![]() |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
|
Re: Обыкновенное чудо
[quote=charisma]
Цитата:
Я думаю, Захаров это и имел ввиду, даже не видя спектакля. А ещё он имел ввиду вот что: его фильм - это действительно чудо. Там, что говорится. действительно "звёзды сошлись". Это та редкая удача, которую просто профессионализмом и даже талантом не объяснишь. Вот чтобы ТАКУЮ (на мой взгляд - гениальную) музыку Гладков написал (у него не всегда удачи), чтобы кимовские тексты ТАК получились (у него тоже не всегда так получается), чтобы актёрский ансамбль так сложился... чтобы художник так сработал (Ромадин, кажется), оператор... чтобы так прочутвовать всё. В этом есть что-то мистическое, на мой взгляд. Это редко бывает в таких вещах, как кино и театр, и здесь - именно тот случай. Несколько лет спустя захаров предпринял попытку это повторить - стою же командой, с тем же драматургом, композитором, актёрами. И не получилось совсем. Фильм "Дракон" - захаровская неудача, хотя пьеса, в общем-то, наверное не хуже. После этого Захаров кино больше не снимал. Думаю, он имел ввиду, что вот это всё повторить создателям мюзикла не удастся. Цитата:
А герой Янковского - вообще не сказочный. Его, кстати, нигде волшебником, по-моему, и не зовут, в пьесе (и в фильме) он - Хозяин. Он - автор, создатель, поэт. Он - земной, совершенно реальный человек, как и его жена, в отличие от тех, кого он придумал. Не знаю, почему его сделали Волшебником. |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Потому что у Шварца есть на это указание: "герои сказки, близкие к чуду, лишены бытовых черт сегодняшнего дня. таковы и волшебник, и его жена, и принцесса, и медведь". Вот Поповски это указание выполнил на 200%. Поэтому приземленное "хозяин" сменилось сказочным "волшебником". А у Захарова все персонажи очень осязаемые, очень реальные люди. И поэтому все, что с ними происходит, очень близко зрителю. Я сейчас как раз сижу пересматриваю фильм. Много всего увидела, мелочей очень много... Отвечая на вопрос А.А.А. в чем разница. Разница, Саш, в том, что у Захарова есть напряжение постоянно в фильме. С напряжения все начинается, оно нагнетается музыкой все время. А спектакль в целом вялый. |
Re: Обыкновенное чудо
Кстати, ОЧ в чем-то фильм, продолжающий Феллини, Тарковского. Там смешивается действие, происходящее на самом деле с тем, что происходит в воображении Хозяина, правда, там есть точки входа и выхода, то есть, зритель понимает, что это творится у Хозяина в голове. Там много построено на повторе в тексте (внутренние монологи, которые потом становятся репликами героев) и в действиях (Хозяин увидел что-то в своем воображении - принцессу, например - там же очень многозначительная сцена, есть такой кадр, когда они соединяют ладони и переплетают пальцы, и потом то же самое повторяется у Принцессы и медведя). Что переживает хозяин? То, что переживет чуть позже Медведь, встретив Принцессу? То, что когда-то он пережил, встретив жену?
Еще один момент, не касающийся Хозяина, а касающийся медведя. В спектакле видно, как актер просто не знает, как произнести фразу "Быть настоящим человеком - очень нелегко". Она ведь очень пафосная... В фильме Абдулов произносит эту фразу с укором, адресует ее Хозяину. В сцене первой встречи принцессы и Медведя есть одна фраза, которая купируется и в сценарии, и в либретто кажется тоже- Цитата:
Теперь внимание - вопрос: правильно ли трактовать Медведя как такое дитя природы? Очень непосредственное и юное? Ведь он очень много сделал для того, чтобы уйти от состояния животного. У Абдулова Медведь производит впечатление человека опытного, пожившего. Он откровенен с принцессой потому, что опыт позволяет ему отличить настоящее от подделки. Он видит, что принцесса - настоящая. Принцесса - Симонова, я знаю, не всем нравится. Но между прочим, когда ее принцесса начинает принимать жетские решения, я ей верю. Потому что она изначально играет такой характер, который на это способен. Она, кстати, медведю подстать - она тоже образованный, душевно развитый человек. Она склонна к рефлексии. Она знает себе цену... В спектакле ставка сделана на обаяние юности исполнителей, и честно говоря, этого недостаточно, чтобы одни были объемными персонажами. |
Re: Обыкновенное чудо
Но отсылки к фильму важны, по-моему, только для тех, кто хорошо знает его, а мюзикл как "живой спектакль" рассчитан на современную молодежную аудиторию, т.е., на поколение, которое фильм в упор не видело или не помнит его так подробно. Так стоит ли сравнивать и зачем?:) Сам не знаю, правда!...
|
Re: Обыкновенное чудо
Добавлю еще:)
Так вот, медведь учится, потому что считает, что знание делает его человеком и помогает жить, но на самом деле это нихрена не помогает. Внутри он все равно медведь - он не может вписаться в мир людей. В мире природы все ясно и понятно. В мире людей все запутано и все обманчиво. У Захарова, похоже, Медведь устал от жизни (у Абдулова очень невеселый, уставший взгляд), поэтому в общем-то он спокойно относится к тому, что рано или поздно утратит человеческий облик. Но у него такой скрытый конфликт с Хозяином - он в общем считает, что тот оказал ему медвежью услугу, сделав человеком. Эта деталь мне нравится. Еще Медведь не верит женщинам: "когда она увидит, что я медведь, она сама от меня уйдет"... Короче, о Медведе можно ооочень много чего сказать - читая пьесу и глядя фильм Захарова. А вот у Поповски к сожалению, о нем мало что можно сказать... У него Медведь это такая покорный объект манипуляции. Поэтому он малоинтересен... |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Нет, сравнивать не стоит. Больше того, я пересматриваю фильм только сейчас, уже после того, как посмотрела дважды спектакль, на который шла не для того, чтобы сравнивать с фильмом). Я смотрю кино для того, чтобы вспомнить, а как решил ту или иную сцену Захаров. Да, у Захарова есть переизбыточность какими-то образами многозначительными... Но он как-то очень изящно обходит подводные камни, которые заложены в пьесе Шварца. У Захарова обострены конфликты, у него все просиходит быстрее (при том, что есть моменты осознанного замедления действия). Фильм Захаров, как это ни странно, более мюзикловый, чем мюзикл... |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Корче, вывод прост: есть режиссура, а есть режиссура. |
Re: Обыкновенное чудо
Да - есть художественный выбор напрячь зритедя и есть художественный выбор его не напрягать. Есть художенственный выбор взять у шварца все, что ТЕБЕ важно и сложить в какую-то концепцию, а есть выбор взять шварца, подрезать и не думать о скелете. Ну хорошо, не хотелось как у Захарова. Но тогда нужно было ВНИМАТЕЛЬНО прочитать Шварца. У шварца - ты знал - Хозяин - это uberволшебник. "Я приказал злым волшебникам мучить его, но только не убивать" - это волшебник говорит о Медведе между прочим... Это ж какую историю можно было раскрутить. Хозяин - не просто Волшебник. Он очень могущественный волшебник. Он обидчивый волшебник. Он не разбирает средств. Ну блин, там столько всего... Его взаимоотношения с женой...
|
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
|
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Ну зла-то и нет у Шварца. Ну что - министр -администратор - это ЗЛО? Это мелкий бес в самом таком притянутом за уши случае. Король - ЗЛО? Нет, все это человеческие типажи. Конфликт в пьесе размыт. А в мюзикле размыт еще сильнее. Вот поэтому все благостно... Медведю не хватает одной арии или даже двух. Из одной мы должны узнать, что он из себя представляет вначале спектакля. В другой он должен принять решение - поцеловать принцессу. А королю не нужно три номера. И министру-администратору достаточно двух песен. Кстати, у Волшебника вообше нет никой "смысловой" музыки, потому что "Приходит день, приходит час" - это песня ни о чем. В фильме под нее презентуют принцессу, кстати говоря. Чтобы она хоть как-то заработала, ее нужно было попытаться втиснуть либо перед появлением медведя (сказка началась), либо в момент встречи принцессы и медведя - как комментарий волшебника к тому, что вот, это НАЧАЛОСЬ! Вот начались эти алхимические реакции, вот зарождается самое прекрасное и самое мучительное и необъяснимое человеческое чувство - Любовь... И темп поживее... А в начале спектакля увертюру, как у Захарова или экспозицию тем из мюзикла с акцентом на новый материал... |
Re: Обыкновенное чудо
В моем понимании - зло в самом волшебнике, который и борется с ним в такой вотпричудливой форме. И его гости - фантомы, грезы, образы его же воображения. а бедный мишка - немного он сам, немного тот, кем бы он хотел быть и... совершенно случайно, очень реальный и объемный персонаж. настоящий ;)
По твоей раскладке песен - что жу тут скажешь. так и есть. Но ты себе можешь представить аж ещё ТРИ песни в этом исполнении? Не надо :) |
Re: Обыкновенное чудо
Не, не Машунчик, волшебник - это не про зло. Там другое... Вот человек ставит эксперимент - от скуки и от любопытства и от желания сделать что-то значительное... И вот в этом эсперименте он сам того не замечая, идет по лезвию ножа. Потому что он забывает, что его подопытные животные - это не хомячки и не крысы, а люди, блин. А они все отбиваются от рук и начинают какие-то чувства человеческие проявлять... Ну он их силком загоняет обратно, пытается выпонить задуманное. Начинать видеть кайф в трагическом финале (слава безумцам!). Потому что изначально идея была превратить и отпустить в лес. Ну пошло все не так - на самом деле, гораздо круче. Потом все эти страсти надоели, все впали в уныние. Но тут возник конфликт - смерть и любовь - кто победит. Эти силы уже сильнее самого uberволшебника. Ну победила любовь. Ура!..
|
Re: Обыкновенное чудо
Хорошо, но меня все равно расстраивает отсутствие полноценного зла :) :wicked:
|
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Я конечно читал пьесу сто шестьдесят лет назад, и привык больше по фильму, но по-моему, и в пьесе не совсем так. Вернее, совсем не так. Идея была не в том, чтобы отпустить в лес. Идея была в том, что Медведь должен - по замыслу - стать человеком после того, как сила любви победит в нём страх. И Волшебник совершенно уверен в том, что так и должно всё быть, а как же иначе? Для этого и затевается эксперимент. Но сначала действительно всё идёт не по плану. И дело не в "кайфе трагического финала". Там ведь есть ключевые слова всего произведения: "великая сила безрассудства", которая свойственна только человеку, которая и способна совершать чдеса. Волшебник -в трактовке Захарова-Янковского - хочет подтверждения этой идее, ради неё всё и затевается. Уж как в спектакле - не знаю пока... |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Кстати, в фильмах Захарова, если обратить внимание, "полноценное зло" отсутствует везде, за исключением "Дракона", который, как я уже говорил, неудачен. |
Re: Обыкновенное чудо
Всё это крайне интересно! Но возникает вопрос, почему тогда мы закрываем глаза на одномерность и даже примитивность многих американских мюзиклов и почему так требовательны к своим собственным. Может, это от того, если говорить конкретно о ОЧ, что в нем не достает по-настоящему вокального материала и сильных вокалистов (если они здесь, вообще, нужны), и поэтому мы начинаем копаться в драматургии, режиссуре, и т.д.? :)
|
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
В прологе есть такая фраза: "И все... наконец распуталось так неожиданно, что волшебник, привыкший к чудесам, и тот всплеснул руками от удивления". В финале волшебник первый орет: "Чудо, он остался человеком!", а потом позднее говорит "любовь так переплавила его, что не стать ему больше медведем. Просто прелесть, что я за дурак"... Короче, все свидетельствует о том, что Волшебник не совсем был уверен в результате... |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Ну не на всё мы так уж закрываем глаза. В истории американского мюзикла хватает барахла. Но смешно, например, обвинять в примитивности "Поющих под дождём" - а сюжет там и вправду незамысловатый. Зато КАК они это делают! |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Потому что наши мюзиклы обычно поставлены довольно слабо или не поставлены вовсе. Не каждый день их ставят драматические режиссеры, тем более из гнезда Фоменко:) Это раз:) Одномерность и примитивность западных мюзиклов - там есть разные мюзиклы, и говорить о том, что многие из них одномерны и примитивны тоже как-то слишком смело:) Но в любом случае, хорошие западные мюзиклы - увлекательны, они цепляют зрителя и катят по этим эмоциональным американским горкам. Вот мы и пытаемся понять, почему не цепляет. Для по-настоящему вокального материала нужны настоящие вокалисты - так что тут ты чета сам себе противоречишь:)))))) В ОЧ нормальная музыка. 7 хитов на музыкальный спектакль - это очень хорошо. Плохо, что в этом плане оказались обделены главные герои, и может быть поэтому они отходят на второй план... |
Re: Обыкновенное чудо
Я и правда не очень воспринимаю акцент на волшебнистости Хозяина, все же Сказочник - ближе к сути, это тоже повелитель судеб чужих, но не настолько ассоциируемый с творением радостных чудес всяких. И он не злой, а просто амбивалентный, как и все там. Хотя бедные цыплята с 4 лапами... убила б:biggrin:
Цитата:
|
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
И мне кажется вполне естественным, что на Musicals.Ru открывают глаза на одномерность и примитивность _российских_ мюзиклов. Разве нет? |
Re: Обыкновенное чудо
Чтобы помнили: http://valery-kichin.livejournal.com/108035.html
|
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Не совсем понял вопроса. Я не собирался открывать глаза на примитивность американских мюзиклов на этом сайте, тем более, в рамках конкретной темы. К тому же, действительно, считаю, что далеко не все они примитивны (как и американские фильмы - обожаю "День сурка" за простоту и глубину.:wow:) Просто хотел сказать, что несмотря на простенькие сюжеты (а кто сказал, что для этого жанра нужны другие?!), музыкально-вокальная составляющая американских мюзиклов намного богаче, чем у нас. Хотя, конечно, говоря так, я могу иметь в виду одни спектакли, другие - совсем другие.:blond::zaika: |
Re: Обыкновенное чудо
А вы уже слышали? В пятницу у нас премьера Иващенко-Волшебника!
http://www.chudo-musical.ru/news/ivaschenko_volshebnik/ Очень всех ждем :) Ну и похвастаться всякими красивыми штучками у нас на сайте, про которые я, кажется, тут не упоминала: http://www.chudo-musical.ru/about/cast/ - страничка с "разбивкой" всех исполнителей по ролям http://www.chudo-musical.ru/about/actors/ и фотографии в костюмах и гриме со спектакля на страничке у каждого из них :) |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
|
Re: Обыкновенное чудо
какая про Богушевскую мысль дивная, жаль, что не из реальных видимо. Она б интересно сыграла...
|
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
|
Re: Обыкновенное чудо
Наверное, я последним на нашем форуме посмотрел этот спектакль. Ждал, что "разыграются". Вряд ли скажу что-то новое, но и совсем уж молчать нельзя же.
Вот был я несколько лет назад в театре назарова на спектакле "Скрипач на крыше". После первых 10 минут возникла мысль: "Лучше я пойду домой и фильм пересмотрю" После вторых 10 минут я так, собственно, и сделал. Здесь тоже сразу возникло это чувство: хорошо бы фильм пересмотреть. Но уходить не хотелось, казалось, что у спектакля есть потенциал. Ничего не поделаешь, создателям спектакля пришлось "конкурировать" с удивительным фильмом Марка Захарова, и они, по большому счёту, эту конкуренцию проиграли. Вчистую. Мысль не новая, но не могу не повторить. Главная проблема спектакля, на мой взгляд - режиссура. Я поймал себя на мысли во время просмотра, что если бы Поповски ставил не мюзикл, а просто драмспектакль по пьесе Шварца, то максимум, на что это могло бы потянуть - детский утренник. Потому что всё там сделано на таком уровне, и играют примерно так же (за некоторым исключением, быть может). Я абсолютно ничего не имею против детских утренников, и даже сам принимал участие в создании некоторых из них. Но ведь нам обещали совершенно другое. Пьеса-то глубокая, умная и совсем не детская. Тем более после фильма. А они бегают и кричат, как будто "буратино" играют. В общем, обидно и жалко. Про плохой звук, огрехи вокала и пр. повторяться не буду. Новые номера общей картины не портят, стихи местами довольно смешные. Самые сильные места - это когда оригинальный шварцевский текст (монологи Волшебника) произносится на старую гладковскую музыку, как и было в фильме. На мой взгляд. В общем... как-то грустно. Не сработало. Пойду кино пересмотрю. |
Re: Обыкновенное чудо
"И я взял и собрал людей и перетасовал их, и все они стали жить так, чтобы ты смеялась и плакала."
А я тут давеча поселил 100 спектакль. Долго зрел и морально готовил себя для второго раза. И , судя по всему, созрел. Надо сказать - понравилось. Я смеялся:laugh: и плакал:tears: . Наверное надо отдать должное Иващенко, потому что именно он создал тот образ Волшебника, который мне понятен, который для меня логичен. И именно через образ,созданный им, я и смог наконец-то понять всю эту историю. Понять, ЗАЧЕМ всё это, ПОЧЕМУ всё это произошло. Конечно несколько режиссерских провисов и несостыковок все равно резанули глаз, но в целом колличество моих "придирок" к спектаклю снизилось очень-очень занчительно. Уж не знаю, то ли спектакль действительно стал лучше, то ли на настроение так легло, то ли действительно всего один человек способен поставить все с головы на ноги... Хотя определенный прогресс есть во всем и у всех. Даже вот Пак запела =) Единственный регресс - это свет. Вся та светомузыка, что мигает по программе, мигает как обычно (хотя на мой взгляд и чрезмерно). А вот следящие пушки почему-то напрочь не хотят высвечивать солистов, в особенности когда те стоят на аванссцене. Но хватит о мелочах, это поправимо, главное, чтобы поправили. :) Сидел далеко-глубоко и по центру, поэтому в этот раз довелось настлаждаться общей картинкой. А она на самом деле чертовски красива! На это вполне можно водить туристов, которые не зная языка, все равно получат удовольствие только от звуко-визуального ряда. С юбилеем, Чудо! :ale: |
Re: Обыкновенное чудо
я второй раз все равно утомилась, не вовлеклась и не восхитилась, просто не мое это действо; хотя мне больше понравилась пара Березка - Левкин, чем раньше Пак и Хрулев, и восхищала фееричная Костецкая.
|
Re: Обыкновенное чудо
Я тоже была с компанией небольшой:)
Смотрела спектакль в 4-й раз. В целом все стало немного компактнее, но все равно постановка неровная. Иващенко, безусловно, сдвигает этот спектакль в сторону реальных конфликтов, что мюзиклу очень идет на пользу - единственное - на каждый такой мощный сдвиг приходится энное количество моментов, где АИ в творческом поиске:)) Но ему и еще Юрию Мазихину и Рассудову как никому другим удается присвоть себе шварцевский текст. В этом отношении больше всегов вопросов к Элене Денисенко (часто невозможно неестественные интонации + особенности дикции портят впечаление + на фоне АИ просто очень видна разница в актерском классе) и Елене Чарквиани (хотя в музыкальных номерах она ОК, и в "сударыне" замечательно перевоплощается в девочку, но насколько Рассудов четок, настолько Чарквиани все немного размыто делает). Очень хороший Антон Эльдаров, понравилась сцена про "королька" наконец-то. Но потом снова скукоживается быстро его персонаж. Хочется, чтобы все-таки его герой был чуть менее жалким. Если он смог так подняться, то должен обладать определенной внутренней силой имхо. Пак мне понравилась почти везде, кроме сцены, где медведь ей рассказывает о своем заклятье. Ну крайне неестественная истерика, хоть ты тресни, для той героини, которую она играет. В монологе про смерть тоже хотелось бы больше показного спокойствия, чтобы еще страшнее прозвучали слова про "смерть подошла ко мне так близко"... Насчет пенья - Юля запела тоненьким сопрано, замечательно, видна работа, поздравляю. Но собственной эмиссии пока недостаточно, а вот холла многовато (слишком откровенно химичите, друзья), и где-то в важных моментах утрачен нерв ("не понимаю, не понимаю"). Жаль. Медведь стал получше, но надо все-таки петь учиться - голос есть. А вот зажигательная парочка Охотник-Ученик как-то немного "сдала". И Грачеву надо что-то придумывать уже, потому что одного прекрасного голоса не достаточно:))) Ансамбль по-прежнему часто невменяемый. Стало получше, но все равно процентах в 60 делает невменяемые вещи и некрасиво распределяется по сцене. Когда поют хором громко слов не понятно... Чуть лучше стало многоголосие акапелльное, но все равно неудачное переложение хоровое, неустойчиво все звучит, вообще слаженности как по мне так не хватает (20 лет в хоре, простите, прожито, уши заткнуть не могу свои). В "Давайте неслышно" хор изящно прикрыт оркестром. Не айс. +100 (вернее, -100) к свету. Финал песни Министра-Администратора, который проходит почти в кромешной тьме это жесть:)) Разладился свет. А знаете, что понравилось больше всего? Музыка Гладкова. Хотя сама партитура как лоскутное оделяло, но сколько внутри нее прекрасных моментов, чудесных подложек. Радует, что иногда удается преодолеть вставной характер известных песен. Из нового пожалуй, только песня Хозяйки неудачная. Но там и текст подкачал имхо. Маленький довесочек "все будет как ты хочешь" тоже странноватый, слишком маленький, что ли. Раз уж вы хотите, чтобы ребята попели перед поцелуем (что само по себе, конечно, жуткий штамп:))), то надо как-то это музыкально обыграть. Еще дуэт короля и первого министра выбивается. Что-то не так. А в целом самый удачный вариант из увиденных. Прогресс налицо. Но хочется, чтобы и дальше шла работа. Хорошо бы еще сделать тримминг тексту + довести до ума вторую половину. Раз там мало экшена и музыки, надо усилить напряжение, общую депрессию, вообще эмоции. Не жалейте зрителя, ребята. Народ и так жиром оброс - столько эмоционального фальшака вокруг. Встряхните зал! |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
|
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
|
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
Да, именно музыка, особенно когда играет фоном. Я кайфовал! =) |
Re: Обыкновенное чудо
Цитата:
|
Re: Обыкновенное чудо
Проект закрывается:reyes: Последний спектакль - 27 марта.
|
Re: Обыкновенное чудо
Жаль. Теперь точно схожу. А подробностей нет?
|
Re: Обыкновенное чудо
Пока преподносится закрытие сезона, со смутной надеждой на туманное будущее.
|
Re: Обыкновенное чудо
Спектакль очень понравился. Не пожалел, что пошёл.
|
Время GMT +4. Сейчас 06:37. |
Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru