Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street" (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=1003)

Нора 20-11-2007 08:18

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Трор
Ну вообще-то я имел ввиду саму героиню, а не игру Хелены.;)


Так я же это не вам, а Александру.

Трор 20-11-2007 08:20

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Нора
Так я же это не вам, а Александру.

Сорри, попутался.:)

Нора 20-11-2007 08:33

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Alexander
Так и Кончаловский свою молодую жену снимает за талант! который, как он думает, у неё имеется...


А тут вообще Бёртон при чем ?

Цитата:

Автор Alexander
Я смотрел. Будете смеяться, но я её там не помню. Помню, вернее, смутно, что там был какой-то женский персонаж...Но Брэд Питт и Эдвард Нортон там вообще всех "забивают".


У вас к ней определенно что-то личное. Сколько я ни читала отзывов на этот фильм, все в восторге от Бонэм-Картер, специально ее выделяют в касте.

Цитата:

Автор Alexander
Так он потому, очевидно, и не произвёл впечатления, что сыграла невыразительно! Уверяю Вас, тут нет ничего личного.


Не верю насчет личного. Явно она вам не нравится.
А сыграла - вообще-то она сыграла Офелию не так, как принято. Это вам и не нравится, скорей всего.

Нора 20-11-2007 08:47

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Трор
Надо будет посмотреть. Хотя сомневаюсь я все-таки, при всем том, что я поклонник Хелены Бонэм Картер - Анджела уж больно яркий и красочный образ создала, запоминающийся очень, мне теперь этот образ, боюсь не перекрыть будет ничем.


Мы про Патти :-))). Т.е. вы там писали про Патти, на что вам Влад ответил, что у нее лучшие роли не Эвита и не Норма, а чуть ли не миссис Лавитт и, я добавлю, Старуха из "Кандида":-). Патти, по моему, прежде всего замечательная характерная актриса - и в характерных ролях нет ей равных. Мне ее миссис Лавитт нравится значительно больше, чем у Лэнсберри, например.

Трор 20-11-2007 09:03

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Нора
Мы про Патти :-))). Т.е. вы там писали про Патти, на что вам Влад ответил, что у нее лучшие роли не Эвита и не Норма, а чуть ли не миссис Лавитт и, я добавлю, Старуха из "Кандида":-). Патти, по моему, прежде всего замечательная характерная актриса - и в характерных ролях нет ей равных. Мне ее миссис Лавитт нравится значительно больше, чем у Лэнсберри, например.

Я просто криво выразился. Имею ввиду, что Люпон меня не вдохновляет в принципе, тогда как Хелену люблю давно, но все равно даже ее мне в роли миссис Лавитт представить сложно после Лэнсбери.:eye:

Нора 20-11-2007 09:04

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Alexander
Может, у Бёртона есть какое-то своё видение этой истории, нам пока непонятное... но я согласен с WWW, послушав пение Деппа - ничего особенного. А ведь саундтрек обязательно выпустят. А тогда - ЗАЧЕМ их звали в музыкальный фильм?


Вам уже сто пятьдесят раз ответили: Бёртон их позвал, потому что это его актеры. Он их снимает во всех своих фильмах. Ему интересно с ними работать, раз он их снимает, а не с вашими гипотетическими американскими актрисами. Публике тоже интересны эти актеры, поэтому продюсеры охотно дают на них денег. Публике значительно интереснее Депп, Рикман и Бонэм-Картер, чем эти ваши талантливые и голосистые, но никому неизвестные звезды, публика с нетерпением ждет Деппа, Рикмана и Бонэм-Картер в новом фильме Тима Бёртона и готовится идти в кинотеатры. Композитор не возражает против того, чтобы его произведение вышло на массовый уровень.

Хотите вы лично послушать вокал - слушайте видеоверсии. Ну, хватит уже гнуть эту линию, что Бонэм-Картер бездарность да еще и безголосая и в фильм попала понятно за что.

Цитата:

Автор Alexander
Тут ведь что смущает? Хелена типажно - ну ничего общего не имеет с тем образом мисс Лавит, который мы знаем. Значит: или она должна создавать что-то принципиально иное, другой характер, другую трактовку (что трудно себе представить, зная материал).


Совершенно очевидно по фотографиям, что она будет делать именно это.

Цитата:

Автор Alexander
Либо она будет пытаться делать в этой роли то же, что делали её предшественницы - что представить ещё труднее, слишком уж она "другая" - и внешене, и по типажу, и по возрасту, и по амплуа.


Совершенно очевидно, что она этого делать не будет. Достаточно сравнить внешний вид ее миссис Лавитт и тех Тенардьих, которых играли Анжела и Патти. Вообще говоря, понятно, что там Тим намудрил с этой героиней, - ... она будет та еще.

Цитата:

Автор Alexander
И за всем этим лично мне видится некий режиссёрский каприз Бёртона: имея в своём распоряжении любую актрису на эту роль, фильм-то нешуточный (и актрис при желании можно себе представить именитых), он зовёт самую, вроде бы (как видится) менее всего подходящую. С которой связан, так сказать, лично. Музу. Несколько удивляет. Думаю, не только меня.
Ну ещё можно понять выбор Деппа - он мегазвезда хотя бы, бог с ним, с вокалом. Но Хелена-то уж точно не такого масштаба звезда.


Никаких капризов Тим Бёртон не устраивал, а поступил так, как всегда поступает - приглашает в свои фильмы актеров, с которыми работает постоянно. Никого, кроме вас, выбор Хелены не удивляет.

Нора 20-11-2007 09:11

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Трор
Я просто криво выразился. Имею ввиду, что Люпон меня не вдохновляет в принципе, тогда как Хелену люблю давно, но все равно даже ее мне в роли миссис Лавитт представить сложно после Лэнсбери.:eye:


А вы посмотрите. :-) Получите огромное удовольствие и от нее, и от заматеревшего Херна, который как-то до роли дорос, что ли. Он в концерет лучше, чем в спектакле.

Трор 20-11-2007 09:20

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Нора
А вы посмотрите. :-) Получите огромное удовольствие и от нее, и от заматеревшего Херна, который как-то до роли дорос, что ли. Он в концерет лучше, чем в спектакле.

Хирном вы меня таки соблазнили, в телеверсии он мне очень понравился.;)

Нора 20-11-2007 09:33

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Трор
Хирном вы меня таки соблазнили, в телеверсии он мне очень понравился.;)


В концерте он еще колоритнее.

Трор 20-11-2007 09:43

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Нора
В концерте он еще колоритнее.

Поставил на закачку, правда источников - фиг да нифига, ну ничего, погодим.:eye:

Alexander 20-11-2007 12:21

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
[quote=Нора]

Цитата:

У вас к ней определенно что-то личное. Сколько я ни читала отзывов на этот фильм, все в восторге от Бонэм-Картер, специально ее выделяют в касте.

Забавно, что вас это так задевает.
Нет, у меня правда к ней ничего личного. У меня личное к произведению "Свини Тодд". Отсюда и все эти досужие разговоры. Разумеется, я переживу, если фильм будет неудачным. Но если подтвердятся именно те опасения, которые есть уже сейчас - будет грустно вдвойне.

Цитата:

Не верю насчет личного. Явно она вам не нравится.

Да нравится, нравится.


Цитата:

А сыграла - вообще-то она сыграла Офелию не так, как принято. Это вам и не нравится, скорей всего
.

А как принято?

Alexander 20-11-2007 12:45

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
[quote=Нора]
Цитата:

Публике значительно интереснее Депп, Рикман и Бонэм-Картер, чем эти ваши талантливые и голосистые, но никому неизвестные звезды,

А я вовсе не имел ввиду, что в фильме надо было снимать артистов музыкального театра (кстати, Лору Мишель Келли же взяли на одну из главных ролей?). Но уж какая-нибудь Мэрил Стрип или Глен Клоуз-то могли бы быть (они обе здорово поют).
Правда, они странно бы смотрелись рядом с Деппом... но и его тогда надо было бы...
И, скажем, я рад был бы увидеть в этой роли Аль Пачино. Вот уж демоническая внешность. Как поёт - не знаю, но думаю, уж не хуже Деппа, который, как выясняется - никак.
Впрочем, это всего лишь фантазии мои. Кино уже снято. Не надо относиться к моим словам серьёзно. Мы все просто убиваем здесь время.



Цитата:

публика с нетерпением ждет Деппа, Рикмана и Бонэм-Картер в новом фильме Тима Бёртона и готовится идти в кинотеатры. Композитор не возражает против того, чтобы его произведение вышло на массовый уровень.

Всё верно. Публика хочет Деппа. Закон шоу-бизнеса. Народ хочет своего кумира.
Между прочим, когда снимали "Оливера", на роль Фейгина пригласили актёра Рона Муди. Роль - главная, а актёр был не самый широко известный. Но сыграл он потрясающе. Риск? Разумеется. Итог? 4 "Оскара".
Но сейчас так уже не делают.

Цитата:

Хотите вы лично послушать вокал - слушайте видеоверсии. Ну, хватит уже гнуть эту линию, что Бонэм-Картер бездарность да еще и безголосая и в фильм попала понятно за что.

Хорошо, не буду. Но осадочек-то остался.
Вы меня простите великодушно - "хотите слушать вокал". Ну а ВЫ-то чего хотите от этого фильма? Там вокал и музыка - лучшее, что есть. Главное. Что, кроме них, там должно привлекать внимание? Актёрская игра? так она вся в основном в вокальных номерах. Хореография? её там не будет. Панорама Лондона? Новые трактовки образов? Так всё равно от пения никуда не деться, образы-то через пение раскрываются. Чёрный юмор Бёртона? видели уже сто раз, предсказуемо.



Цитата:

Никаких капризов Тим Бёртон не устраивал, а поступил так, как всегда поступает - приглашает в свои фильмы актеров, с которыми работает постоянно. Никого, кроме вас, выбор Хелены не удивляет
.

Насколько я помню, выбор именно ЭТИХ актёров на нашем форуме удивил практически всех, кто любит этот мюзикл.

Трор 20-11-2007 12:51

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Между прочим, когда снимали "Оливера", на роль Фейгина пригласили актёра Рона Муди. Роль - главная, а актёр был не самый широко известный. Но сыграл он потрясающе. Риск? Разумеется. Итог? 4 "Оскара".
Но сейчас так уже не делают.

В Оливере кроме Рона Муди есть еще и очень популярный в то время Оливер Рид в роли Билла Сайкса, так что и там реверанс ожиданиям публики сделали.

Нора 20-11-2007 17:12

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Alexander
Забавно, что вас это так задевает.


Да. Меня очень задевает этот уровень разговора. Я его считаю недостойным. Сплетенный, обывательский - "а, все понятно, он же с ней спит..." Мне очень не хочется этот уровень встречать на этом форуме.
А вы эту тему поднимаете по меньшей мере в третий раз. Надоело - это очень мягко сказано.

Цитата:

Автор Alexander
А как принято?


Вы подробно описали выше, как принято играть Офелию, - вялой, безвольной куколкой. Симмонс, Вертинская.

Нора 20-11-2007 17:26

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 
Цитата:

Автор Alexander
Но уж какая-нибудь Мэрил Стрип или Глен Клоуз-то могли бы быть (они обе здорово поют).
Правда, они странно бы смотрелись рядом с Деппом... но и его тогда надо было бы...
И, скажем, я рад был бы увидеть в этой роли Аль Пачино. Вот уж демоническая внешность. Как поёт - не знаю, но думаю, уж не хуже Деппа, который, как выясняется - никак.


Вы сами ответили на свой вопрос. Все эти прекрасные актеры, увы, уже немолоды. Даже Депп и Бонэм-Картер уже не очень молоды, а уж Пачино, Стрип и Клоуз тем более. Героям же в районе сорока, как я понимаю.

Цитата:

Автор Alexander
Всё верно. Публика хочет Деппа. Закон шоу-бизнеса. Народ хочет своего кумира.
Между прочим, когда снимали "Оливера", на роль Фейгина пригласили актёра Рона Муди. Роль - главная, а актёр был не самый широко известный. Но сыграл он потрясающе. Риск? Разумеется. Итог? 4 "Оскара".
Но сейчас так уже не делают.


Вы упорно не хотите слушать того, что Тим Бёртон приглашает в свои фильмы постоянных, своих актеров. Как многие другие режиссеры. То, что актеры Бёртона (а Деппа он открыл) прославились и помимо его фильмов, делает им честь, но не меняет того факта, что это актеры Бёртона.

Цитата:

Автор Alexander
Хорошо, не буду. Но осадочек-то остался.


Признаться, у меня остался именно что осадочек от выбранного вами уровня разговора и аргументации.

Цитата:

Автор Alexander
Ну а ВЫ-то чего хотите от этого фильма? Там вокал и музыка - лучшее, что есть. Главное. Что, кроме них, там должно привлекать внимание? Актёрская игра? так она вся в основном в вокальных номерах. Хореография? её там не будет. Панорама Лондона? Новые трактовки образов? Так всё равно от пения никуда не деться, образы-то через пение раскрываются. Чёрный юмор Бёртона? видели уже сто раз, предсказуемо.


Я? Хочу посмотреть новый фильм Тима Бёртона, во-первых, новую интерпретацию известного по классической видеоверсии мюзикла, во-вторых, хочу, как бы это сказать, - проверить, не заставит ли меня игра драматических актеров проникнуться Сондхаймом, поскольку многих актеров на видео я нахожу чересчур театральными - морячка, например, судью, в-третьих.

Цитата:

Автор Alexander
Насколько я помню, выбор именно ЭТИХ актёров на нашем форуме удивил практически всех, кто любит этот мюзикл.


Ну, никто же, кроме вас, так упорно тему "жаны" не поднимает.


Время GMT +4. Сейчас 23:13.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru