Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

[quote=рамтамтаггер]
А почему они должны ставиться именно в оперных театрах? Википедия этого не предписывает.:) В "Ленкоме" шёл спектакль "Королевские игры" (композитор Ш. Каллош), там на афише значилось: "опера для драматического театра". И пойди поспорь, все точки над "и" расставлены.
И потом, следуя этой логике, если Большой театр захочет поставить оперетту Кальмана, мы её не должны признать за оперетту по той причине, что "Большой - это не "Театр оперетты"?:biggrin:

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Да я под пистолетом им не отдам своего Ёжичка! В частности, потому что он инструментальный. Именно тамошние инструменталисты его и зароют, чувствует моё сердце :tears:

Машунь, продай пока на новогодний корпоратив, а. Ну, Маш, а? :tears: Дочь моей мамы голодная сидит год. Голая, грязная. Еды просит. А потом и в Большой можно.
Но только под пистолетом :gun: :tears: (абзацем выше я погорячилась)

И, вообще, все к нам на концерты и гоните её прочь, тугу печаль.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

он не шел, он идет:):brunette:

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

не, не дослушаю, самодовольный кретин, этот Градский... ему припомнится это... так издеваться над Булгаковым и собственно над российской оперой...

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

это ж надо до такой степени возвеличивать и люить себя и ни во что не ставить слушателей, моразм у него, по ходу..

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

CenturioN, Вы дали характеристику Градскому, а не опере. И, к тому же, без хоть каких-либо доводов. Получился какой-то эмоциональный вброс/выброс...

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Вы сами-то прослушали оперу и слышали ли вы ответы Градского в недавней передаче Познера, видели ли Вы как он вручил перед всей страной диск с этим непосредством обозначенному Познеру? оценка опере 2+, Градскому 1

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Муахахахахахахаха! О, да! Я слушал эту оперу! :)))))))))))))))))))

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

сдается мне, это сарказм, смеетесь по оперному.... гыгы

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

CenturioN, посмотрите хотя бы первую-вторую страницы форума. Там правда, зачинщик споров некто Олег Петухов поудалял свои комменты, но о чем речь можно понять. Я, эта, в некотором смысле, эту оперу... того... записывал... за маэстро.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

согласен, не читал... перед вами извиняюсь, но остаюсь при своем мнении: опера-гадость, Градский пережил свое время

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

я не знаток искусства, особенно оперного... кое-что смотрел из классики, когда была возможность... но просто оставить слова Булгакова без изменения и петь это... по-моему, это крайне опрометчиво, что и доказывается отзывами моих знакомых (хотя для Вас это, конечно, не показатель)... к музыке не могу предъявить претензий, поскольку за словами музыка просто теряется, слова портят все впечатление... простите меня еще раз, мы в провинции, может, что-то не понимаем, но не понравилось, хоть убейте....

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Кентурион, Вам не за что просить прощения — разве что у Градского за немотивированный наезд (согласитесь, кретин — это оскорбление). Переход с проблем искусства на личности мало где приветствуется. Музыку композитора Градского ругайте, сколько хотите, ругать же Градского-человека...
Я сам никаким образом не единомышленник Градского, меня отрицательные отзывы об «опере» ничуть не задевают. Просто здесь, на форуме, ждут хоть какой-то мотивации, а не просто голосования, кто «за», кто «против».
То, что текст «расположен не по оперному» — это вполне уже довод, и провинция тут не при чем.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Тоже прослушал. Если совсем кратко: слушать приятно, но мало что понятно. Если. конечно, не перечитывать роман непосредственно перед прослушиванием. А хотелось бы наоборот: чтобы сегодня, когда на чтение времени всё меньше, мюзикл или опера, основанные на литературном произведении, вызывали бы желание обратиться к первоисточнику. В остальном, полностью согласен с мнением Alexander:
http://musicals.ru/board/showthread.php?t=3731&page=4 В частности, где он говорит о несоответствии музыкальной драматургии драматургии романа, о номере с Лиходеевым, о размытости текстов.... К либреттно, кстати, лично у меня, самые большие претензии. Не дело, например, когда, якобы, "удачно" найденная Грушко рифма в его стихотворном переложении романа (в когда-то модном кээспэшном стиле) искажает мысль Булгакова, причем, принципиально.

Но работа большая, сложная, профессионально честная. Какого-то злого умысла специально поиздеваться над Булгаковым не заметил.:)

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

это кроме торрентов где-то можно скачать?:):blond:

Градский был с фрагментами оперы в Дифирамбе на Эхе Москвы в воскресенье:)

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Марина, если набрать в Яндексе «Градский deposit», то шестая ссылка сверху :))

Градский у Познера: http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=2471

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

какая прелесть, всем спасиб:)
осилить бы целиком теперь:wicked:

у Познера смотрела - в своем репертуаре дядька:))

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Сам с собой беседую, ога :) Тут ссылочка прошла на саундтрек к кинофильму «Не болит голова у дятла» (СССР, 1974 год). В кадре подростки, а за кадром на ударных играет Владимир Васильков. Можно сравнить с партией ударных в опере Градского :)
http://www.youtube.com/watch?v=vewWf8HDKF0
http://www.youtube.com/watch?v=FGzxC7kXGb0

Комменты на аглицком рулят.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Ну вообще для 74-го года очень даже cool. Вообще Васильков - заслуженный человек, дело не в нём. Просто при прослушивании (первичном, скажем так) оперы было ощущение, что всё, что он играет, вполне бы могла и драм-машина изобразить...
Вот в "Русских песнях" Градского, например -там нет, там именно живая барабанная игра (тот же Васильков). Там компьютер так не сыграет, да и не было их тогда...

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Александр, Вы не понимаете моего юмора. Патамушта он дурацкий, я знаю. :)
Я про свое удивление тем, что Васильков в списке исполнителей. Вот если бы я был еще большим гадом, то я просто выложил бы миди-файл и банк ударных VSTi, чтобы каждый мог дома поизучать «игру Василькова».
На самом деле АГ, скорее всего, честен, и в опере действительно есть два-три удара Василькова по барабанам. Только я их не нашел. Ну вот как я за Римского в массовой сцене проорал слово «Срамота!», и не придерешься: вся партия Римского моя.

Ващета я считаю это подставой Василькову. Если его это волнует хоть сколько-нибудь, конечно.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Главное, чтоб бабки платили.;) :reyes:

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Извините, Дмитрий, а почему только "Срамота"? А "постыдились бы людей" вы не говорили, что ли? :)

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Linlane, вот честное слово — не помню! В воспоминаниях очевидцев осталось только одно слово и тот факт, что я раз десять подряд не мог проорать его вовремя :)
Говорят, что Сергей Прокофьев совершенно не мог, не умел маршировать, просто-напросто не попадал ногами в долю. Так что мне совершенно не стыдно!

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

То-то я смотрю - написано "Римский", а голос другой вроде...
Спасибо,что опять появились здесь, Дмитрий, без вас было так скучно.
Тролля опять-таки не хватает... :) Был Shevich, и тот не вернулся из боя. А жаль - здесь была такая интересная дискуссия. Респект вам, Дмитрий, читать ваши посты - удовольствие (особенно - об оперном времени, о законах песенного жанра и т.п.). И не лень же вам было столько печатать...
Слежу еще с сентября за рецензиями и отзывами об опере Градского. Очень сопереживала вашему спору с Олегом. Каюсь, тоже сперва хотела влезть и своим телом защитить любимого АБ от "нападок"... Вовремя одумалась. Ну что дилетант может вам, профи, доказать? Кроме того, вас, похоже, не переспоришь, как и АБ. Да и защитники вроде Олега Градского только позорят (потому он и сбежал, видимо).
Послушала и я наконец оперу. По почте заказала. Диски поцарапанные - задом с горки катались, наверно... Один даже заедает. Поделиться впечатлениями, что ли?

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Конечно, поделитесь, а то тут правдо как-то скучновато становится... Событий в этом жанре и так у нас не хватает, а те, что есть, как-то в последнее время игнорируются...

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

:sing: Градский сэкономил не только на гонорарах артистам, но и на коробочках для CD. Теперь он обучает совковое население как доставать диски из бумажных пакетиков. Оказывается, их нужно "РАЗДВИГАТЬ ПОШИРЕ".
Что ж, Градский в своем репертуаре... Формулировочка-то - по Фрейду...:sing:


(Текст скопирован с печально известного своей цензурой сайта gradsy.com:elka: )

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Спасибо, Linlane, за доброе слово. Очень приятно, аднака.
Печатать не лень. Есть очевидный разрыв между «серьезными композиторами» и публикой. Публика не понимает и не принимает «заумные» творения, а высоколобые авторы не хотят идти на поводу у массового вкуса. Образовавшаяся середина заполняется Дашкевичами и Овсянниковыми, пишущими оперы, Рыбниковым, пишущим симфонии, и иже с ними (фамилии, на самом деле, не важны). Вот немножного прикрыть этот информационный разрыв я и нахожу вполне достойной просветительской задачей. Очень надеюсь, что даже несогласные со мной на что-то в музыке смогут взглянуть немного по-другому.
Тролля не хватает, ога. Но только все же не такого как Петухов! Хотя если б не тролли, я бы и не написал свои многословные портянки. Года три уже собираюсь открыть в своем ЖЖ рубрику «музыкальная теория на пальцах», но так и не собрался. Ибо все-таки лень. Так и остаются мои объяснялки затерянными в комментах к старым ЖЖ-постам, а теперь и на этом форуме (кто через год вспомнит об этой ветке?).
Кстати, кто-то ОлегаПетухова и на родном ему форуме заобижал: «Я открыл эту тему и теперь закрываю её. Видимо, пришло время и с этим форумом попрощаться. Жаль, приятное было место.» Ну и некоторое количество удаленных комментов видно невооруженным глазом, естественно! :)
А разве стоит задача меня переспорить? :)) Воспринимайте меня как тролля, которого невозможно переспорить по определению!

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Во, щаз троллем буду. Настоящим!
Давал я здесь как-то ссылку на двойную рецензию Сони Соколовой «Свистнуто очень средне». Отметил ее как довольно толковую, поскольку сам с одного прослушивания и близко так написать бы не смог. А там, оказывается еще и небольшое обсуждение произошло. Некий чел с ником help007 и с интеллектом Петухова наехал на Соню в лучших традициях терпил ФГМ (фимоза головного мозга).
help007 — Соне:
«...как звукорежиссер - могу посоветовать лишь одно - смените свой мр3-плеер на хай-ендную аппаратуру - "каша" исчезнет ! Обвинять человека, имеющего богатейший опыт работы с самыми эталонными в области качества Звука студиями - в неразборчивости вокала [это про АГ; религиозное сознание дэтэктэд. — Mimonot] - право, смешно !»

«Самые эталонные», ога. А бывают не самые эталонные. «Осетрина второй свежести» ©, «как и было сказано» ©.

Ну и переход на личности тоже дэтэктэд, без этого и ФГМ не ФГМ. help007 про детей Сони:
«...мы живём семьёй в исключительно хорошем с точки зрения экологии, месте. В центре Европы. Мутации - исчезающе редки. Вам и Вашим деткам - от души сочувствуем, надеемся - всё обойдётся, медицина сейчас - способна творить чудеса... Верьте - и воздастся Вам по Вере Вашей ! (с)»

Классика жанра, короче. Но я бы не стал об этом писать, если бы зачинщик этой (теперь нашей) ветки Петухов не отметился по поводу этого обсуждения вот тута вот. И, кажется, «он и меня посчитал». Копирую сюда его коммент, так как там его могут удалить, а он мне дорог типа как память. «Господин оркестровавши» — это же гениально сказано!

«Булгаковеды Шариковы.
Местечковая субкультурка.
Клановое невежество образованщины.
«Профи» из... «московского мюзикла», элитарнейший... «господин оркестровавши»...

«Мораль дивизионная...»

А ведь АГ действительно всё предвидел»


— Петухов! Петухооов!! Кис-кис-кис, ком цу мир, иди-иди-ка сюда! Поговори с людьми, трусишка, нам тут скучно без тебя! А я тебе еще пару плюх навешаю! Кис-кис-кис-кис-кис!
:)))))


P.S. Кто-нибудь может объяснить, что такое «мораль дивизионная»? Кроме шуток, действительно не понимаю. Это что-то вроде «полковой бл*ди»?
С брезгливостью отношусь к этому тексту АГ. «Родильное мурло, Мораль дивизионная, Лудильное престижие, Рутинное урло» — какие-то невнятные эвфемизмы грязных ругательств, для меня бессмысленные. А потом, пафосно: «А мы не ждали перемен»... Ужос. Шизофрения.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Совершенно верно. На обозначенном сайте всё затёрто. Будто и не было перестройки, борьбы за плюрализм мнений, свободу слова для всех, а не для отдельно взятого человека, даже если этот человек Градский. На сайте до боли знакомая рафинированная совковая цензура.
Затертые реплики продержались меньше суток. В них было примерно следующее.

Реплика: АГ анонсировал МиМа как великое произведение, а получился капусняка. (Получилось МиМо.)
Вопрос: Капусняка – это что, пирог?
Ответ: Да, похоже. В пирог капустник мелко крошится капуста.
Еще капустник – разновидность отдыха интеллектуалов, когда те «коры мочат» (балагурят). Люди зашли на 20-30 минут, спели по паре строк, выпили по паре стопок и разошлись работать.

Реплика: АГ много трепался по поводу будущего «шедевра», партии сложные, петь некому. Манипулировал известными фамилиями: у него, якобы, будут петь Д.Хворостовский, А.Пугачева, Нетребко и даже Галкин, а обошелся студентками.
Вопрос: И много вы там насчитали студенток?
Ответ: Как минимум двоих…

Реплика: На деле анонсируемые исполнители оказались занятыми в более серьезных проектах и от сомнительного проекта у АГ отказались.
Ответ: У него спели такие великие личности как Кобзон, Камбурова.

Реплика: Не понятно, чего ради АГ акцентировал бесплатное участие известных артистов в своем проекте. Серьезная работа, работа профессионалов должна оплачиваться. Иначе она обесценивается или работодатель обесценивает своих работников. Сам-то АГ бесплатно не поет, а только за деньги, и не малые! С его слов «где-угодно и кому-угодно, лишь бы платили». Вероятно, он считал, что режиссирует общечеловеческим проектом? И решил нахаляву попользовать и исполнителей и потребителей.
Ответ: Он им черным налом отдавал.

Реплика: Еще бесплатными бывают подарки. Но продавать чужие подарки за 4000 рублей – это уже точно нонсенс!
Возможно те, кто считает себя друзьями Градского согласились сделать одолжение и поучаствовать в проекте, тем более, что роли не большие.
Ответ: (Возмущение)

Реплика: Художники в древности перед и во время написания библейских сюжетов постились, очищались духовно. Поэтому творения их – высокое духовное искусство. АГ и раньше не отличался порядочностью. Хотя семья, благодаря Ольге, обеспечивала ему надежный тыл и возможность писать интеллектуально-духовные произведения. Теперь он похерил пристойности внешнего мира и лишился цельности своего собственного. Самые последние его песни хаотичны, фрагментарны, бредовы.
Сейчас в жизни АГ много лжи. Уже на юбилейном концерте 9 ноября Градский мог почувствовать всенародное «ФИ, ФУУ и БРРР». Народное презрение выразилось через подвыпившего слушателя.
Ответ: (Возмущение)

Реплика: На концерт 4 января в Театр Эстрады – сходите, будет весело. А на концерте в Киеве 1 марта 2010 Градский будет, мягко говоря, не в форме. Возможно повторение провала 9 ноября 2009.
Ответ: А кто говорил о провале?! (Возмущение. Затирка).

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

[quote=Mimonot]
Дмитрий, фамилии как раз важны, и в данном случае - весьма. Потому что ставить в один ряд Овсянникова и Дашкевича - это всё- таки... Можно как угодно не любить Дашкевича, но он всё-же профессионал, как ни крути. Я, кстати, был однажды на концерте его инструментальной, "академической" музыки. И вопрос не в том, хорошая она или плохая, а в том, что человек этим всё-таки всерьёз занимается, в отличие, видимо, от Овсянникова, с которым после разового прослушивания его песен из МиМ всё ясно. Мы же не ставим Дашкевича в один ряд с Игорем Крутым, верно?
Вообще разговор этот весьма интересный и нужный. Я понимаю (как мне кажется) Вашу точку зрения. Если очень упрощённо, то она примерно такова: претензии таких композиторов, как Дашкевич, Рыбников etc. , т.е. композиторов, зарекомендовавших себя в области кино и театральной музыки - претензии их на "серьёзные" жанры (опера, симфония и пр.) - не кажутся Вам серьёзными ввиду того, что они слишком приближены к "массовому" вкусу, в то время как есть Шостакович-Хиндемит-Шнитке-Денисов и т.д. (имена вот тут как раз не важны:) ). Я прав?
С одной стороны, с этим можно согласиться. С другой - можно провести аналогию с современной литературой, и сказать, что вообще то если есть Джойс и Фолкнер, то на кой чёрт нужен Довлатов? Я где-то, кстати, встречал подобную характеристику: мол, широкие массы считают Довлатова настоящей литературой в силу его обаяния и доступности, но на самом-то деле настоящая литература -это...
Так, конечно, можно рассуждать. Но... как-то однобоко это. Потому что вслед за Довлатовым в этот ряд встают очень многие. И Булгаков, например - неизбежно тоже.
Возвращаясь к музыке. Я не спорю с тем, что симфоническое творчество некоторых наших (и не только наших, видимо) композиторов - не самая сильная сторона их творчества. Но с другой стороны - как быть с фактом чудовищного разрыва между "серьёзными" композиторами и массовой аудиторией, о котором Вы сами говорите? Чудовищным - хотя бы по меркам века 19-го (хотя и там, конечно, такое бывало, но в меньшей степени). "Высоколобые авторы" - это, в конце концов, даже не забавно. Количество музыки, написанной "для себя" или для узкого круга знатоков, неуклонно растёт. Впрочем, репертуар Димы Билана тоже постоянно пополняется, так что процесс, наверное, параллельный... Видимо, процесс этот неизбежен, а время, как обычно, всё расставит по местам.
И всё ж таки хочется порой спросить: на кой хрен вы пишите то, что кроме вас, никому не интересно?
И услышать неизбежный ответ: а пошёл бы ты... хотим - и пишем. Для себя. Для космоса. Для Бога (имена не важны:) )
Процесс создания музыки "высоколобыми" композиторами было бы приятно уподобить
работе учёных. Страшно далеки они от народа, никто не понимает, чего они там вычисляют, какой бином Ньютона, узок круг этих людей... Но в результате их деятельности мы в конце концов имеем тефлоновые кастрюли и спутниковое телевидение. Хотя бы. Ну, если очень грубо.
Но с музыкой, увы, не так. Эксперименты и поиски самых "продвинутых" и интеллектуальных композиторов, увы, не оказывают никакого существенного влияния на мировой музыкальный процесс в его самом широком смысле. Игорь Николаев и Игорь Крутой даже не догадываются о существовании этих композиторов, за... соряя своими опусами несчастные наши головы. И так- во всём мире, не только в России. У нас это проинимает просто совсем уж уродливые формы. Мировой музыкальный процесс,что бы под ним не понимать, давно вышел за рамки "профессионально-композиторской" деятельности.
Поэтому появление той "прослойки", о которой Вы говорите - неизбежная дань эпохе массмедиа и всеобщей глобализации. К этому надо относиться как к глобальному потеплению: происходит процесс, и всё тут, и никто не может сказать, плохо это или хорошо. Кто-то недоволен, а кому-то и теплее стало.
Лично я склонен уподоблять в чём-то музыку поэзии. И скажу лично за себя: при всём уважении к художественным поискам и экспериментам Хлебникова заучивать наизусть, помнить и прочитывать время от времени "про себя" хочется всё-таки Мандельштама и Пастернака, а не его. Мой друг определяет это ёмким словом "наслаждец". Хотя он у каждого, свой, конечно.
Кстати, "академическая" музыка Дашкевича (там был, кажется, квартет для струнных и сюита, уже не точно помню) мне показалась интересной. Это был не авангард однозначно.:) И народу в зале было совсем немного.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Я был на концерте 9 ноября. Был на халяву (то есть даром), Алексан Борисыч пригласил, несмотря на <censored>. За что ему, конечно же, спасибо.

Вот несколько уточнений.
1) Провальным этот концерт не был. Уж тем более, если сравнивать с концертом пару лет назад в КДС, когда публика реально кричала: «сделайте тише, ушам больно!», а Градский советовал в следующий раз покупать дорогие билеты (вспоминается Пелевин с бессмертным лозунгом «Солидный Господь для солидных господ»). Ну, известная история. На этот же раз принимали Градского хорошо.
2) Концерт нельзя назвать провальным, просто есть некие странные вещи, которые только Градский и делает. Причем, всегда делает. Живой звук, по Градскому, это живой оркестр в довольно неплохой акустике зала Чайковского, играющий через порталы (подзвученный). И сам Градский поет в микрофон, чем сразу же выводит себя из-под сравнения с Домингами и прочими Карерасами. По мне, так чудовищным было исполнение тишайшего и нежнейшего романса Рахманинова «Не пой красавица при мне...» на почти хард-роковой громкости. Но публика скушала.
3) Во втором отделении публика ждала лирических красивых баллад (это мое ощущение), а Градский потчевал ее околополитическими КСПшными поделками («Мы не ждали перемен», «Телевизионная» и т.п.). Нельзя сказать, что он так уж плохо пел эти свои песенки, просто по тексту они безнадежно устарели, а по музыке бесконечно вторичны были с самого рождения. Как автор красивых баллад Градский себя не показал.
Какими-то вещами и я был неприятно удивлен: была исполнена песня, которой я не слышал раньше, по сюжету повторяющая известную песню А.Дольского на стихи Р.Бёрнса «Не слушай отца, ты ведь сын не его!», только с вдвое более рыхлым и пошлым текстом.
4) Клоунов, веселивших и раздражавших публику, было два, а не один. Один был серьезно пьян (далеко на галерке), он орал и стучал невпопад, другой (слева от сцены, наверху) подпевал более-менее чисто и вовремя. Градский их обоих воспринимал как одного персонажа (оба от него были по правую руку, а увидеть их со сцены было нельзя). Сказать, что они выражали настроение зала, было бы сильным преувеличением.
5) По поводу оплаты труда в «МиМо» (отличный каламбур, кстати). Не совсем корректны рассуждения «о передаривании подарка». Работали бесплатно только певцы. Именитым гонорар от Градского нафиг не нужен, «у всех и так по своему «Мерседесу» уже есть» (с), молодым же это реклама (какая-никакая, а имена попали в «журналистскую ротацию», и Минина, и Лефлер). И, согласитесь, партии там почти у всех малюсенькие. Несколько часов работы. Да даже если пара дней — все равно это немного.
А вот оркестр, разумеется, играл не бесплатно. И студия Мосфильма совсем не бесплатная. И я работал не бесплатно (полтора года бесплатно — это просто невозможно). И Витя Глазков (он вообще почасовик — завидую!). Тробонист и трубач, писавшиеся наложением у Градского дома, тоже работали за гонорар (этих ребят я знаю, сам же их и сосватал Градскому в свое время).

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Нет, я именно что ставлю Дашкевича в один ряд с Овсянниковым. Надеюсь, простится мне это полемическое заострение. Разница в их профессиональном уровне для меня очевидна, тут и говорить не о чем. И я не могу сказать, что я не люблю Дашкевича. Киномузыка у него замечательная. И дядька умный, даже философско-математическую книжку написал и издал (и я ее даже осилил, хотя и спотыкался на формулах, труды Шеннона по информатике в консерватории нам не преподавали).
Но вот только оба они (Д и О) занимаются профанацией. Ведь какие-то вещи были выработаны в оперном жанре, жанр-то не вчера возник (например, то, что я писал про оперное время, про искусство написания ансамблевых сцен). А какие-то пути уже были отбракованы.
И если некий новый автор отказывается от какой-то части традиции мотивированно и предлагает свое видение, то это интересно. А если он, ориентируясь прежде всего не на знатоков, а на обывателя, предельно все упрощает, то я могу относиться к этому только как к бизнесу. Получилось срубить бабла — молодец, кул, еще пару тысяч опер, и будешь как Абрамович. А как к музыке к таким «произведениям» относиться у меня не получается. Нельзя знатока оперы в XXI веке пугать тромбонами в низком регистре, это только на неофита подействует. Вот такое «пугают, а мне не страшно» получается.

Про композиторов-композиторов и композиторов-сочинителей тоже писал. Профессионализм и талант в одном вовсе не переходит автоматически на второе. Организация времени на микромасштабе (песня, тема из фильма) и макромасштабе (симфония, опера) — действительно совсем разные навыки.
Невозможно сравнивать то, что поддерживается медиа, и то, что замалчивается (пусть даже и без умысла). Это изначально нечестное сравнение. Да, глобализация, на нее списывается вообще все. Но вот я как-то не очень готов с ней соглашаться.
Тут еще такая фигня. Большинство людей и представления-то не имеют, что музыка это не обязательно развлечение (в самом примитивном смысле). Не догадываются, что Новая Музыка не всегда «псевдонаучными» жуликами пишется. Что автор ищет и передает свое новое найденное ощущение времени и гармонии, что это очень дорогой и иногда бесценный опыт. Переводя на экономический язык, потребитель не имеет представления о том, что этот товар вообще существует, а если случайно сталкивается, то не может понять его назначения (не развлекает, не прет-не тащит-не колбасит — а зачем тогда?). Не имеет и представления о цене, которую требуется заплатить — а плата идет соучастием и собственной готовностью к поиску; ну и опыт слушания нарабатывать надо (а надо ли?). И о ценности «товара» не имеет представления — что именно можно получить от опыта прослушивания нестандартной музыки в некоем идеальном случае (гениальное, но сложное сочинение, гениально исполненное). О каком спросе можно говорить при такой информированности?
А с имиджевой составляющей что делать? Распространенный образ: композитор — это такой городской сумасшедший всклокоченный. Или ботаник конченый, на которого девушки не смотрят (кстати, аналогия с ученым и тут работает).

Надо ли это «простому слушателю»? А вот на этот вопрос и должен каждый ответить себе. Никого не заставишь насильно читать Джойса. Однако проинформировать, что вот существует и такой путь, такая традиция в человеческой цивилизации (от греков древних идет, у них математика с музыкой «на одном уроке» сосуществовали) — пожалуй, стоит. О композиторе Крутом я был проинформирован, и свой выбор сделал.

Процесс создания облегченной музыки (творчество Крутого и опера-light для нищих духом — одного поля ягоды) можно уподобить работе производителей хот-догов. Кто-то и любит сам эту вреднятину (подростки, например: им чем хуже, тем лучше), а кто-то с голодухи сожрет. Безубыточно, тем более при поддержке медиа.

В принципе, для авторов «третьего направления» совершенно нормально получать восторги толпы (от черни, снизу) и оплеухи от высоколобых (от снобов, сверху). Так всегда было, так всегда и будет. И я сам вполне в эту классовую схему вписываюсь.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

[quote=Mimonot]


Хм, хм. Забавно читать такое на форуме сайта, посвящённого мюзиклу. Мюзикл, в таком случае (за редчайшим исключением) есть такой абсолютный "хот-дог" во всех смыслах. даже если это Бернстайн. Один из главных принципов мюзикла - доступность. В общем, понятно в этом сысле отсутствие интереса у "высоколобых" композиторов к этому жанру...
Тут ещё вопрос такой: как относиться к хот-догу. Лично я к хот-догу, если он вкусно и качественно приготовлен, а я голоден, отношусь в высшей степени хорошо, и ни на какую "высокую кухню" не променяю. Потому что когда вкусно - то уж вкусно, и всё.
В общем, это всё параллельные прямые, пересечься им не дано, да и не надо...
Дмитрий, а о какой опере Дашкевича, собственно, речь? Я -то ни одной не слышал. Поделитесь, если возможно, впечатлениями. Я только о его инструментальной музыке "академического" плана имею представление.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Ну а имеет ли всё это отношении к жанру оперы - неважно какой, 18-го века или 21-го? Хорошо, симфоническая музыка, поиск, эксперимент, иногда полное (пусть и оправданное художественными задачами) игнорирование публики. Но опера по природе своей штука, ориентированная на публику потому как театр. Сцена, декорации, костюмы, артисты, касса... Понятно, что и тут - творческий поиск. Но разве разумный компромисс в опере (со стороны композитора) не является неприменным условием? Как-то ведь Моцарт и Верди, мне кажется, этот аспект учитывали, потому и идут их оперы до сих пор... Альбана Берга тоже, конечно, ставят (в Европе, у нас пойди найди), но разве сравнить количество постановок?

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Цитата:
«Булгаковеды Шариковы.
Местечковая субкультурка.
Клановое невежество образованщины.
«Профи» из... «московского мюзикла», элитарнейший... «господин оркестровавши»...

«Мораль дивизионная...»

А ведь АГ действительно всё предвидел»

Ну вот, здесь мы уже обсуждаем сайт Градского, а там о здешних дискуссиях тоже не забывают... Холивар... :) "Есть разница между дискуссией профессионалов и профессиональной дискуссией", "Профи должны не только досконально знать, но и всесторонне оценивать. Оценка оперы там крайне односторонняя и не учитывает уникальности МиМ как муз. явления вообще, пусть даже выходящего за рамки академического оперного жанра".
Что вы думаете по поводу этой "уникальности", Дмитрий?

Цитата:
С брезгливостью отношусь к этому тексту АГ. «Родильное мурло, Мораль дивизионная, Лудильное престижие, Рутинное урло» — какие-то невнятные эвфемизмы грязных ругательств, для меня бессмысленные. А потом, пафосно: «А мы не ждали перемен»... Ужос. Шизофрения.

Наконец-то человеческое мнение об этой песне. А то визжат все от восторга.
Только про шизофрению не надо... Не абижайти АБ. :)

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

[quote=polina]
АГ и раньше не отличался порядочностью. Хотя семья, благодаря Ольге, обеспечивала ему надежный тыл и возможность писать интеллектуально-духовные произведения. Теперь он похерил пристойности внешнего мира и лишился цельности своего собственного. Самые последние его песни хаотичны, фрагментарны, бредовы.
Сейчас в жизни АГ много лжи. Уже на юбилейном концерте 9 ноября Градский мог почувствовать всенародное «ФИ, ФУУ и БРРР».

Polina, ну вы бы еще начали Марину ругать. Неудивительно, что фаны АБ вас со своего сайта поперли. :) Они же воспевают "счастливый союз красоты и таланта".
А песен такого уровня, как последние, у АГ было много и во времена перестройки...

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

[quote=Mimonot] Во втором отделении публика ждала лирических красивых баллад (это мое ощущение), а Градский потчевал ее околополитическими КСПшными поделками («Мы не ждали перемен», «Телевизионная» и т.п.). Нельзя сказать, что он так уж плохо пел эти свои песенки, просто по тексту они безнадежно устарели, а по музыке бесконечно вторичны были с самого рождения.

Бедный АБ... В последних интервью постоянно упоминает, как актуальны сейчас эти вещи...
Как вы полагаете, это проблемы со вкусом?

Цитата:
Какими-то вещами и я был неприятно удивлен: была исполнена песня, которой я не слышал раньше, по сюжету повторяющая известную песню А.Дольского на стихи Р.Бёрнса «Не слушай отца, ты ведь сын не его!», только с вдвое более рыхлым и пошлым текстом.

Это, случайно, не "Встретил девушку я весной..."?
Неужто он додумался её на юбилейном концерте исполнить?

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Ни о какой конкретно. У меня довольно смутные воспоминания остались о секции «третьего направления» в Союзе композиторов. Очень давно это было (больше 20 лет тому как). Я подрабатывал там постановщиком сцены, и что-то невольно слышал. Как-то мне все это очень не нравилось.
Ну вот наверно есть простота, а есть упрощенность.
Мне кажется, что главный композиторский принцип (он же и человеческий) — проверять самого себя: а тебе есть что сказать-то, если уж рот открыл и публику собрал? Хоть какое-то «приращение смысла» есть, или это чистая компилляция уже бывавшего неоднократно?

Как-то Градскому я пенял на банальность некоторых его решений. Он тащится от себя, а я говорю, что говно он слепил (мы оба выражений не выбираем в процессе работы). Частушки под балалайку (Воландовская банда поет: «Мы в квартире у покойника спокойненько сидим) — это прямо анти-изобретательность какая-то, стопицот раз уже было. И приводил ему в пример Шнитке (весьма высоколобого автора, ващета), у которого привычные жанры звучат и так, и не так одновременно — благодаря изобретательной оркестровке, благодаря неожиданным ритмическим и метрическим (временным!) поворотам. «Ревизская сказка» — разве не доступное «массам» сочинение? А музыка к «Маленьким трагедиям» — шотландская баллада вроде как и стилизована, но и никогда не спутаешь с аутентичной. Танго все шнитковские — в тех же популярных Concerti Grossi.
Марш из оперы «Любовь к трем апельсинам» Прокофьева — куда уж шлягернее! Узнается с одного такта! Как и почти весь балет «Ромео и Джульетта». Однако Прокофьев писал своим языком, а не заимствованным. А до этого он вырабатывал свой язык (в той же Третьей симфонии или опере «Огненный ангел», которые я не люблю и не хочу переслушивать). И вот я ставлю рядом «Апельсинный марш» ПРКФВ и марш про «Московскую особую, самую любимую» АГ, и мне сразу становится ясно, кто композитор, а кто клевый парень с гитарой.

Вот такую работу, как у Пркфв и Шнитке в легких жанрах я считаю не халтурой, и не упрощением. Это и есть композиторская работа. При этом я могу и «сложного» Шнитке слушать (Альтовый концерт, Концерт для хора на тексты Грегора Нарекаци, например) и находить в этом какой-то смысл для себя — не навязывая прослушивание этих сочинений тем, кому это и не надо.

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Поклонников АГ часто называют снобами. Сами они в большинстве своем считают его "высоколобым" и недоступным пониманию "черни". Любители попсы обычно с отвращением воротят от его музыки нос...
В какую категорию отнесем АГ? К "третьему направлению"?

Re: Александр Градский. Юбилей и опера
 

Полина, давайте все же оставим человеческие качества Градского в покое. Это ниже плинутуса. Тем более без доказательств и примеров, которые Вы готовы будете отстаивать вплоть до суда. Я бы мог достаточно сказать и в плюс Градскому, и в минус, но почему-то этого не делаю. Пусть этим желтая пресса занимается. Обсуждаем только автора (авторов) и их произведения. Dixi.
Холивар? Отлично! Очень хочу побыть троллем. Последние две недели уже кулаки чесались кому-нибудь зубы пересчитать, но работы много было. Сейчас вроде могу себе позволить порезвиться малость.

— Петухо-ов! Чучело гороховое, где ты? Мне скучно! Слышишь?

Я достаточно уже написал про не уникальность. Но там же у них на Градскоме никакого анализа нет, одни эмоции. Ну, отказался Градский от полноценных ансамблей в опере (опустим вопрос, не сумел или не захотел). Взамен-то что предложено? В чем оригинальность речитативов Воланда — по сравнению с Шютцем (композитор — старший современник Баха)? Ну первый раз — хорошо, посмеялись, оценили шутку-заимствование. И что, этого достаточно для композитора, метящего в национальные гении? Так 10 минут и будем Булгакова читать «по-оперному» (без кавычек не могу обойтись)? В чем уникальность концепции всей оперы — в скрещивании «буквального прочтения романа» и идеи Грушко, что все в голове у Сумасшедшего Мастера происходит? Ну и насколько последовательно это реализовано? Концы с концами все сходятся, противоречий нет?

Да, кажется, она.
Я полагаю, что это проблемы с самоидентификацией. Из Градского диссидент (по крайней мере, на сегодняшний день) — как из меня тренер по художественной гимнастике для Николая Валуева. АГ в хорошей дружбе с московскими властями, хорошо поучаствовал в приватизации в свое время, посопредседательствовал в Союзе композиторов... Чтоб я так жил, как такие «диссиденты» живут! (Вот только прошу всех мне вопросов по этим темам не задавать — отвечать не стану; а вот в союзе композиторов вам бы многое рассказали, если бы вам удалось их разговорить.)