Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Однозначная потеря времени!хотя можно посмотреть как образец того,какие спектакли нельзя делать!

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Всё это лишний раз подчёркивает роль режиссуры, и в частности, такой, какая была у М. Захарова. Про его постановки рыбниковских опер такого не говорили.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

С пением там тоже было не ахти
Если бы не вокальные каскадеры за кулисами

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Да, но как показывает практика, при умной и умелой режиссуре это не так страшно.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Вывести бы настоящих певцов на сцену, да и Бог с ней, с "умелой режиссурой"

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Ну, это если только ограничиться слушанием пластинки, т.е. когда и сцена-то не нужна.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Олег, что ж вы так театр не любите?:mad: От того, что певец выйдет на сцену, спектакль не станет событием искусства, тому примером Трофимов в Юноне, который вторым составом Смеяну был заслуженно, как ни пой.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Для этого пластинки есть, а театр при чём?

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Мне кажется, музыкальный театр (может быть, в отличие от некоторых других видов театра) должен «работать» и при «выключенном изображении». В классической и «новой академической» опере, что бы там ни вытворялось на сцене, исполнение музыкального материала всегда стремится к безупречности...

Две цитаты для Александра (по следам прежних дискусиий)

«...Электрогитара появилась в джазе ещё в 1935 году: знаменитый французский гитарист Джанго Рейнхардт играл на гитаре с электроадаптером...»

Опера А.Б. Градского «Стадион», конечно, изначально задумывалась для грамзаписи. Но сочинена она (партитура и либретто) была в 1974-м, а записать её удалось только в 1983-85 гг.
Но вот М. А. Пушкина вспоминает:
«...Фактически через худсоветы мы ее не протаскивали. Сначала повезли в Питер, там был худсовет, но вместо того, чтобы сказать "да" или "нет", нас потащили на рок-оперу "Орфей и Эвридика". Ну естественно, Орфей полюбил Эвридику - какая дивная история, а у нас - стадион, пулеметы... В Москве ее тоже не приняли. Градский пытался потом эту рок-оперу сделать на "Мосфильме" (точнее, экранизировать пластинку собиралось ВПТО "Видеофильм" - О.П.), но тоже ничего не получалось...» -
http://gradsky.com/publication/s04_39.shtml

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Уважаемый Олег! На мой взгляд, проще признать, что вы, разочарованный исполнением, намеренно преувеличили роль "настоящих певцов" и принизили роль режиссуры, нежели разворачивать дискуссию о роли музыки и театра в музыкальном театре.

Но вот что я не могу понять. По-вашему, выходит, что новую постановку портят солисты. Но ведь их взяли на работу. И на работу их взял А.Рыбников. Я понимаю, что для вас как и для многих он непререкаемый авторитет, но винить во всём "стрелочников", по меньшей мере, несправедливо. Кстати, с самого начала говорил, что выбор исполнителей - чисто пиаровский ход, поэтому к ним у меня меньше всего претензий.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Олег, а если "выключить изображение" в театре, то почему он останется театром? Радиоспектакль, театр у микрофона, но не театр же.
К безупречности, конечно, исполнение стремится в классической и «новой академической» опере, но зачастую ещё очень далеко от него. Как и не в опере.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

[quote=Олег Петухов]
В общем-то, это верно. Но всё же не забудем, что в случае Рыбникова "отцом" обоих его рок-опер был Захаров в том смысле, что он был иницииатором их рождения. т.е. не будь Захарова - не было бы в конечном итоге этих пластинок.


Я уже не очень помню эти дискуссии, но то, что электрогитара появилась (в т.ч. и в джазе) в 30-е годы, я знал 20 лет назад, это не новость. И не только Джанго её тогда использовал. Можно залезть в интернет... да неохота.

]

А я эту историю, простите, весьма хорошо знаю, потому что она происходила на моих глазах. И хотя я не очень люблю говорить тут о персоналиях, но, собственно, мой отец, кинодраматург И.К. Шевцов, который тогда работал на этом самом "Видеофильме", и был одним из инициаторов этой несостоявшейся экранизации, и знакомил Градского с режиссёром А. Павловским, который этим делом хотел заняться. Воспоминания детства, знаете ли...

Мурьета, Стадион и грамзапись
 

А.А.А., Вы абсолютно правы, я действительно просто разочарован исполнением, но при этом совершенно не виню исполнителей. Как смогли, так исполнили. Огорчает как раз позиция любимого композитора. Деятельность Алексея Львовича где-то как-то начинает напоминать... о Господи... ускоренную распродажу :(

Mors, а вот разве радиотеатр – не театр? Я немало прекрасных пластинок насобирал с литературно-драматическими записями, теперь «аудиокниги» популярны... На мой взгляд, для психологического драматического театра - это и отдушина и спасение. Спасение от «театра с изображением» :)
Так что, театр В ЗВУКЕ бывает очень даже замечательным. Но это, конечно, не единственная возможная форма его существования :)))

А для МУЗЫКАЛЬНОГО ТЕАТРА АЛЕКСЕЯ РЫБНИКОВА, по-видимому, единственная достойная форма – это «Ленком»? Как-то не хочется с этим мириться, несмотря на все сокрушительные доводы Alexanderа.

Спасибо, Александр, за интересные сведения о «Стадионе». Может быть, у Вас будет время и желание рассказать об этом поподробнее для нашего сайта Градский.ком? Какой задумывалась эта экранизация, почему она не состоялась?

Кстати, есть общие детали в судьбах этих опер-пластинок. И для «Мурьеты» и для «Стадиона» благословляющие напутственные речи произнёс-написал известный чилийский коммунист, друг Неруды, Альенде и Корвалана Володя Тейтельбойм. Это действительно помогло протолкнуть обе работы через советские идеологические рогатки. На руку оказались и некоторые пафосные государственные акции с внешнеполитическим уклоном. Альбом Рыбникова вошел в серию изданий фирмы «Мелодия», приуроченных к Олимпиаде-80. Такие пластинки украшались олимпийской символикой и стоили несколько дороже. А опера Градского также стала подарочным изданием – но уже к Всемирному фестивалю молодёжи и студентов в Москве в 1986 году.

Оба альбома при этом – прекрасные образцы театра в грамзаписи.

По случаю - свежие новости от Маргариты Пушкиной
http://www.margenta.ru/

«8 января Маргента посетила квартиру А.Б. Градского с дружеским визитом и с целью послушать, как спели в опере "Мастер и Маргарита" рекомендованные ею рок-товарищи. Результат превзошел все ожидания: Леша Хабаров - на высоте, исполняя партию заковыристую Азазелло, из Лефлера Андрея получился удивительный по эмоциям и подаче Понтий Пилат (очень неожиданно, настоящий оперный певец...). Михаил Серышев (Иван Бездомный) - как всегда,великолепен (льющийся серебристый голос). Оксану Кочубей услышать не удалось - расчувствовавшийся от звучания собственного произведения маэстро потребовал чаю и длительных разговоров на разнообразные темы...»

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Олег, радиотеатр - замечательнейший жанр, очень интересный и самобытный. Но это отдельный жанр. Как и аудиокнига.
А театр - это театр. Все жанры имеют место быть, и при этом жить по своим законам. Это я к тому, что из традиционного театра изображение убрать, увы, не получится.
По поводу распродажи, пожалуй, соглашусь. У меня лично, если интересно, по здешним отзывам сложилось мнение, что этот спектакль автору интересен меньше всех остальных участников.

Re: Мурьета, Стадион и грамзапись
 

[quote=Олег Петухов]
Так исторически сложилось, ну что поделаешь... Это же не моя прихоть, что Марк Захаров - выдающийся русский театральный режиссёр, и что его постановки рыбниковских опер лучше, чем постановки тех же опер, скажем, в провинциальных музыкальных театрах - а с этим, я думаю, никто спорить не будет. Я уж точно не буду. Это не значит, что никому нельзя ставить Рыбникова, совсем наоборот. Просто ПОКА... "Ленком" в этом деле держит пальму первенства, так сказать.


Да я бы с удовольствием рассказал, да особо нечего... мне было тогда лет 14, что я помню? Скорее тут А.Б. лучше всё расскажет. Ну, была идея сделать кино по "Стадиону", не помню точно, кому она пришла, может, моему отцу, может, А.Б. Они тогда много общались, приятельствовали. Отец мой с режиссёром Александром Павловским сделали фильм "Зелёный фургон", а только что как раз вышел "Хоакин Мурьетта" В. Грамматикова, так что идея подобного фильма была "актуальна". Отец предложил Павловскому эту идею, тот заинтересовался, к Градскому домой ездили, знакомились, обсуждали. Меня с собой брали "за компанию", как пацана (кем я и был). Помню, смотрели у Градского на видео "Иисуса" и "Томми". Ну, такие "флэшбэки" из детства... Дошло ли дело до заявки на сценарий - не помню, возможно, - отца уже не спросишь... Ну а почему не состоялась... да всё как обычно в нашей стране. Не дали, не разрешили, не сочли... опять же, думаю, подробности у А.Г. Можно, конечно, у Павловского спросить...В ТОЙ стране спектакли по ПУШКИНУ запрещали, чего уж рок-опера "Стадион"...

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Да нет, Алинк, он очень переживает и радеет за свои детища. Только делает все, чтобы провалиться, потому что окружает себя недееспособными людьми:poison:. И не контролирует процесс. Нельзя накануне премьеры впервые узнавать, как поставлен твой спектакль, и поздно уже бегать по сцене с криками, где то и это, и почему сделано криво и косо:anger:. Видимо, доверие переходит грань патологии, а возмущаться уже бессмысленно.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Всё-таки не зря когда-то (когда «Авось!» записывал) сказал сам Алексей Львович: «Мой театр – студия звукозаписи». И проконтролировать всё можно, и авторские акценты расставить. Самому выступить исполнителем, обязательно! (Если не спеть, как Градский, то, по крайней мере – клавишником, дирижером и т.д.). А главное – ансамбль собрать, с которым можно ТВОРИТЬ коллективно. Это же обязательное условие, если говорить о чем-то, имеющем отношение к року: самоавторство (СОавторство) исполнителей, самоисполнительство авторов, общее брожение-кипение...

Пример «выключаемости изображения» на театре. Наблюдал, как раз, в частности, на провинциальных постановках «Юноны и Авось». Два балета, омский и алма-атинский, ещё один драматический (в данном случае, скорее, пантомимический) областной спектакль (а режиссёр московский, тут на форуме недавно назывался в связи с одним мюзиклом). Все спектакли шли (идут) под фонограмму с Трофимовым. Специально наблюдал за зрителями: очень скоро многие просто перестают смотреть в сторону сцены и просто слушают...

Спасибо Вам, Александр, за интересные воспоминания. Светлая память И. К. Шевцову.
Той экранизации вполне могли помешать и финансовые обстоятельства. Советский рубль резко терял в весе. Примерно тогда же, вот когда задумывался фильм по «Стадиону», Алексей Рыбников сообщал в интервью, что хочет выпустить пластинку «Литургии оглашенных» ПО ПОДПИСКЕ и на вырученные деньги (!!) - расширять и развивать свой театр «Современная опера»...

«День грядущий» всё подкорректировал

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Подход-то, согласись, мягко говоря... Если доверяешь людям, то нет смысла за 2 дня удивляться, что что-то как-то. Тогда надо всё на себя брать и проверять постоянно. Присутствовать. А то в чём радение?

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Спасибо, Олег, за тёплые слова.
Вспоминаются ещё какие-то эпизоды. Сайту они вряд ли будут полезны, это те же "флэшбэки". Помнится, заезжали к Градскому на студию (кажется, это был ГДРЗ) с Павловским - познакомить. Он как раз только "Стадион" записал, вернее, заканчивал, показывал нам Увертюру. Сказал, что все вокальные партии записаны, осталась только главная - его. Но её нет даже в нотах, всё у него "в голове". То есть если вдруг умру, говорит (с усмешкой) - никто оперу не закончит. Это я точно помню. "Кобзон у меня фашиста спел", - говорит, смеясь. Это тогда для моего восприятия звучало шокирующе, конечно, и очень интриговало. Когда смотрели "Иисуса" на видел, помню, А.Б. спросил про какую-то сцену из фильма (кажется, одну из начальных, где панорама пустыни), можно ли у нас так снять, на что Паловский ответил: вряд ли, объективов-то таких в стране нет. Я тогда подумал: да, отстали...
Вообще жаль, конечно, что не срослось. Опера-то достойная. Хорошо хоть, диск вышел.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

"Флэшбэки" замечательные.
На «вконтакте.ру» периодически кто-нибудь да спросит: «Где можно скачать видео «Стадиона»?»...
А по «Мурьете» фильм неплохой получился. Как сейчас понимаю. Послушать можно :)

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Да в теории оно, а на практике как-то не очень выходит. Тэжик и не скрывает иногда, что хочет именно денег от потенциального заказчика, и на сей раз результат просто смешон в сравнении с заявленными планами и затратами. Но имя, но послужной список! Просто так не пнешь, если умело сделано все, претензий не предъявишь. И так во всем. Команда есть - и команды нет.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

АВТОРСКИЙ МУЗЫКАЛЬНЫЙ ТЕАТР!
Что может быть замечательнее...

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Господа, а подскажите пожалуйста, такой вопрос.
По данной Рок-Опере есть фильм Грамматикова 1982 года.
Но я у Вас тут вычитал, что есть постановка на сцене с Абдуловым и Караченцевым, так вот хотелось бы узнать, есть ли видеоверсия данной постановки, и если есть, то где её можно достать?
Заранее всем спасибо за информацию!

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

нет, и достать нельзя, если вы не сотрудник Ленкома.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Ну т.е. реально она сушествует! В Ленкоме хотя бы.
Значит будем обращаться в Ленком.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Существует, потому что в документальных фильмах, что шли по ящику к юбилею М. Захарова, есть фрагменты и "Хоакина", и "Тиля". Даже знаю, где их качать, эти фильмы :)
А сюда пришла спросить: а может, хотя бы аудио этих постановок есть? А?

updНе-а, "Хоакина" там нет - только "Тиль" :(

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

На "вконтакте" выложили три демо готовящегося альбома с "Тилем". Поёт Геннадий Трофимов в сопровождении "ВИА Дикие Гитары"

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Извините, Олег, но лично для меня это всё равно, что: "на деревню дедушке".:biggrin: Не могли бы вы сообщить точную ссылку на эти записи или по каким ключевым словам их можно найти. Заранее спасибо! (Извините, если я что-то упустил.:shame:)

крестовый поход против офф-топиков ;)))
 

мне также интересно, какое отношение имеет "Тиль" к "ХМ"?

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Ура, я хоть что-то узнаю о "Тиле"! Олег, спасибо!
Но я присоединяюсь к просьбе А.А.А. Попробовала там найти - и знаете, сколько всякого на слово "Тиль" получила? Заранее спасибо :)

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Извините за задержку с ответом

http://vkontakte.ru/club6439196

ВИА "ДИКИЕ ГИТАРЫ"


О группе Название:
ВИА "ДИКИЕ ГИТАРЫ"
Тип:
Клуб
Категория:
Музыка
Описание:
Основу репертуара московского вокально - инструментального ансамбля "Дикие гитары" составляют песни таких замечательных советских композиторов как Геннадий Гладков , Александр Зацепин, Эдуард Артемьев. Отличает молодой коллектив от множества подобных появившихся в последнее время то , что музыканты зачастую работают с самими композиторами и стараются максимально передать оригинальное звучание и делают это весело , с огоньком, так, что эти песни найдут отклик в сердцах у многих любителей музыки.
Участники коллектива:
Инна Пиварс - вокал
Андрей Меньшиков - духовые
Никита Тихонов - орган,вокал
Роман Шелетов - бас-гитара
Влад Соколов - ударные
Безродных Кирилл - гитара, вокал и художественный руководитель
Малик Аминов - руководитель ансамбля
Контактная информация Город:
Москва, Россия
Свежие новости
ред.
-Продолжается работа по записи вокала и сведению альбома музыки и песен к спектаклю "Тиль". В разделе аудиозаписей представлены демо версии трех песен к диску

-Параллельно идет запись альбома "Диких Гитар" его выход ожидается весной 2009 года

-25 февраля наш ансамбль примет участие в празднование дня рождения замечательного и гениального Геннадия Гладкова. Начало мероприятия в 19:00.

http://vkontakte.ru/audio.php?gid=6439196

ВИА "ДИКИЕ ГИТАРЫ" » Аудиозаписи

3 аудиозаписи

Геннадий Трофимов и ВИА "Дикие Гитары" - Дорожная песня ("Тиль") Г.И. Гладков, сл. Ю. Кима
2:26

Геннадий Трофимов и ВИА "Дикие Гитары" - Песня о Герое ("Тиль") Г.И. Гладков сл. Ю. Энтина
1:40

Геннадий Трофимов и ВИА "Дикие Гитары" - Молитва ("Тиль") Г.И. Гладков, сл. Ю. Энтина

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

http://vkontakte.ru/club316750

О группе Название:
ГЕННАДИЙ ГЛАДКОВ - ОБЫКНОВЕННЫЙ ВОЛШЕБНИК

21.II.09 Готовится к изданию бокс - 10 дисков с музыкой Геннадия Игоревича Гладкова. В ближайшие месяцы (предположительно, в марте) диски уже поступят в продажу. Наряду с известными и полюбившимися композициями мы услышим музыку, которая не издавалась раньше. Теперь талант Геннадия Гладкова засияет для нас новыми гранями.


В этой группе также есть пара демо-треков новой записи "Тиля"

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Тиль еле слышен, жаль.
И очень уж закрытая группа.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Марина, вроде как открыли группу
А что значит "еле слышен"?

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Олег, спасибо, пошла смотреть / слушать :)

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Олег, это значит, что звук плохой, как специально приглушенный.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Вчера на ТВ «Культура» была передача С. Спиваковой с А. Рыбниковым. Показали фрагмент «Звезды и смерти...», монолог Смерти (И. Сандлер). Видимо, DVD, наверняка, доработанный в студии...
Однако... Хорошо!!

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Интересно, кто останется от ноябрьского состава к концу сезона. Родная мать не узнает, как говорится.

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Неужели главных исполнителей заменили?

Re: Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты
 

Светикова будет играть в очередь с Ланской:boo:, а Колдун ушел, вместо него танцовщик и друг Ланской Карх. Который прежде в музтеатре замечен не был, только как балетмейстер в Мате Хари. как я понимаю, и Сандлера там больше нет тоже.