Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Phantom movie II (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2446)

Little Viper 29-03-2005 19:42

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Что ж, все великие композиторы такие уж и уроды? :) Неужто ТАКОЙ талант заглох бы? А с ним и амбиции?..
Ну все они не от мира сего, это точно:)
А про Призрака... за его уродство природа наградила его талантом. Не было бы внешнего уродства в обмен на талант пришлось бы жертвовать чем то другим. Возможно личным счастьем.

Эйрил Фаранг 29-03-2005 19:50

Итак, в любом случае - личное счастье в обмен на талант? :flowers:

Little Viper 29-03-2005 19:53

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Итак, в любом случае - личное счастье в обмен на талант? :flowers:
Личное или не личное, но что-то все равно не заладилось бы:(

Эрик 30-03-2005 18:14

Цитата:

Автор оригинала: Netka
Суть его такова: часто сильные чувства способны вызвать ответные... даже у человека, не желающего на эти чувства отвечать
О, йес!! Это точно - мне этот феномен хорошо знаком! :mask:

Эйрил Фаранг 30-03-2005 18:20

Тады ещё одна версия: может, Кристина и изначально-то не собиралась с НЕГО никакую маску срывать, а под влиянием тех самых сильных чувств - тем более? Может, она хотела приблизиться к НЕМУ, чтобы прошептать: здесь ловушка, спасайся... И вдруг увидела в ЕГО глазах, помимо чувства к себе, еще кое-что! Ремарка-то в либретто, что она узнала о втором убийстве, - именно там!.. Вот тут ОН перешел на All I Ask..., а Кристине стало страшно, что она могла поддаться тем самым сильным чувствам. Вот она и решилась сорвать с НЕГО маску - не только в прямом смысле этого слова.

Ясная 31-03-2005 00:20

А Вы не заметили, что All I ask Призрак смог допеть до конца, довести до последней ноты именно в третий раз, освободившись, отпестив, достигнув катарсиса?
И еще: думаю, Кристина не снимала снего маску, пока пела сердцем, но потом уступила разуму, предала чувства.
P.S. Эрик, я случайно не Ваш перевод ПО в инете нашла (кажется, на allwebber.ru)? Спасибо ОГРОМНОЕ, если так.

Alise 31-03-2005 02:53

Позавчера, кажется, случайно наткнулась на статью Бориса Тараканова (а на следующий день он «появился» на форуме – вот ведь совпадение) – посмотрите (кто еще не знаком)! Самое замечательное там – сравнения и ФОГРАФИИ Будапештской оперы (если я не ошибаюсь). В «ТАКОМ» месте НЕ МОЖЕТ не быть призрака….

http://tarakanov.net/myart/popera/popera.htm

Эйрил Фаранг 31-03-2005 13:56

Цитата:

Автор оригинала: Ясная А Вы не заметили, что All I ask Призрак смог допеть до конца, довести до последней ноты именно в третий раз, освободившись, отпестив, достигнув катарсиса?
Простите, под "отпестив" подразумевалось - отпустив? (клавиши рядом)
Насколько помнится мне, в самый первый раз ОН со всей мелодией превосходно справился, с начала до конца. Опять-таки на пределе чувств, но таких, которых лучше бы не было... Я принадлежу к числу тех, кто жалеет, что в фильме отказались от падения люстры именно в этот момент; считаю, что музыкальную линию репризы All I Ask... лишили должного сюжетного завершения.
Цитата:

И еще: думаю, Кристина не снимала снего маску, пока пела сердцем, но потом уступила разуму, предала чувст ва.
Ну что ж все так бедную Кристину в предательницы записывают? ;) По такой логике, предпочтя чувства, она бы предала разум - тоже ведь не фонтан ;) "Что же получается, Пётр Елизарыч? У них Панченко предатель, и у нас предатель, У них бандит, и у нас бандит. Разве так бывает?" (c) А.Сахнин :)
Позвольте напомнить, что ведь и ОН обвинял ее в предательстве раньше (после первого снятия маски - "You little lying Delilah!", всё в той же репризе All I Ask... - "denied me and betrayed me") - но не в PONR и нигде после! Не значит ли это, что ОН не счел это снятие маски предательством?..

Ясная 31-03-2005 16:07

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Простите, под "отпестив" подразумевалось - отпустив? (клавиши рядом)
Насколько помнится мне, в самый первый раз ОН со всей мелодией превосходно справился, с начала до конца. Позвольте напомнить, что ведь и ОН обвинял ее в предательстве раньше (после первого снятия маски - "You little lying Delilah!", всё в той же репризе All I Ask... - "denied me and betrayed me") - но не в PONR и нигде после! Не значит ли это, что ОН не счел это снятие маски предательством?..

Простите, опечаталась.
Я не имею в виду, что он вокально не дотянул мелодию, но всякий раз вместо последнего аккорда в All I Ask вставлены ноты из The Phantom.
И это именно Кристина предала Призрака. Но во второй раз, мне кажется, Призрак не ожидал подобного, ведь Кристина так тянулась к нему. А потом... потом он глазами сказал: "Вот видишь...Мне так нужен кто-нибудь, кто полюбил бы меня." Ох, словами мне это трудно объяснить, так я чувствую.

Эйрил Фаранг 31-03-2005 16:46

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
Простите, опечаталась.
Простите и Вы, но мне нужно было убедиться, так ли я поняла.
Цитата:

Я не имею в виду, что он вокально не дотянул мелодию, но всякий раз вместо последнего аккорда в All I Ask вставлены ноты из The Phantom.
О... У меня слух не настолько тонкий. C помощью mp3 убедилась, что в мюзикле это действительно так, но я не помню, как в фильме. Охотно верю, что так же. (А люстра не падает :)) Возможно, Ваше толкование имеет глубокий смысл... Но всё равно мне кажется: для выражения любви ЕМУ потребовалась мелодия извне...
Цитата:

И это именно Кристина предала Призрака.
Ох... Неужели без понятия о предательстве здесь не обойтись? Честно, хотелось бы... А уж коли нельзя, разве убийством певца ОН ее не предал - как и убийством Буке ранее? (ИМХО - вторым убийством он предал Музыку...) :(
Цитата:

Но во второй раз, мне кажется, Призрак не ожидал подобного, ведь Кристина так тянулась к нему.
Почему же обошёлся без обвинений?
Цитата:

А потом... потом он глазами сказал: "Вот видишь...Мне так нужен кто-нибудь, кто полюбил бы меня." Ох, словами мне это трудно объяснить, так я чувствую.
Почему "кто-нибудь"? :) Неужто все равно кто? Мне это представляется неким снижением значимости его любви именно к ней... И разве можем мы утверждать, что и Кристина не говорила глазами: прости меня за то, в чем я не виновата - люблю другого, и мне нужен именно он? А в финальной сцене тем более сказала, пусть не словами, - но всем своим существом... ведь ОН понял!..

Эрик 31-03-2005 21:28

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
P.S. Эрик, я случайно не Ваш перевод ПО в инете нашла (кажется, на allwebber.ru)? Спасибо ОГРОМНОЕ, если так.
Думаю, что нет, не мой. Вам так понравилось? А можно ссылку?

Ясная 01-04-2005 00:18

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Думаю, что нет, не мой. Вам так понравилось? А можно ссылку?
Да, мне перевод понравился гораздо больше остальных, встречавшихся в сети. Хотя, конечно, и там есть ряд "но". См. сайт http://strangeduet.narod.ru/main.htm

Эйрил Фаранг 01-04-2005 12:06

Подождите-ка! Если перевод на strangeduet.narod.ru, то это именно нашего уважаемого Эрика перевод!
(http://strangeduet.narod.ru/prizrak_trans.htm)
На сем позвольте удалиться и предоставить место для дискуссии автору перевода. :cat:

Esmeralda 01-04-2005 13:50

Ага, очень похож... Но куда делось Think of me?:rolleyes:

дама треф 01-04-2005 14:19

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Итак, в любом случае - личное счастье в обмен на талант? :flowers:

я бы уточнила: личное счастье в обмен на гениальность.
Гении - люди с очень сложным (мягко говоря) характером, их богатый внутренний мир часто заслоняет собой мир окружающий; это не приносит счастья ни им, ни их близким...
а может причина в другом - по версии психологов: неудовлетворенная сексуальная энергия ищет выхода трансформируется, н-р, в острое желание творить, создавать что-либо, а может, наоборот,разрушить....(уж здесь ничье согласие не нужно)


Время GMT +4. Сейчас 02:23.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru