Все страньше и страньше...
 

Мда...

Надо сказать, мне показалось не менее странным написание нового варианта текста R&J :-))

Ну-у... Да, своеобразно, конечно... :D :D

Re: А с другой стороны
 

Я сильно подозреваю, что креативный выход есть у всех, кто этого хочет. Только не все об этом пишут.


Мой любимый вопрос на вопрос - а надо? Дело в том, что для такого мероприятия нужна жесткая организация. А быть организатором а) никому не хочется б) никому не надо для такого-то мероприятия.
И еще - связываться с людьми со стороны как выясняется себе дороже. По крайней мере по непредсказуемости последствий.

Re: Re: Затейник озадаченно
 

У Кеслера текст хороший, выдержанный, с плотной смысловой наполненностью, с неплохим междустрочником. Есть над чем ДУМАТЬ.
Как перевод рассматривать бессмысленно, потому что театр Моссовета ставил спектакль "по мотивам", со своей концепцией. Поэтому же бессмысленно сравнивать эту постановку с западными аналогами.

Эта ориентация на "толпу" - сомнительная вещь. :(

Кеслер
 

(с) Кеслер



ага:D :D :D
в том наша беда, что у нас на одного Райса по 10 Кеслеров найдется, и думай потом, сколько сможешь, над праведными трудами их:);) пока мозг не взорвется, не поймите меня правильно:D

Re: Кеслер
 

Ну и что ТАКОГО в приведённой строчке? :rolleyes:

все - такое.
 

на вкус и цвет, как говорится.
и не цитировать же мне весь текст в конце концов.
в общем, лень про это в сотый раз говорить даже без цитирования.

Представьте себе, я ни разу из этих сотен и сотен не слышал.
Может, можно ознакомиться где-то? Ей-богу, интересно.
А то как-то голословно всё. :)

Кинь, pls, ссылочку на текст Кеслера, и я представлю тебе подробный обзор его перевода. ;)
...а вещи по мотивам в принципе не люблю - об этом я уже многожды здесь писала. Но это, разумеется, только мое мнение.

Либретто, буква J. И не спрашивайте, почему именно там, а не в переводах. ;)

Bang!!! :)

личное впечатление
 

Жанвье, я же вижу, что бессмысленно что-то объяснять. "Ощущается некоторый подтекст"(с) Обвинения в голословности я уже получила, зачем нарываться еще. Я не говорила, что именно из моих уст сотни раз звучали комментс, но я не расхожусь во мнении с прочими негативными суждениями на эту тему, которые вроде как известны всем и каждому.
и вообще, речь о субъективном восприятии - какие нужны аргументы? для меня приведенная цитата многого стоит, для других "ничего такого", вот на этом дискуссия и закончится.

Ну, знаешь ли! :D :D А я еще удивлялась: почему у тебя его перевода нет...

Добрые мысли :)
 

Я вот подумал, а чего это мы все в негативные суждение так ударяемся. Чего это мы все негатвива-то собираем по полям по лугам. Я вот желею что так негативно начал тему эту. Ну чего я ее так негативно начал-то. Вот смотрю я, пардон, сериал по утрам. "Черный ворон" называется. И болею за Таню Ларину. Потому что вот же характер, который ищет где порадоваться, а не где огорчиться. А мы чего-то ищем все где огорчиться. Может это больше удовольствия приносит. Или хаять вообще приятнее, или просто громче получается. :rolleyes:

А с платформы говорят...
 

Дискуссии и не было. Я говорю: Чем плох перевод? Мне отвечают: Это известно всем и каждому. Я спрашиваю: Что плохого в конкретном фразе? Ответ: Она для меня многого стоит. Можно это назвать и не голословностью, а как? :)

Ну дык а сколько вам раз повторять, что это не перевод?
Может вы еще и "Игру" переводом "Шахмат" обзовете, а?
Если уж быть точным до конца, то любой нормальный литературный перевод не может быть абсолютно точным. Так что надо тогда уж читать и слушать все в оригинале! ;-Р
И вообще, нечего на Кеслера наезжать, к Вознесенскому тоже вот можно прицепиться ;)))

И не читай Вознесенского вслух, это очень смешно! :)
 

Наезжайте! Наезжайте! Только хотелось аргументированных, подкреплённых анализом наездов. :)

Иные песни - еще как "обзову". Потому что по смылсу они довольно точно отражают оригинал. Для того, чтобы быть собственными идеями.

Ну проведу реорганизацию либретты (тяжелый вздох) и все станет получше. Наверное.

Ну не совсем огорчится. Весь негатив-то, насколько я могу судить, идет из-за столкновения взглядов одних конкретных взглядов с другими конкретными взглядами - только и всего. Или еще что-то? ;)

Так вот и вопрос
 

Так вот и вопрос, почему из-за столкновения взглядов идет негативная реакция. Ведь вот спорт например. Футбол вот. Можно играть и на судью орать и ноги друг другу ломать из-за несоответствия взглядов. А можно удовольствие получать от того же столкновения.

А может, люди поучают от этого удовольствие? :) В смысле, от столкновения интересов. Например, на жестко модерируемом форуме тишь да гладь, и очень скучно...
А что касается недовольства - как известно, ask for more. Вот Клайд меня поймет. ;)
И потом - ну обижаешь, не все же посты у нас агрессивные! :)

Re: И не читай Вознесенского вслух, это очень смешно! :)
 

Ok, начинаю придираться. :) Придираться буду по форме, так как вопросы содержания, думаю, останутся субъективными.
...Назарета гордый сын,
Жил бы ты в безвестности...
а) не рифма
б) ударение на последний слог в "безвестности"

.".Что-нибудь случилось, да?" оследнее "да" явно использовано только для того, чтобы "забить слог". Поэтому звучит на редкость неестественно.

Сверхзвезда. Ну, это просто неудачно, на мой взгляд.

"Если ты есть, то иди сюда." Рифмуется со "сверхзвезда", но на этом достоинства кончаются, так как смысла фразу не имеет.

Это я только первую страничку просмотрела! :)

Re: Re: И не читай Вознесенского вслух, это очень смешно! :)
 

Парижский, при всем моем уважении к господину Кеслеру, он и Пастернак - две фигуры несопоставимые:) Как и Шекспир:))
Ты бы еще с Гомером сравнил:))))

Re: Re: И не читай Вознесенского вслух, это очень смешно! :)
 

а чего ради?:)
 

Другой, не переживай:) мне нравится, чел разводит фантастический флэйм намеренно, потом радеет за позитив так:) пока все живы, никто никого не убивал, а просто всеми силами рождает в спорах истину:)
я хотела позащищать самопальную Бэлль, теперь передумала:D

2Жанвье
разговор слепоглухонемых какой-то. Где я сказала, что она была, дискуссия?
Откуда ей, если нету иного мнения, только вопросы и обвирения, на которые непонятно как отвечать.

это какое-то издевательство по-моему:(
почему каждый тезис о симпатиях и наоборот должен подкрепляться аргументами? Я не могу вложить в чужую голову свое понимание и восприятие, свои критерии художественности и грамотности перевода тоже. Нравится про "трясусь"? Нравится про иконы из уст Пилата? Нравится нытье Иисуса по земной любви и жалобы на власть над ним, монолог Магдалины Пилату, замени мол Его мной, ее желание где-то там найти и откуда-то вернуть Иисуса, который мирно дремлет неподалеку, какой-то там звездный шепот слов любви? Нравится все это? Отлично! А мне нет. И объяснять это я не могу, как невозможно объяснить фанаткам Петкуна, почему он не так хорош, как им кажется. И наоборот. Еще трудней вести этот разговор, если оппонент словно делает вид, будто Петкуна вовсе не слышал, но настойчиво требует оправдаться в неприязни:)

Клайд прав, что это не перевод никакой, а либретто. Не худшее. Но хреновое само по себе, на мой субъективный взгляд. Невообразимое количество отсебятины, в первую очередь в плане содержания, а не формы, - моя главная претензия к Кеслеру. Но "случилосьда" я тоже слышу:D Продолжим дискутировать про голословность?

и что Вознесенский? Он претендует на буквальное отражение чьих-то импортных мыслей и строк?:) А его авторский стиль со всеми извратами мне нравицца. Без всяких там аргументов. Про Шекспира и Пастернака и аргументировать не надо, масштаб ясен:)

*уходит слегка злая на приступ непробиваемости снобистской публики:)*

Свет, а что за двойные стандарты? ;)
Никто их и не равняет. Я просто привел примеры ;)

Re: Re: Re: И не читай Вознесенского вслух, это очень смешно! :)
 

Parisien, а я в принципе здесь ни про кого не говорю, что это "отстой", прекрасно понимая, что это может оскорбить чьи-то чувства. Я говорю, что мне не особенно нравится данный перевод - но, по-моему, это достаточно мягкое высказывание. И стараюсь приводить аргументы - которые, конечно, могут быть отклонены фразами из серии "а что тут такого?" (к Вам, г-н Президент! ;) ), но для меня, тем не менее, важности не теряют. Мне не кажется, что некоторые из приведенных мной оборотов звучат "нормально". А почему не писала дальше - просто, как мне кажется, детальный разбор перевода - не тема для обсуждения на форуме. Если желаешь, я найду время и сделаю полный разбор. Но сомневаюсь, что мы придем по этому поводу к общему знаменателю. Если хочешь что-то защитить (как, впрочем, и критиковать:) ), доводы "за" и "против" всегда найдутся. Поэтому, думаю, просто останемся все при своем и дружно набросимся на Пастернака! :)
P.S. А я и не говорила, что он мне нравится, к слову. ;)

Уважаемые все. Прежде, чем хвалить что-то или ругать что-то до пены у рта, еще раз подумайте, что все это только ваше мнение.
Парижский и Зеро - представьте, что завтра появится человек, который будет называть перевод Кима шедевром. И вы уже станете на другую сторону. Представили? А теперь посмотрите на то, что вы сейчас говорите со стороны. :-))
Вольта и Марина! Ваш взгляд уже ценен тем, что он ваш, а не чей-то еще. И стоит ли ради этого обижаться? ;-))

Да я и не обижаюсь. ;) И стараюсь ,в общем-то, этот самый взгляд никому не навязывать... У всех разные вкусы, в еонце концов. :)

С хорошим настроением
 

1. Belle защита не нужна, ей нужен читатель :)
2. Другой не чел ;)
3. Флейм фантастический
4. Раждая в спорах истину, должны по идее получать удовольствие, а испытываем родовые боли :)
5. Пришел на работу с плохим настроение, поднялось родимое, до невообразимых высот. Спасибо :)

* Выхожу из форума в чудном настроении от чьей-то :)горячности

Re: С хорошим настроением
 

Видимо ты энергетический вампир , Другой Автор !!!:p :D :D

Да я донором был :)
И готов делиться :)

Зачем? Чтобы все , кто твоей кровью попользовался , приходили на работу в плохом настроении ?:D :D ;)

Все, хватит меня смешить, я уже немогу :):):)

И потом, я же готов делиться хорошим настроением, прямо сейчас и со всеми :)

Олег, ты не путай собственно перевод и версию по мотивам.
Ким делал перевод, я считаю, что он не выполнил поставленной задачи. Кеслер делал адаптацию под заказ режиссера.

А насчет "шедевра" Кима, так такие люди уже есть ;)) И что?

Так вы разберитесь сначала, версия "ближе всего к оригиналу" (Виолетта), или адаптация. ;)
Все, все, умолкаю - ругаем Пастернака! :D

Те же яйца, вид сбоку. В любом случае мы имеем в конечном счете дело с текстом, который сравниваем (или не сравниваем) с первоисточником, под влиянием которого этот текст был написан.

Ok, тогда давайте сравним "Пиноккио" и плагиат А.Толстого ;))))