Re: Sunset Boulevard
 

А можно еще подробнее - что получилось, как получилось? Какие из его поступков были отрицательными?

Кстати, я согласна, что Джекман не очень типичный Джо. Конечно, по мэйкингу судить трудно, а видеобутлега, увы, нет, но есть в нем нечто, чего в других Джо нет.

Re: Sunset Boulevard
 

Про гнильцу - согласна. Только я понимаю под ней скорее, не способность на отрицательные поступки, а склонность плыть по течению. Случайно он попадает в дом Нормы - и дальше все уже происходит как будто помимо него, и он на все "подписывается", потому что так проще. Все его попытки освободиться оборачиваются подростковыми взбрыками, после которых все возвращается на круги своя. Слабым и инфантильным сей персонаж должен быть. Потому Джекмана я в этой роли... не очень вижу. Хотя черт его знает - он хороший актер, может, и сыграет. А внешность у него, мне кажется, подходящая.

Re: Sunset Boulevard
 

Джекмановский Джо не уходит, потому что ему жалко Норму.

Re: Sunset Boulevard
 

Наверное, любой Джо не уходит поэтому, но у Джекмана это как-то особенно видно.

Некто Marcus Lovett - играл в Whistle down the Wind, The Phantom of the Opera, Aspects of Love, Les Miserables.

Re: Sunset Boulevard
 

О, спасибо за информацию.;)

Re: Sunset Boulevard
 

Зато есть возможность посмотреть ;)

Re: Sunset Boulevard
 

Угу. Глаза поломать:saint:

Re: Sunset Boulevard
 

Вот именно. Видел на ютьюбе куски - жють просто.:anger:

Re: Sunset Boulevard
 

Только это субъективнейшее ИМХО.
Попадает Джо в дом Нормы случайно, но остается там вполне добровольно, и во втором акте Гиллис уже не запутавшийся в обстоятельствах жизни молодой человек, а уверенно избравший себе должность альфонса при Норме.
Джо обманывает Бекки, врет Норме, поддерживая в ней иллюзию ее востребованности в кино, иллюзию любви к ней самого Джо, и в конце концов фактически разрушает мир Нормы - плохой ли, хороший, но она в нем жила. Справедливости ради Норма и все остальные герои тоже не овечки :)

ППКС

Re: Sunset Boulevard
 

Не без того. Но всегда можно выключить монитор, и представить, что слушаешь аудио :))))

Re: Sunset Boulevard
 

Имхо, в Барбре что-то слишком нежного и лукавое есть. Не хватает того монументализма, который трагически разламывается в течении спектакля. Мне нравится, как этот разлом играет Клоуз. :wicked:
ЛюПон поет хорошо... но ей не хватает (имхо, имхо, я в домике :p ) именно играы. Она вокалистка здесь, и хорошая, но не актриса. У нее я не увидела сумашедствия Нормы.

Re: Sunset Boulevard
 

Чтобы сочувствовать не ему, а Норме.

Re: Sunset Boulevard
 

А я им обоим сочувствую. Да и Максу по-своему сочувствую.

Нет, но ведь Джо не хотел Норму обмануть, нет? И альфонсом он не был.

Re: Sunset Boulevard
 

Ну, мы еще и не такое видали:ded:

Re: Sunset Boulevard
 

А почему альфонса? Он подрядился выполнять работу, за которую, кстати, она ему так и не заплатила.
По поводу разрушения иллюзий - Макс построил для нее фантасмагорический мир, и в конце концов она утратила всякое представление о реальности и способность выносить реальные суждения. Хотя она ведь не была слабоумной или сумасшедшей, она была вполне нормальна. Не знаю, была ли нужда этот мир строить - по какой причине Макс это сделал, ради Нормы или ради себя? Джо играл в этот мир, пока он был для него игрой, но когда оказалось, что в этом мире ему предстоить жить, он, естественно, взбунтовался.

Re: Sunset Boulevard
 

ИМХО, в первом акте он еще как-то пытается выйти из сложившейся ситуации, а во втором Джо вполне сознательно врет Норме, что Бетти Шейфер - не та из-за кого стоит волноваться. И под влиянием Макса, также скрывает информацию, о том что ее картину не собираются снимать. Разве это не обман?

Альфонсом Джо был. У него не было денег, негде было жить, машину у него забрали. Опять же, в первом акте он смущается из-за подарка Нормы, а во втором акте он принимает жизнь в этом доме, за счет Нормы Десмонд как должное, ему нравится такая жизнь. В ссоре с Бетти он говорит, что не собирается жить в дешевой комнате.

Re: Sunset Boulevard
 

А он ее выполнил? И - дорогие подарки и полное содержание Джо могли обойтись Норме и подороже гонорара за сценарий.
А Норма ХОТЕЛА поверить в реальность этого мира - и поверила. И Джо ее веру легко использовал - жалея ее или преследуя свои цели.
Да нет - не в этот мир, а по правилам этого мира - пока они его устраивали.

Гнильца в Джо, конечно, должна быть. Но все равно оба они должны вызывать сочувствие. Оба они в жизни запутались - по-своему. Одна уходит в иллюзорный мир - другой без возражений играет по правилам реального мира. Изменить в своей жизни что-то не может никто. А Макс, похоже, правда отличный режиссер :)

Re: Sunset Boulevard
 

Вот именно работу, а впоследствии соврал Норме что любит, а на самом деле - спал с ней за то, что его обувают и одевают.
По поводу денег - я не увидела не подтверждения того, что ему заплатили, ни опровержения этого факта.

Стоп. Я не очень поняла, почему Норма, после того как утратила представление о реальности, вдруг оказалась нормальной.
Мне лично кажется что какое-то отклонение у нее было. Вполне возможно, что она немного повредилась в уме после того как покинула кинематограф. И навязчивая идея возвращения в кино тоже в пользу нормальности не говорит.
Была нужда или нет - не имеет значения. Джо принял правила игры, но поиграв в нее какое-то время, понял что эта игра, по таким правилам, не для него. Но бонусы, в виде материального благополучия его вполне устраивали, и именно ради этих бонусов Джо и жил с Нормой. Я не обвиняю его в том, что он не выдержал пресса обстоятельств, просто считаю, что можно было из этой ситуации выйти и рыбку съев, и рук не замарав :)

Re: Sunset Boulevard
 

Соглашусь :) А, кстати, никому нигде не попадалась информация, почему именно "фон Майерлинг" его фамилия?

То есть почему сценаристы оригинального фильма прямо не назвали героя именем прототипа - Эриха фон Штрогейма?? Ну, наверно, справедливо рассудили, что не надо уж так-то, совсем, что называется, "в лоб", - достаточно того, что сам Эрих фон Штрогейм его и сыграл... Вот и подобрали подходящее по звучанию имя и фамилию.

Re: Sunset Boulevard
 

Нет, мне интересно почему именно "Майерлинг". Не отсылка ли это к названию замку Майерлинг, в котором самоубились Рудольф фон Габсбург и Мария Вечера?

Re: Sunset Boulevard
 

Разве он это делает не потому, что ему жаль Норму?


Как-то этого маловато для полноценного альфонства. :-)

Re: Sunset Boulevard
 

Жалко? Вот уж нет. Жалость была, когда он с Нормой остался, после того как она вены порезала. А тут Джо уже свою собственную спину прикрывает

А что такое полноценное альфонство?

Re: Sunset Boulevard
 

Так ее нельзя было выполнить. Джо ведь потому и мучился с этим сценарием.



Да, вот тут все и дело. Джо подрядился работать за гонорар, а Норма хотела привязать его к себе подарками. Это от нее шло, не от него.



Я думаю, что жалея. По крайней мере, у Джекмана - точно жалея.

Re: Sunset Boulevard
 

Нет. Вот спал-то он точно из жалости. Попытки самоубийства там и прочее.


Мне почему-то помнится, что не заплатили.


Мне кажется, что она не была психически больной. Ее трагедия заключалась в том, что она жила в иллюзорном мире, а не в том, что у нее была там шизофрения какая-нибудь в медицинском смысле.


И терпел до последнего, потому что не хотел Норме делать больно. А потом решил уйти - и?

Re: Sunset Boulevard
 

А где проходит граница между той жалостью и этим прикрыванием собственной спины.


Это поведение, который очень хорошо описал Мопассан в "Милом друге".

Re: Sunset Boulevard
 

Опять же сначала - да из жалости. Потом ради своего собственного материального благополучия.
Нора, мне почему-то кажется что мы с Вами говорим совершенно о разных Гиллисах :) Ваш (Джекман?) - безусловно положительный, и все его поступки продиктованы жалостью или сочувствием к Норме. Мой (Крегер) - молодой человек, по стечению обстоятельств и природной склонности ставший подлецом и альфонсом.
Не помню, настаивать не стану.
Знатете, мне Норма почему-то напомнила сектантку. Можно быть не больной, но иметь склонность к внушению. И, ИМХО, этого у Нормы было в достатке, а атмосфера дома и Макс этому способстовали. Поэтому не исключаю, что расстройство психики имело место быть.
Джо не решил уйти. Обстоятельства вышли из-под его контроля, Норма и Бетти встретились, и ему не оставалось ничего другого, как сказать обеим свою правду

Re: Sunset Boulevard
 

No single dollar of cash money - так в либретто.

Вообще-то программный номер Джо - title song, так сказать - как раз о том, что он сам себя осознает как альфонса. Неважно, что его окончательно толкнула на это жалость. Может быть, лейтмотив его характера - отвращение к самому себе.

Re: Sunset Boulevard
 

Да, но ведь он Бетти фактически выгнал. Мог бы сказать Норме: все прекрасно, дорогая, я остаюсь с тобой. Она, кстати, этого и ожидала. А он почему-то решил просто уехать нафиг.

Re: Sunset Boulevard
 

В начале второго акта - песня Джо Sunset Boulevard :) В ней он себя заявляет альфонсом

Re: Sunset Boulevard
 

Мог. Но, смею предположить, что жизнь в доме Нормы и сама Норма его просто достали. Надоело ему жить с презираемой им женщиной, надоело быть куклой.

Re: Sunset Boulevard
 

Нора, я тоже думаю, что у Нормы с психикой все в порядке: стремление убежать в иллюзию - не диагноз.
А беда Джо - в том, что у него причин оставаться с Нормой несколько. Жалость - да, есть, но она ему служит поводом и для самооправдания, и для самообвинения. Он прекрасно понимает, что разрушает и свою жизнь, и жизнь Нормы: не может же так продолжаться до бесконечности. Но продолжает это делать. Да и жалость-то чисто по Цвейгу - "нетерпение сердца". Жалость, от которой всем только хуже.
И он прекрасно понимает: каковы бы ни были причины того, что он живет на иждивении Нормы, факт остается фактом: он ведет жизнь альфонса. И она его устраивает - хоть он себя и презирает, осознанно выбирает подделку вместо настоящей работы и настоящей любви. Он не подлец - ему просто так проще.
А что в конце взбунтовался... Да взбрык это подростковый - продолжаю на этом настаивать. Причем бунтует он и против сложившихся обстоятельств (Норма), и против возможности их изменить (Бетти). И если бы Норма его не застрелила, имхо, все вернулось бы на круги своя.

Re: Sunset Boulevard
 

А почему он тогда не ушел к Бетти, которую любил? Он же решил просто вернуться на родину.

Re: Sunset Boulevard
 

А любил ли? Мне кажется, Бетти Джо нравилась, но связывать свою жизнь он с ней не собирался. Слишком она простовата для такого честолюбца как Джо.

Возможно также, Джо просто хотелось, чтобы та ситуация, в которую он попал, так или иначе разрешилась, а Бетти была одним из элементов этой ситуации. К финалу ему уже ни Бетти, ни Норма были не нужны, лишь бы все это прекратилось.

Люблю я эти сомнения...

Любил - не любил. А зачем тогда дуэт Too Much In Love To Care и на какие вопросы зрителя он отвечает? И о чем там говорит Джо?

Re: Sunset Boulevard
 

Честно - не помню текста, а на этой машине его нет.
Но мое ИМХО - не любил, увлекся да, а уж наплести мог все что угодно :)

Тоже люблю: я точно не помню, как там было, но мое мнение такое.

JOE:
Don't you love Artie?

BETTY:
Of course I do. I'm just not in love
with him any more, that's all.

JOE:
Why not? What happened?

BETTY:
You did.

[Suddenly, they're in each other's arms. A long kiss.]

BETTY:
When I was a kid,
I played on this street,
I always loved illusion.
I thought make-believe
Was truer than life
But now it's all confusion
Please, can you tell me what's happening?
I just don't know any more.
If this IS real,
How should I feel?
What should I look for?

JOE:
If you were smart,
You would keep on walking
Out of my life
As fast as you can
I'm not the one
You should pin your hopes on,
You're falling for
The wrong kind of man.
This is crazy,
You know you should call it a day.
Sound advice, great advice,
Let's throw it away.
I can't control
All the things I'm feeling,
I haven't got a prayer
If I'm a fool,
Well, I'm too much in love
To care.

I knew where I was,
I'd given up hope,
Made friend with disillusion.
No one in my life,
But I look at you,
And now it's all confusion.

BETTY:
Please, can you tell me what's happening?
I just don't know any more.
If this is real,
How should I feel?
What should I look for?

I thought I had
Everything I needed
My life was set,
My dreams were in place,
My heart could see
Way into the future.
All of that goes
When I see your face.
I should hate you,
There I was, the world in my hand
Can one kiss kiss away
Everything I planned?
I can't control
All the things I'm feeling,
I'm floating in mid-air.
I know it's wrong,
But I'm too much in
Love to care

BOTH:
I thought I had
Everything I needed
My life was set,
My dreams were in place
My heart could see
Way into the future.
All of that goes
When I see your face.
This is crazy,
You know we should call it a day.

JOE:
Sound advice,

BETTY:
Great advice,

BOTH:
Let's throw it away.
I can't control
All the things I'm feeling.
We're floating in mid-air.
If we are fools, well, we're too much
In love to care.
If we are fools, well, we're too much
In love to care!

Re: Sunset Boulevard
 

Так я вроде не эксперт по данному вопросу, почему бы и не посомневаться? :)

Спасибо за текст. Наговорил Джо девушке всякого, но где из этого следует, что он ее действительно любил? Все его последующие действия доказывают совершенно иное.

Re: Sunset Boulevard
 

Трор, на торрентсах есть бродвейский бутлег с Элейн Пейдж. А я бы очень хотела видео с Глен Клоуз. У вас не имеется? :ale: :)