А можно еще вопрос? Каково соотношение цен на билеты со средними зарплатами? Тут и там? Хотя в Москве обеспеченной публики вроде должно хватать (взгляд из Питера...)

А Вы не допускаете, что те, кто ходит в драматические театры мюзикл не оценят? Это разные жанры:) И для них это искусством не является:) Почитайте форумы, посвященные драматическому театру:)) Так ТАКОЕ о мюзиклах пишут (без исключения):))
Исходя из ваших слов, единственным видом искусства является мюзикл. Я не думаю, что это утверждение правильно:)
При всем этом уже говорили, что зарубежные мюзиклы держатся в большей своей массе на туризме... У нас он еще не развит... Но неразвитость в том числе и внутреннего туризма, напрямую не связана с низким уровнем культуры населения:) Косвенно, может быть и да, но сделать такой вот вывод - это очень смело:)

Я просто несколько раз слышала про 70% от театральных товарищей:) Возможно, я ошибаюсь.


Тут все-таки не соглашусь. Картошка - превыше всего. И большинство мск-х театров в мае уже полупустые. Особо раскрученные спектакли составляют исключение, конечно. На то они и играются 2 раза в месяц.


Если мы к этому придем, это будет замечательно:)


Я очень рада, что Кошек в Москве поставили:) По этой простой причине я их посмотрела уже 4,5 раза:) С Казанью этот номер не прошел бы:)

Я думаю, что как бы не сложилось с Кошками, в Москве будут ставиться мюзиклы на год или на сезон. Тенденция такая. Значит, это кому-нибудь нужно (читай - выгодно).

К слову, ледяная и равнодушная публика мешает смотреть спектакль. Осадок какой-то остается :(

Можно:)

По статистике (разглашаю секретные данные компании...:rolleyes: ) усредненный доход по Мск на душу населения (включая детей и пенсионеров) 800 уе в месяц. Цифра неточная - картину портят олигархи и серые зарплаты, но близкая к реальности - на эту цифру ориентируют бюджет организации и вполне успешно.
Самый дорогой билет на Кошек (пятница и суббота вечер, 1-й пояс) 1580, самый дешевый - 4-й пояс, будни 310 рублей.

Такое вот соотношение.

Vivo, допускаю, что те, кто ходит в драматические театры Кошек оценят. Тематические форумы - не показатель. На musicals драм. театр тоже не очень активно обсуждают, но это не значит, что тут собрались противники драматического театра. Повторю комплимент: вы удивительно словами и фактами жонглируете.

Я вообще считаю некрасивым говорить о московской (российской) публике в таком ключе. Тема неблагодарная. Да и все не так плохо. И то, что кто-то не воспринимает Кошек и прочие мюзиклы не говорит о его культурном развитии.
А хамства и безкультурия везде хватает. И если Вы, Мишка (плюш), не сталкивались с ним в Европе, то вам повезло. Оно то есть везде. А если вы судите о нашей родине и ее жителях, сравнивая ее и их с Европой и европейцами, то сначала сравните и условия жизни нас и их, размеры нашей страны с европейскими странами. И я думаю вы поймете, что сравнивать нас и их абсолютно нелзя и по многим факторам.
И уж простите наболело, заботьтесь о культурном состоянии себя, своих детей и близких и тогда мир изменится к лучшему. И думайте о том, что у многих людей нет возможности посещать театры, мюзиклы и прочие культурные заведения и приучать к этому своих детей.

Я считаю по-другому. И это тоже наболело.
Поэтому предложила вынести обсуждение из этого топика, а создать отдельный, если есть такое желание.

Vivo, согласна с тем, что мюзиклы в Лондоне, на Бродвее идут долгие годы благодаря и туризму в том числе. Боюсь, что даже с увеличением туров в Москву, иностранцы не будут гореть желанием ходить на поставленные в н-ном количестве стран мюзиклы.
Вывод, пора делать что-то свое:)

Насчёт огородов - не знаю, а сады в Англии, например, потрясающие, самые лучшие в мире.
Что касается немцем - тем не менее, австрийские и немецкие КОШКИ как-то долго, по-моему, шли, и именно эти постановки часто упоминаются. Значит, был успех.

Александр, не делайте вид, что не понимаете, о чем я - кто уж как называет свои 4+/- пара соток, но суть остается - участок земли, на котором пашут с весны до осени, получая так называемый урожай. Это просто таки национальная особенность. Ничто не стоит рядом по святости посещения "дачи" перед старшим поколением, и любовь детей, как правило, во многом измеряется тоже - вскапываниями родительских участков, уж если у кого своих нет.


Я не говорю, что не было успеха, я говорю, что зрители реагируют сдержанно. То есть нельзя сказать, что зал взрывается аплодисментами. На выходки Таггера начали хлопать чуток, снова музыка пошла - сразу все стихло. И перед антрактом такое же небольшое замешательство, как и у нас... Дескать - актер на сцене сидит - значит, действо сейчас продолжится.

Хотя другие постановки - например, Элизабет - аплодисментами поддерживаются очень сильно. Но - там есть паузы после каждого более-менее оформленного номера. А в Кошках - нет, хотя в Вене на моей записи, опять же - умудряются аплодировать даже в непредусмотренных местах.

Это как - ушли один раз, не досмотрев? Я бы столько, признаюсь, не выдержал.

Вот всё вышесказанное идёт-то скорее в "минус". Слишком много приводится объяснений, почему "не хиляет" . И они все правильные - дачный сезон, туризм слабый, зарплаты низкие, менталитет иной... А вывод -то какой ? Будут у нас ставить такие мюзиклы дальше? Обратите внимание - что -то ничего не слышно о готовящихся новых "больших" мюзиклах в Москве. Пару лет назад один за другим шли.

Это Вам не слышно :), хотя не всегда новости радуют.

Посмотрите личные пож-та..

В Германии мюзикл игрался с 18-го апреля 1986 года в Гамбурге в течение 15 лет, выдержал 6000 показов. Мюзикл посетили более 6 миллионов человек:) С марта 2001 мюзикл игрался в Штуттгарте, выдержал 555 показов (750.000 зрителей). Cats в Штуттгарте закрылись в июне 2002, а 20-го октября 2002 стартовали в Берлине.

Сейчас Кошки играются в Мюнхене, но скоро уедут оттуда и начнут турне по Германии. В плане уже 4 города, все расписано до 1-го января 2006-го:)

К сожалению, не удалось вырваться в Мюнхен - далековато было и дороговато. Зато купила CD на немецком:)
Пришла к выводу, что наш текст лучше. Именно как текст, а не как перевод. К сожалению, не могу оценить с этой точки зрения - мой английский оставляет желать лучшего :(

Ну хорошо, господа из "Стейдж холдинг" про такое важное обстоятельство, как дачные участки (и всё остальное) знать не обязаны. Но наша -то российская сторона, наши продюсеры (которые, полагаю, кашу заварили) - они -то должны такие вещи понимать?

О, так они из Берлина поехали снова в Штуддгарт уже повторно? Ну надо же :)!

Нет, один раз у меня вырвали из рук за день до этого приобретенный новый мобильник и я с горя купила в первой попавшейся кассе билет и пошла на второе действие, потому что первое уже к тому времени почти закончилось.

Уверена, что новые мюзиклы у нас будут. Но идти будут один сезон..

Напишите им и спросите. Может, они расчитывают таки на приезжих летом, и ради этого готовы пережить май... Летом же многие театры гастролируют, или сейчас уже не так? В конце-концов, фэны утверждают, что немалую роль в провале DOTV сыграло именно открытие в неправильный момент и в слишком большом зале. То есть случается и "у них, божественных". В любом случае, я рада, что успела :).

Может быть, поделитесь информацией?

Ну, вот такое примерно и приходиться часто читать. "Главное, Я успел, Я посмотрел". Речь -то я пытаюсь вести не об "Я", а вообще, обо всех нас. Лично я тоже успел, да ещё десять лет назад, ну и что? А те, кто и успевать не торопиться, и торопятся на дачи? Мы ведь пытаемся понять, возможны у нас такие спектакли, или нет, верно? А если Вы или я сходим по 10 раз, это ничего не решит.
Вот вчерашнее моё посещение спектакля меня на эти невесёлые мысли наводит, а вовсе не скепсис прирождённый и мизантропичность какя- нибудь.

Представьте, Александр, вот такая я эгоистка :)! Я и мюзиклы люблю не за ради развития мировой культуры, а потому что получаю свои сугубо субъктивные положительные эмоции. И не занимаюсь просветительской деятельностью, если не спросят. И радуюсь визитам Барнаульского музыкального театра - вот, в вскр пойду на "Скрипача на крыше" (хотя долго смеялась над статейкой в газетке о том, что их прошлый приезд произвел у нас фуррор - я то там была и знаю :D)

Ну, повезло Вам. А я вот мюзикл люблю за всё, что в нём есть хорошего, знаю его неплохо, ориентируюсь, и со своей этой любовью иногда чувствую себя "инородным телом" среди соотечественников, спешащих на дачи или на концерты Петросяна и группы "Любэ". И чувство - не из приятных, думаю, кое -кто меня поймёт. И при всём уважении к барнаульскому музтеатру или любому другому подобному, смотреть их работы - тяжело. Просто тяжело, и всё.

А Вы не пробовали осознать, что все люди разные:) И у нас в стране и за границей:)) Сразу полегчает:)
Нет, ну правда, Александр, не все ведь должны разделять Ваши интересы:) Точно так же, как и не все должны становиться музыкантами:))

Я не несу ответственности за чужие чувства - со своими разобраться бы :). Александ, за Ваши чувства ответственность лежит исключительно на Вас. Перестаньте это чувствовать!!!!!

И личные еще раз проверьте :)

Alexander , право, главное, что вас никто не заставляет смотреть на Любэ и Петросяна (ничего УЖАСНОГО, кстати, ни в том, ни в другом не вижу). Как и в дачах. Сама люблю в выходные на дачу съездить, сходить в баню и встретиться с друзьями. И могу сказать, что многие выращивают не только кабачки и огурцы, но и цветы и им это просто НРАВИТСЯ. Да и думаю, вы сами признаете, что саморучно выращенные овощи, ягоды и фрукты вкуснее, а уж коли это людям нравится. Какие проблемы, в чем ваша грусть???

А речь не об этом. Вот представьте, что на одном дереве все листья - жёлтые. У них - миллион разных оттенков, они -непохожие, но в целом всё равно - жёлтые. А на другом дереве все листья -синие. Тоже миллион оттенков, но всё равно -синие. И вот если ты растёшь на "синем" дереве, но сам-то "желтоват"...

Сам по себе Петросян не ужасен, мало ли таких? Когда я служил, у нас в ансамбле песни и пляски был прапорщик, ведущий концерты, примерно с таким же чувством юмора.
Петросян становится УЖАСЕН, когда это приобретает национальные, массовые черты. Если народ это любит (а он любит), значит, у народа ТАКОЕ чувство юмора. Какой уж тут Элиот?

А почему сразу все люди - это одно дерево?:) Рассматривайте их, например, как кусты роз:)) Есть и белые и красные и еще масса цветов разных у роз:)) Плюс ко всему у каждого цвета еще множество разных сортов:)) Но все же - все это розы:))
Все в этом мире более многообразно, чем одно дерево:))

Ну, видимо, я не совсем удачную аллегорию привёл, хотя думаю, вы меня поняли. Поясню свою мысль проще.
Мюзикл (американский, английский и пр.) - есть прродукт, расчитанный на массовое потребление. В другом виде вещи, подобные КЭТС, существовать не могут на сегодняшний день -невыгодно. А публика наша, российская, к такому массовому потреблению этого вида культуры не готова, и вообще не очень готова к восприятию этого жанра (французский мюзикл оставим пока в покое, с ним - отдельная история). И 10% ителлигенции - не в счёт, они погоды не сделают.
Потому что мюзикл и коммерческий театр вообще - это определённые традиции, они годами вырабатываются. мы их не имеем. Я, кстати, об этом говорю в разделе про "Мери Поппинс", почитайте, если охота.
Так что если я, Вы, кто-то ещё это дело знаем и любим, и самое главное - ПОНИМАЕМ, то... маловато нас... Многомиллионных шоу ради нас делать никто не будет. А ради кого тогда? Насколько я понимаю, у "Стейдж холдинг" других нет.

Думаю, если у нас в Москве идет Cats, значит кому-то это нужно:) Я не могу сопоставить затраты с выручкой, но и в чистый альтруизм я не верю:) Раз привезли, значит окупаемость вполне реальна. Значит какие-то причины на это есть:))
Плюс ко всему, не все мюзиклы столь бюджетно затратны как Cats.
И, положа руку на сердце, я не думаю, что мюзиклы у нас в стране должны идти столь массово, как Штатах или Англии:) Кстати, у нас сейчас наблюдается и спад интереса к французским.. из 1600 мест заполняемость по максимуму до 500 - это не есть хорошо...

ой, что я нашла!!:)
 

Это просто физиономии кошек:)

http://ffm.junetz.de/members/vlado/cats/katzen.htm

А это главная страница сайта:)

http://ffm.junetz.de/members/vlado/cats/eframe.htm

Жмите сразу на Cats-Katzen :)

Посмотрела на этом сайте варианты перевода немцев и австрияков. Австрияки на первый взгляд получше постарались :))

Чуть не забыла - продолжаю хотеть футболочку!!! Кто соберется - стукнитесь мне, а????

А можно узнать, Александр, что конкретно вы имеете против Петросяна?

Ну вот я же и пытался поднять этот вопрос - КОМУ ВЫГОДНО? - пару месяцев назад. И обсуждать его со мной не очень захотели, да ещё осаживали - ты, мол, радуйся, что тебе праздник устроили, КЭТС привезли, какая разница, чьи деньги?
Я и радуюсь. Но вопрос остаётся. Если в Москве один за другим ставят дорогие, НЕОКУПАЕМЫЕ мюзиклы, которые изначально обречены на неуспех, то это кому-то выгодно? Каким образом?
И тут, как ни крути, приходит в голову мысль - "отмыв". Проверить и доказать такие вещи нельзя, но логика плюс понимание реалий российского шоу -бизнеса неумолимы...
И тогда приходит в голову вторая, более печальная мысль - долго это не просуществует, при подобном подходе, и всякие такие "настоящие" большие мюзиклы скоро в Москве появляться перестанут.
А третья мысль - да плевать, главное, Я успел посмотреть. Но мне она в голову не приходит.
А вот когда начинаешь думать, что такое хоршее и доброе дело, как мюзикл, у нас в России может оказаться с криминальным душком, как и многое другое - становится невыносимо противно.

ээээ.... Steshka, а может быть, хотя бы Петросяна в другом месте обсудим, а? :eek:


:cat: На этом сайте прикольное голосование: у кого лучший грим, кто лучше танцует. Мне понравилось: в голосовании "кто лучше поет" почетное третье место занял Мистофелис:))))))

А еще интересный опрос: кто из кошек следующий кандидат на новую кошачью жизнь после Гриз.

Первое место по праву у Гуса. Второе - у Дьютерономи. А третье почему-то у Бастофера Джонса:) Наверное, потому что он много ест. Есть вредно. :)

Да не буду я обсуждать Петросяна, ещё не хватало. Пошлятина .

Александр, простите, но в какой стране Вы живете?:) А Вы задумайтесь к примеру о том, что Вы едите почти каждый день, а не о мюзиклах:)) Таже ситуация:)) И что? Есть перестанете?:) И не нужно мне говорить, что это наша истинно русская особенность ведения бизнеса:)) В той или иной мере - это есть в каждой стране:)

Ну вы уж сделайте одолжение, объясните мне, непонятливой.

Нет, тогда уж лучше Петросяна.

Назначайте место.

Ну как это можно объяснить? Как можно после Жванецкого слушать Петросяна? как можно после "Мерседеса" садиться за руль "Жигули"? Как можно после танцоров в КЭТС смотреть на кордебалет Театра Оперетты? Можно ли после американских вестернов смотреть ГДР-овские? вы можете? Я - нет. Список большой.
Хотя... у меня был один знакомый индус. В его видеотеке спокойно соседствовали индийские боевики и фильмы с Брюсом Уиллисом. И то и другое ему одинаково нравилось, и разницы он не чувствовал. А я вот чувствую.

Прямо дуэль:)) Секунданты не нужны?:)