера этому учат с пеленок, у нас же для проектов "Метро", "Норд-Ост" и "Губы" создавали специальные тренировочные школы для молодых. Поэтому и возникла иллюзия того, что мюзикл, в отличие от оперетты, - жанр молодежный.

Мюзиклы пытаются играть по всей стране, но профессионально им занимаются только в Москве и Екатеринбурге, где универсальных артистов готовят в театральных институтах. В этих городах больше всего "мюзикальных" спектаклей: к московским добавим екатеринбургские "Восемь женщин" по Агате Кристи, "Оливер!" и "Ночь открытых дверей" по Диккенсу. На Урале, впрочем, собираются еще больше расширить границы жанра, сомкнув его с оперой - намерены поставить "Свадьбу Фигаро" на адаптированную музыку Моцарта.

Так что кроме развлекательных, мюзикл преследует цели просветительские. Геннадий Чихачев рассказывал, что после просмотра его "Униженных и оскорбленных" молодые зрители говорили, что теперь почитают и Достоевского. А екатеринбуржцы наверняка подогреют интерес молодых к опере. Жанры взаимодействуют и сотрудничают: руководитель Екатеринбургского театра музыкальной комедии Кирилл Стрежнев недавно дебютировал в Екатеринбургской опере, изобретательно поставив там "Фальстафа".

А что же с опереттой? Пылью она покрылась только в Московском театре ее имени. Но уже рядом, в "Геликоне" и Театре Станиславского и Немировича-Данченко, "Летучую мышь" Штрауса играют свежо и молодо, и публика туда ломится, как всегда ломилась на шедевры. "Геликоновскую" "Мышь" даже пригласили на трехмесячные гастроли на родину мюзикла в США.

Играть надо хорошо - вот и все законы жанра.

http://www.rg.ru/2005/08/16/muzikl.html

Cl@ude 16-08-2005 17:07

Цитата:

Автор оригинала: Vivo
"Норд-Ост" может считаться и самым удачным опытом первого национального патриотического мюзикла. Это единственный в России случай, когда талантливый спектакль, как на Западе, шел более года ежедневно при полных залах. Он шел бы много дольше и стал бы вехой в истории жанра, но, увы, стал вехой в истории терроризма.

В Америке после 11 сентября публика твердо решила, что не даст себя запугать и не изменит своей любви к мюзиклу. Россия испытания "Норд-Остом" не выдержала: здесь стали бороться со спектаклем и успешно его уничтожили. Что, однако, мало продвинуло в борьбе с терроризмом, а театральному искусству нанесло ущерб - отбросило его на эру назад. Попытки создать большой национальный мюзикл с той поры у нас не предпринимались.

Готов подписаться. Интересно (не дай Бог), если бы эти выродки захватили цирк - у нас бы цирк загнулся?


Время GMT +4. Сейчас 19:57.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru