Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Монте-Кристо все еще более чем актуален. "запуск проекта" - октябрь 2007 г. Что имлось вииду - не понятно. Но! в сентябре будет кастинг.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

"Левшу", вроде, взяли Владимира Дмитриева, значит либретто должно быть Рацера и Константинова. Старая советская проверенная музыкальная комедия.
Пьесу Вебера на музыку переложил солист театра Александр Маркелов (он же автор стихотворного текста), аранжировка Павла Сучкова.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Спасибо за информацию. Хотя выбор "Левши" более чем странен, учитывая, что едва ли не год назад именно это произведение (Дмитриева) поставили в Театре Сатиры. Я ещё понимаю(хотя и с трудом), когда одну и ту же пьесу вдруг одновременно начинают ставить несколько московских театров: "Короля Лира", например. Но чтобы оперетту... да ещё старую и советскую...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Как-то печален выбор произведений, которые берут для постановки. Эдак мы никогда Бродвея здесь не дождемся.

Хотя с другой стороны - тут мне позвонила одна знакомая, побывавшая на концерте, и заявила, что "эта бродвейская музыка" ее как-то не греет. Вот я и думаю, может и правильно тогда, что ставят "Левшу" и проч., а не "Продюсеров" или, скажем "Ренту"?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Да, дмитриевский "Левша" явно возвращает себе популярность. В Сатире правда идет некая смесь по мотивам Лескова, Замятина с музыкой Дмитриева. В этом сезоне в Питере только что выпустили премьеру "Левши". Видимо, "если звезды зажигают...".

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Так мы ж его дождались, когда "42 улица" приезжала! Самый что ни на есть Бродвей, куда же дальше? Я сидел в зале, заполненном на треть, а на сцене были американские бродвейцы... а "Рент" (фильм) у нас даже прокатчики в кинопрокат не выпустили, хотя какой только дряни не выходит...
Так что не знаю, как Вы, Артём, а я больше Бродвея сюда не жду. Он уже здесь был - и, кажется, обиделся.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ой, я тоже помню 42-ю... Я сидел и умирал от восторга... Это было незабываемо... А народ реагировал вяло.

А потом мы пошли на Норд Ост - и это было тоже незабываемо, но в другом смысле. А народ реагировал активно.

В общем я пришел к выводу, что с музыкальным вкусом у нашего народ БОЛЬШАЯ напряженка, и действительно Бродвей сюда ждать не надо. Он тут не нужен.

ЗЫ. И "Рент", и "Продюсеры", и "Девочки мечты" в прокат не попали - и в общем правильно (в смысле мне очень обидно, но это правильно). У нас - это не кассовое кино. Я помню как народ сидел и стебался на "Мулен Руже" - ну, не понимал он почему Макгрегор с Кидман там пели. И что пели, не понимал. И в супераранжировки он не въезжал.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Mr. Black]
Но с другой стороны, если вспомнить: "Оливер", "Звуки музыки", "Смешная девчонка", "Хелло, Долли!", "Вестсайдская история"... всё это шло в советском прокате с огромным успехом... когда-то . Для наших пап и мам это ведь было здорово. Конечно, можно найти массу объяснений, почему так было (и почему сейчас - не так), но ведь - было. Как мой батюшка говорил мне многозначительно: "Вот когда мы "Вестсайдскую" увидели - вот тут мы всё и поняли...". Другое поколение...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Alexander]
Саша, это правда только с одной стороны. Все, что вы назвали - это в СССР были фильмы элитного уровня, а отнюдь не массового. Моя бабушка смотрела только "Смешную девчонку" (и то только потому, что там Омар Шериф - любимый армянский мужчина :) ). А остальное я уже сам показывал ей на DVD и объяснял, что к чему.

Я тут опросил своих знакомых (интеллигентных и образованных людей), кто из них знает, кто такая Джули Эндрюс. Так вот из 10 человек, только 1 вспомнил про "Мэри Поппинс". 9 человек вообще не слышали такого имени. Про The Sound of Music вообще никто не вспомнил.

Еще хочу напомнить, что, например, фильмы с Фредом Астером были вообще запрещены, а ведь на это воспитывался у Америки вкус к мюзиклу. Я имею в виду массовый вкус.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Mr. Black][quote=Alexander]



Ну, наверное. Хотя даже у меня сохранились воспоминания о том, как про эти фильмы говорили в "Кинопанорамах" и писали в "Советском экране".
Вообще история проникновения Бродвея в ССССР - отдельная тема. Можно вспомнить, например, гастроли "Моей прекрасной леди" и ещё что-то...
Но конечно, не сравнить с "Пиратами 20-го века" по кассовости.


Н-да... хотя "Мэри Поппинс" никогда не шла в советском прокате. Я сам посмотрел её лет в 30 - а негде было взять раньше. Но вообще-симптоматично.

.

Да и не только у Америки - весь мир смотрел.
Спасибо, короче, большевикам.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Насчет фильмов с Астером: они не были запрещены - их можно было посмотреть в кинотеатре Иллюзион - во всяком случае в 80-е точно (и копии были страшно затертыми), и они не преподносились как нечто запрещенное. Просто их не показывали в широком прокате - это да. Вообще в Иллюзионе шло много музыкальных фильмов, очень много трофейных, которые как раз широко показывали в нашей стране (картины с Диной Дурбин, Марикой Рекк (в "Девушке моей мечты" есть вполне голливудские танцевальные сцены), Франческой Гааль (Петер, Маленькая мама) и Зарой Леандер; "Большой вальс" с Мелицей Корьюс тоже был популярен). "Моя прекрасня леди" и "Вестсайская история" регулярно шли в Киноцентре, как и Звуки музыки, например. Фильмы Стенли Донена тоже показывали. "Кордебалет" показывали и кажется в широком прокате, потому что я помню, что смотрела его не в "Иллюзионе". Лекции были о музыкальном кино - очень интересные. В Киноцентре было два лектора - Глеб Скороходов и еще один дядька, очень славный. Те, кто интересовался музыкальным кино, с трудом, но могли найти информацию. Это все я рассказываю на основе собственного опыта:)

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Да, "Иллюзион" - славное было место. Билетов было не достать.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

То, что у нас мюзикл приживается с трудом, объясняется тем, что для американцев и англичан это исконный вид энтертейнмента, а для нас - нет.

В штатах театр был очень демократичным и популярным. Было большое количество гастролирующих трупп, потом, в более-менее крупных городах стали строить стационарные театры, куда приезжали звезды. Это все в 19-м веке.

Кроме того, мюзикл всегда был тесно связан с тем, что можно назвать поп-музыкой. И когда еще не было радио, песни распространялись через нотные издательства, и тиражи были огромными. Музыка эта была доступна для исполнения, в отличие от оперных арий, например:)), поэтому она и нравилась людям:)

Не будем также забывать, что огромному количеству эммигрантов надо было что-то делать в свободное время, и это тоже стимулировало музыкальный театр и всякие смежные жанры. И конечно, мюзикл впитал в себя культуру разных народов - он выковывался также, как выковывалась американская нация.

А у нас музыкальный театр развивался иначе - у нас таким демократичным развлекательным жанром была оперетта. И мы на этой стадии застряли. Конечно же мюзикл для нашей культуры - инородное тело. И дело даже не в том, что у нас мало показывали музыкального кино. Дело в разных путях развития. У нас музыкальный театр никогда не был объектом конкуренции и бизнеса. В штатах - была. У нас не боролись за зрителя - в штатах боролись:) И так далее... Является ли это следствием строя, который господствовал в нашей стране 70 лет? Наверное.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

когда я туда очень много ходила - это было начало 90-х - там были полупустые залы, но иногда были и полные, да:))

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Фильмы с Астером были запрещены до 1986 года. Один раз был закрытый показ фильма с его участием (в 1-ом кинотеатре 1 сеанс и только для приглашенной публики, и в этом фильме он как раз играл чисто драматическую роль) - об это собственно Глеб Скороходов рассказывал, а ему я склонен доверять.

Из Стенли Донана СССР, по-моему, только "Королевскую свадьбу" купил и то уже под закат своего существования (СССР, а не Донана).

Все остальное перечисленное лишь подтверждает тот факт, что с мюзиклом у нас было все плохо, ведь это все была капля в море. Давайте еще про "Кабаре" вспомним - его у нас тоже показывали по ТВ. Ну, и что. Это не имеет никакого отношения к массовому прокату - НАШ НАРОД НЕ ЗНАЕТ И НЕ ЛЮБИТ МЮЗИКЛ. Это в целом. А то, что были отдельные энтузиаст, которые ходили в Иллюзион ( :) ) - это просто радует. Но на фоне 250 миллионов советского населения - это смешно.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Безусловно. "Железный занавес" сделал своё дело. Мы долго варились в собственном соку, причём на медленном огне. Назначали себе образцы качества во всём. Потом выяснилось, что весь мир уже ушол далеко вперёд. А мы так м продолжаем себе что-то назначать, по инерции, видимо.
А интересно, а по какой причине были запрещены фильмы с Астером? Видимо, в его танцах было зашифровано что-то, подрывающее устои Советской Власти.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Хо, Света! Начало 90-х... Я туда ходил - точно помню - с папой в 1979-м году на показ старого черно-белого "Кинг-Конга" (каким образом туда попало это кино, мне совершенно неведомо). Народ висел на люстрах. А кроме того, диснеевская "Белоснежка", комедии Чаплина, Китона... те же годы примерно. Билеты были как чёрная икра. Просто у нас там был "свой" человек.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ну, есть еще такое мнение, базирующееся на теории "коллективного бессознательного", что нашей ментальности не свойственен оголтелый оптимизм, на котором зиждется 99% мюзкилов. Так что не только строй виноват. Тут надо еще с ментальностью разобраться.

По поводу Астера: а где, например, в его фильмах борьба рабочего класса за свои права? Астер же все время буржуев во фраке играет - это не наше искусство. "Вестсайдская история" хотя бы показала "истинное" лицо загнивающей Америки, а Астер все поет и танцует, а про страдания рабоче-крестьянского класса ни слова.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

С ментальностью... Я думаю, оптимизм всё-таки свойственен здоровому человеку в любой точке мира. Иначе, как жить? Это же всего лишь инстинкт самосохранения. Да и все мюзиклы так уж оптимистичны? Особенно современные.

Не скажите! А человек в каменных джунглях капитализма? Очень часто персонажи Астера имеют некоторые проблемы, неразрывно связанные с бесперспективным человеконенавистническим строем. Можно было и под таким углом рассмотреть. Ведь выяснилось же, что в "Волшебной флейте" показано преимущество смекалистого простолюдина (?:reyes: )Папагено над беспомощным и неприспособленным к реалиям жизни принцем Тамино. Это ведь, смотря под каким углом посмотреть.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Mr. Black]
Возможно, это так. Но тогда: а как же немцы? Австралийцы? Чехи? Японцы, наконец? Они-то мюзиклы бродвейские ставят, и в больших количествах.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Все фильмы Астер-Роджерс - одно и то же. От ненависти до любви. И капиталистический строй там никто не клеймит. Речь идет не об угле рассмотрения, а о теме и идее художественного произведения.

А потом - что вы меня спрашиваете? Я фильмы Астера не запрещал. Я их очень даже люблю.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Alexander]
Хм... ну, австралийцы - тут все понятно. Это англоязычная культура с опорой на британскую. То же самое - канадцы.

Чехи, японцы и немцы - понятия не имею. Хотя у них мюзиклов, конечно все-таки поменьше, чем в Нью-Йорке, Лондоне, Торонто или Сиднее.

Я смею предположить, что мюзикл у нас не проходит потому, что музыкальная культура народа УПАЛА НИЖЕ ПЛИНТУСА. Я же уже приводил пример одной очень приятной дамы, которую "не греет бродвейская музыка".

Зато вот у меня вчера на корпоративке выступал Шура - знаете как грело. Народ аж балдел :(

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Mr. Black]
В связи с этим - два традиционных русских вопроса: хто виноват и шо делать? На первй мы вроде пытаемся отвечать, а вот второй...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Артём, упаси Боже, ничего личного :reyes: :reyes: :reyes: . Я не спрашиваю, я задала вопрос, обращённый ни к кому, почти риторический. Вы ответили, я продолжаю, всего делов. Я тоже люблю эти фильмы.
Мне кажется ответ простой: "Делать". Не, не очень, не принимается? А первый вопрос, ну его. Забыть. Хотя понимание причин неудачи уже есть удача!:ded:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Да нет, принимается... только я ж спрашиваю: ШО?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Alexander]
Саша, а по-моему, как раз мы что-то делаем для развития жанра в России. Конечно, не только мы, но и еще хм.... хм.... хм... небольшая горстка людей. Но, к сожалению, вырабатывать вкус у народа - это такое страшно неблагодарное занятие, а к тому же очень долгое. Так что результат будет, но ОЧЕНЬ незначительный.

Примеры из того, что конкретно делал и делаю:

когда приехала 42-ая улица (я тогда в школе работал), я чуть ли не в приказном порядке повел всех старшеклассников и учителей английского - они были поражены. Многие даже не подозревали, что мюзикл - это так зрелищно и красиво. Да и сам факт, что можно петь в живую да еще и танцевать при этом, их шокировал.

В своем театре я ежемесячно провожу встречи-лекции о происхождении жанра, о видах мюзикла, показываю ребятам записи из своих коллекций, приглашаю заезжих специалистов. Актеры очень даже проникаются и начинают сами искать материал - сами выбирают произведения для исполнения.

Ну, не говоря уже о том, что последнюю постановку я старался делать по классическим канонам мюзикла - и в общем публика на это отреагировала. Конечно, на балконе сиделе молодые люди с включенными мобилами, непрестанно жующие жвачк, активно обсуждающие "телок" и периодически выходящие покурить (слава богу, что хоть пиво в зале не распивали). Но даже они (а я пару спектаклей специально смотрел именно с балкона) на ряде номеров обращали внимание на сцену и хлопали. Значит - не совсем все потеряно.

Ну, то есть практиктически все. Но не совсем :)

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Артем, это на самом деле очень хорошо, потому что это повод говорить о мюзикле в России. Это возможность для кого-то увидеть, загореться и тоже начать что-то делать.
Но - это явление все-таки местного значение, для неширокой публики, так как ограничено языком и в общем-то из-за возраста исполнителей может не покатить под "настоящий мюзикл" для всех возрастов.

И как-то у нас последнее время мало баронесс и киркоровых, кто бы потратился на популязацию жанра, потому что уже пробовали, и убедились, что в короткие сроки в стране мюзикловую культуру не создашь, а хочется окупаться...

Может быть, время телевидения начать популязацию, пусть даже за счет дурацких шоу из серии Джозев, Марий и Гризов. Но только кто готов в это вкалываться? Цекало вон вроде не прижился на телевидении, баронесса как-то наигралась в мюзиклы, у отдельно взятых театром типа назаровского все-таки не тот масштаб да и подозреваю бюджет... может быть стейджхолдинг готов делать что-то в этом духе?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Саш, ну, честное слово! Мы о чём здесь говорим-то? А он вдруг: "Шо?".
Всё-таки много в нас ещё высокомерия. "МЫ и они".

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Это не высокомерие - это реальная оценка факта. Знаете, что мне однажды сказал известный педагог Е.А. Ямбург: "Это иллюзия, что культура - это достояние народа. Культура - это достояние избранных. И именно они несут за нее ответственность."

Я тогда тоже так отреагировал: "Мол, Евгений Александрович, да как же это можно. Это ж прямо раскольниковщина какая-то". А он посмотрел на меня хитро и сказал: "Это только звучит срашно, но это правда. И когда-нибудь вы с этим согласитесь".

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Безусловно, это не для широкой публики. Хотя по поводу "настоящий и для всех возрастов" - тут ОЧЕНЬ спорно. А "Джозеф" - это настоящий и для всех возрастов???
А "Метро"?

Вопрос не в этом. Наш народ НЕ ГОТОВ к мюзиклу - 90 % слушают российскую попсу. Это свидетельство НИЖАЙШЕГО общего уровня. Предмет музыка в школе в полном загоне, предмета театр в школе вообще нет и не предвидится (хотя есть ОБЖ и НВП - приоритеты страны понятны???).

Поэтому давайте честно признаемся - перспектив пока никаких. Начинать надо не со Стейджхолдинга, а со школы. Вот где надо прививать культуру. Но к сожалению, в соцзаказ культура сейчас опять не входит.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

С одной стороны, ты прав. С другой стороны, не будем идеализировать "их" публику,"они" тоже в своих 90% слушают фигню неимоверную, похуже российской попсы. Так что культура ходить на мюзикл там - не от большой культурности, а просто от тех стандартов going out которые есть в стране. А у нас их нет.

А вот где прививать эту культуру - в школе, во дворе, по телеку и стоит ли ее прививать - вопрос другой.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Именно так и говорят ярые ценители оперы, считая все остальное низшим искусством....
Можно подумать, что за рубежом попсу не слушают, а все только на мюзиклы ходят...
Я не понимаю, почему ВСЕ должны любить мюзиклы.. Я знаю людей, которые вообще не воспринимают музыкальный театр, а являются ценителями драматического и мюзиклы просто не любят. Уверяю, что это не от отсутствия культуры. Вкусы у людей разные.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Культура - это не достояние народа и не достояние избранных. Это то, в чём мы живём, окружающая среда. Скорее всего, он имел ввиду искусство.
Ответственность, на мой взгляд - это: "начинай с себя". А "прививать вкус", на мой взгляд опять-таки, немножко отдаёт самыми крайними явлениями. Судьи-то кто? Неужели мы с Вами? Я бы не рискнула.

С семьи надо начинать. У нас пропадает такое понятие как "семья". А если дома из всех углов торчат ненавить и равнодушие, и это считается нормой, то школа тут мало поможет.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

А я не в сравнении с ними приводил российский пример. Мюзикл для них - это тоже в общем то попса. Но это попса другого уровня. Наша попса - это страшное дурновкусие. Уж поверьте - я видел и слышал, как она делается. Это не искусство!

Когда в 1993 году я увидел их попсу (в исполнении Майкла Джексона) - я понял, что такое УРОВЕНЬ. И почему наша попса - это ужас-ужас!

По поводу - где надо прививать культуру - ВЕЗДЕ. И в семье, конечно, тоже. Вопрос в том, что государству не нужны культурные люди. У него политика не на это направлена. И это страшно.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Нет, он имел в виду именно культуру. Но не в значении "культура - это все, что создано руками человека", а в значении "культура" как то, чем этот народ ценен на мировом фоне.

По поводу "а судьи кто": не надо себя уничижать. Мы же не претендуем на судейство в области изобразительного искусства, мы претендуем на судейство в той области, которую любим, и в которой пытаемся разобраться. Причем каждый в этой области выбирает свою нишу - я вот никак не участвую в оценке творчества Уайльдхорна, ибо не знаю его, а вот про Сондхайма свое мнение выразил. И про "Норд Ост" могу написать пару ласковых, потому что видел спектакль, а вот про "Мамму Мию" не буду, потому как не видел (как раз в июне собираюсь посетить :) ). Никто не претендует на всезнайство. Судить тоже надо аккуратно, без фанатизма.

По поводу "прививания" вкуса - не передергивайте. ВОСПИТЫВАТЬ вкус - это воспитывать у человека умение самостоятельно оценивать качество того или иного творческого (и нетворческого) продукта, а не навязывание стандартов, как это было в царской России или в Советское время.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Скажите, а где написано, что ВСЕ ДОЛЖНЫ (обратите внимание на модальность) любить мюзиклы? Такое мнение высказывалось?

Я даже знаю людей, которые не любят театр.

ЗЫ. Ценители оперы правы в целом: мюзикл по отношению к опере с музыкальной точки зрения может считаться низшим искусством, но это не делает его хуже или лучше. Хотя бы потому что с драматической точки зрения, мюзикл по отношению к опере является высшим искусством.

ЗЫЗЫ. Аристотель тоже считал, что трагедия - это высший жанр драмы, но это не делает ее хуже комедии.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Я бы предложил для начала изучить чужой опыт. Венгрии, например. Бывший соцлагерь, о Бродвее, подозреваю, долгое время тоже ни сном, ни духом... Сейчас ставят все - от Кандера-Эбба, до Веббера-Сондхайма. И даже что-то свое пишут. Как они умудрились так вперед шагнуть, ума не приложу. Может, делать, как они?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Любая реклама - это в той или иной мере навязывание определенных стандартов.

Если НЕ все ДОЛЖНЫ любить мюзикл, то может он и не нужен в нашей стране в таком количестве, как в Штатах или Англии? Мы же не будем возводить любовь к мюзиклам в абсолютный вкус? Ну идет пара мюзиклов в Вене (и венцы не делают из этого трагедию), идет пара мюзиклов в Москве... Закончится Мамма, Стейдж поставит что-то другое...
Мюзикл - это высокотехнологичный и затратный жанр.. и не ставят его не в Москве не по причине отутствия вкуса, а часто банально из-за нехватки для этого средств. А рисковоть ТАКИМИ деньгами не особо кто хочет.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

\
Вот именно! :(

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Так, проясняется. Артём, теперь со многим я согласна.
Только пару комментариев:
Разве я что-то где-то передёргивала? Полностью согласна. Только учить отличать хорошее от плохого, вернее, качественное от некачественного, взрослых людей уже нет смысла. Говорить об этом с детьми (со своими или с теми, с кем проходится работать) стоит, разумеется. Не навязывая своего мнения. Человек сам должен понять и почувствовать.
:) Да я лично себя не "уничижаю". Это же часть моей профессии: рассказывать о том, что знаю и умею. Если меня об этом спрашивают. А потом, Вы же заговорили о культуре в целом.
Вот "пару ласковых" не надо бы, а? Потому что:
.
Тут мы опять возвращаемся назад. Кто кому какую культуру будет прививать?
Ну, не думаю я, что это так. Опять мифические "они" виноваты, получается.
==========
На мой взгляд, самая большая проблема в том, что у людей в нашей стране подавлен познавательный интерес. "Не знаю и знать не хочу" и "если мне не нравится, то значит это плохо". Во многом это с "тех" пор осталось. Лучшая защита, как известно, это нападение. Во избежание резкого суждения в адрес близкого мне явления, я объявлю всё, что мне не близко фигнёй. Так? Не так? И закроюсь в своей каморке, буду слушать только "Руки вверх", только оперу, только "Гражданскую оборону" и т.п. Причём не зависимо от того, действительно ли мне нравится это явление или нет. Вот как бы такое побороть?