Ооооо:) Нужно было раньше сказать, я бы с Вами и не спорила:);) :p

Чего тут непонятного? В 12-миллионном городе на одном из мюзиклов зал заполняется только на 3/4, а на второй билеты на сентябрь не могут продать.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: все врут календари
 

ПОСТАНОВКИ (не по каким-то "моим" канонам, а сравнительно со спектаклями Бродвея и Уэст-энда) на настоящие мюзиклы "не тянут". А сам исходный материал, т.е. работы авторов, бывают нередко весьма достойными. Никогда этого не отрицал. Это не одно и то же.
Не пытайтесь меня "поймать на слове", не удастся. Лучше внимательно читайте, что я пишу. Я за "базар" отвечаю.
И кстати, Vivo... когда я позволяю себе в свой же адрес выпады - это одно. А когда их "вырываете" Вы и повторяете -совсем другое. Это некрасиво. И невежливо.

фантастический топик....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: все врут календари
 

О, Александр, я просто рада, что Вы меня выключили из режима игнора:)
Помоему Вы снова себе противоречите;)
Музыка+либретто - это еще не мюзикл:) Песни из Кошек - это не сам мюзикл!:) И Вы говорили не о материале, а цитирую:"У МЮЗИКЛА в России есть своя история". Так кто прав?
Я Вас просила мне объяснить почему "Свадьба в Малиновке" это мюзикл... не дождалась:) А еще говорите, что отвечаете там за что-то:)
Вы мне еще конспектировать посоветуйте:)
Цитирование мне разрешено законом:) Смысл послания я не изменила:) Так что ничего невежливого я в этом не вижу:) Если Вы сами о себе такого мнения, почему Вы считаете, что не убедили меня?:)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: все врут календари
 

Музыка + либретто - это мюзикл. Написанный. Так же как "опера П.И. Чайковского" - это просто партитура. Написал Чайковский оперу, понимаете? Вы придираетесь к словам. Мне подобный формализм неинтересен. Будете цепляться - опять включу "игнор", как Вы изволили выразиться.
У мюзикла (ладно, музыкального спектакля) в России есть своя история. Я не сказал, что она замечательная. Но и не утверждаю, что там не о чем говорить.
Про "Свадьбу в Малиновке" говорить не могу, т.к. плохо знаю это произведение. Когда очень давно смотрел краем глаза фильм. Первичное впечатление - оперетта в советском стиле. Могу и ошибаться. Не вникал.
Не считаете себя невежливой - Ваше право. Нечего тут сказать.
Все запросы удовлетворил?

Почему?

испугалась:)))
А зачем Вы приводите в пример Дунаевского, если не знаете этот музыкальный материал?:)
Дунаевский может быть и мюзиклом и опереттой, все зависит от того КАК это поставить:)
*внимание объясняю только раз:)
И из Леди можно сделать оперетту:)
И из Атилантос можно сделать не модерн-оперу, а мюзикл и даже оперетту, все зависит от того КАК это режиссерски воплотить....
ТОЛЬКО музыкальный материал Вам ничего не даст.
Вы сами вещали, что Нотр не мюзикл, а на оперу похож:) Разбавлю я его диалогами и вот Вам классический вариант мюзикла:)
А такие авторы как Benatzky, Lopez, Yvain, Cuvillier, как определить что это, если не видеть постановки? По одним ариям?:) нет, Вы не правы...
Вы не отличите у Кальмана Фиалку Манмартра. оперетта это или мюзикл.. Все зависит от того, как это увидит режиссер:)

Здесь сто раз говорили, что мюзикл - это синтетический жанр. Это не только музыка и слова Александр;)

Да я ж имел ввиду, разумеется, Максима! Он довольно много писал для музыкального театра, и есть интересные вещи. Хотя это не значит, что я совсем уж не знаком с творчеством его папы.
По поводу того, что считать мюзиклом, а что нет, спорить можно бесконечно. И "Фиалку" можно, разумеется, поставить как мюзикл. И даже "Хованщину", если очень захотеть. Но есть одно чёткое, хотя и неписанное правило (для удобства и упрощения всяческих терминологий). Произведение следует называть так, и считать тем, чем и как его назвал АВТОР. Так проще всего, если мы не хотим быть крючкотворами.
С этой точки зрения "Фиалка Монмартра" (через о, мне, кстати, charisma тоже часто орфографию поправляет) - оперетта. Так считал Кальман. Думаю, что и авторы "Свадьбы в Малиновке" тоже не написали в заглавии "мюзикл", вот Вам мой ответ, почему.
Есть масса всяческих наименований. А.Колкер своё произведение "Смерть Тарелкина" назвал оперой-фарсом, хотя поставлена она была не в оперном театре, а в БДТ. Мог бы назвать мюзиклом, но не назвал. "Юнона и Авось" названа "современной оперой". А говорим мы о ней в разделе "мюзикл". Спектакль Сатирикона "Багдадский вор" вполне мог бы называться мюзиклом, но авторы назвали его "экстраваганца-шоу". В "Отверженных" только поют, почти не танцуют и не говорят, т.е. атрибуты "классического" мюзикла отсутствуют, но авторы его назвали именно мюзиклом, и так мы его и называем. Ну и так далее, масса подобных примеров.
Так что да, многое зависит от постановки. Но не всё. Мюзикл очень часто бывает похож на оперетту. Но бывает и не похож. А самое главное - у мюзикла всё-таки более широкий диапазон в плане драматургии, больше разнообрзия в плане эклектики и выборе стилей,и нет такого кол-ва штампов, как в оперетте, не в обиду будь ей сказано.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: все врут календари
 

Семь пятниц на неделе. Окончательно Вы, Александр, запутались. Читайте архив внимательно и не перевирайте собеседников. Да и себя тоже. Что настукано на клаве, и мечом джедая не вырубишь:
И, в целом, попытки четко классифицировать мюзикл-оперетта-музыкальный спектакль-шоу приведет только к полной неразберихе.
В частности, если бы Свадьбу в Малиновке сняли в наше время, ни у кого бы глаза на лоб не полезли, напиши авторы в заглавии "мюзикл".

Действительно, фантастический топик...

А ну-ка, быстренько выметаемся в параллельный новый топик!!! :cat:

Факты пожалуйста цитатой, где он об этом говорит:) Это у нас принято так считать, что Фиалка - это оперетта, потому что это Кальман. И мюзиклом он был изначально. Там нет ничего комического, нет четкого разделения на пары...
Несколько сообщений только назад здесь кто-то убеждал, что то что считает автор - это не главное:)
Фильм "Свадьба в Малиновке" - это не мюзикл не потому что не написали просто, это и есть оперетта. Он сделан по законам жанра оперетты:) Именно сделан, но можно сделать и по другому:)
Ну на конец-то согласились:) главное через три сообщения снова не начните говорить, что музыка - это главное:)
Кстати, Вы признали, что был такой жанр, как советская комедия, так почему бы сразу не признать французский мюзикл, как отдельный вид мюзикла?:)

А ссылку Пушкин давать будет?;)

Я не Пушкин, но ссылку даю: ;)

http://www.musicals.ru/board/showthr...hreadid=267 5

БЫСТРЕНЬКО!)):D :cat:

Я вовсе не уверен, что "советская музыкальная (об этом речь?)комедия имеет какие-то принципиальные отличия от оперетты, разве что тематикой и национальным колоритом. Если не прав, то опровергните.
И кстати, Vivo, довольно играть в одни ворота. Если Вы считаете французский мюзикл самостоятельным видом этого жанра, то и обоснуйте и покажите на примерах, почему это так. Почему всё время я должен доказывать? Допустим, я делаю это неубедительно. Тогда сделайте убедительно Вы. И не отсылайте туда-то и туда-то. Расскажите в подробностях всё, что Вы думаете о французских мюзиклах, почему там что и как, почему им позволено и т.д. Надеюсь, не будете уходить от разговора.
Кстати, по поводу того, что "автор -не главное" я говорить не мог, поскольку сам автор... Вы меня с кем-то путаете.

Нет, не будет этому топику покоя!!!!!!:p

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: все врут календари
 

Но будьте уж последовательны и Вы. "Нотрдам" - это не музыкально-драматический спектакль, а "именно шоу". Стало быть, у шоу, по этой логике, есть какие-то свои другие законы, там может быть что-то иное, чем в муз.драм. спектакле. Правильно понимаю? И тем не менее это называется мюзиклом(по крайней мере так пишут в афише). А музыкально-драматический спектакль тоже называют мюзиклом. Как же понять? "Рождественские встречи" Пугачёвой (некоторые) тоже имели какой-то сюжет. Что, это тоже мюзикл?
Вы хоть тогда объясните, чем принципиально "поп-шоу" отличается от музыкально-драматического спектакля, и почему и то, и другое вправе называться мюзиклом. Повторю то же, что и сказал Vivo - обоснуйте сами, разложите по полочкам. А то пока только мне приходиться давать почему-то объяснения и выслушивать нападки и критику моих слов, а это становится несколько утомительно. Правда, "игра в одни ворота".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: все врут календари
 

Ответ в другом топике

Поправка: рок-опера группы "Пинк Флойд" "Стена" вполне себе имела сценическое воплощение и исполнялась как спектакль. Впоследствии видеоряд спектакля стал основой для видеоряда фильма Алана Паркера "Пинк Флойд: Стена". А в 1990 году именно на основе оного спектакля было создано грандиозное шоу "Роджер Уотерс. Стена: Концерт в Берлине".

Ну, кое-что все-таки осталось в архивах. И интересующиеся люди периодически проводят скрупулезные исследования. Их результаты публикуются, на их основе делаются серьезные телепередачи. Так что кое-что провериьт все-таки можно. Особенно касательно Моцарта и Сальери!

Ну вот, вы, оказывается, и сами всё знаете. Так ведь и я об этом же - кто ж с этим спорит?? :mask:

Но просто одно дело, согласитесь - художественный вымысел о Моцарте, другое - говорить, например, что он прожил в нищете и и умер в беззвестности. Кто-нибудь прочтёт и поверит. На момент смерти Моцарта в театре "Ан дер Вин", легендарном и знаменитом (который, кстати, спустя много лет поставил КЭТС и привозил их в Москву) шла его опера "Волшебная флейта". какая уж тут беззвестность!

Но просто одно дело, согласитесь - художественный вымысел о Моцарте, другое - говорить, например, что он прожил в нищете и и умер в беззвестности. Кто-нибудь прочтёт и поверит. На момент смерти Моцарта в театре "Ан дер Вин", легендарном и знаменитом (который, кстати, спустя много лет поставил КЭТС и привозил их в Москву) шла его опера "Волшебная флейта". какая уж тут беззвестность!

Я не говорил, что он прожил в нищете, - не надо передергивать. Но умер он действительно в нищете - ну, или скажем более корректно: в безденежье.

Еще какая! Опера шла, но со скрипом, не очень-то окупаясь. А опера "Дон-Жуан", на которую композитор несколько ранее возлагал гораздо бОльшие надежды, действительно с треском провалилась. Кстати, известен факт, когда на принятых тогда "соревнованиях опер" были сведены оперы Моцарта и Сальери. Так вот: сколь оглушительным был успех оперы Сальеры - столь же оглушительным был провал оперы Моцарта. Так что прижизненной славы на момент смерти у Моцарта отнюдь не было.

Если мне не изменяет память, "Дон Жуан" действительно провалился в Вене, но зато тогда же был с большим успехом поставлен в Праге. И тот факт что оперы Моцарта на некоем соревновании уступили операм Сальери, вовсе не говорит о том что у него не было прижизненной славы. Просто Сальери в то время действительно был популярней, это известно. Я помню "Музыкальный ринг", где соревновались Долина и Оттиева. Долину зрители признали лучшей, это же не значит, что Оттиева не была популярной певицей.
Кроме того, Моцарт писал не только оперы, а ещё и симфонии, концерты, квартеты, трио, дуэты, сонаты, произведения для фортепьяно, даже для органа. И в огромных количествах. И всё это ему заказывали и платили за это. Кто ж будет заказывать музыку непопулярному композитору?
Если кто и не был популярен при жизни, то это Шуберт, который написал не меньше Моцарта, но в основном -"в стол". Но это уже другая история.
Так что не стоит делать поспешных выводов, дорогой Призрак.

А я тоже не говорю, что суперпопулярным. Он был просто очень популярным и уважаемым, по крайней мере в профессиональной среде, композитором и автором мелодий, некоторые из которых были "на слуху" при его жизни, пелись и исполнялись. Слово "хит" я применил именно в этом значении, если это понятие вообще применимо к 18-му веку.
Вообще если говорить об известных композиторах, то у Моцарта далеко не самая несчастливая судьба и жизнь, кое-кому было много хуже.

У меня об этом несколько другие сведения.

Ну откройте уж тогда Ваши источники информации.

Да в общем, конечно, старика незаслуженно записали в злодеи и отравители... Тут наш А.С. постарался. Имя Сальери стало синонимичным... Он был достойный человек.
Хотя, надо признать, он был сыном своей эпохи, и прозорливостью не обладал. В частности, он не "разглядел" в молоденьком Шуберте, который был его учеником, грядущей новой эпохи в музыке- "романтизма". Когда Шуберт показывал ему свои песни, старик говорил: кончай ерундой заниматься, песни - это не то, надо оперы писать, крупные формы. А Шуберт, как мы знаем, первый "романтик", именно песнями и велик...

Возвращаясь к сабжу
 

Как хочеться что-нибудь сказать в ответ на это, но слов просто нет.... Не может быть, мы, что потеряли его как актера? Кошмар!!!! Но, он же всегда такой сильный, энергичный, я просто не могу поверить.
Эрик, а откуда у вас эта информация?

ПС: Певцов в роли Резанова ужасен!! Впрочем, как и всегда.

Ну, некоторые врачи удивлялись, что он вообще остался жив... В любом случае, надежда умирает последней, не так ли?

Был дан официальный пресс-релиз - он прошел по многим информационным агентствам, в том числе в издании, где я имею счастье работать, а также в Паутине.

Ну, уж это уж вы со зла: Певцов все-таки не такой уж плохой актер... Каков он там в роли Резанова - не знаю, возможно, тут вы правы.

Да, будем надеяться и верить..

Цитата:

Ну, уж это уж вы со зла: Певцов все-таки не такой уж плохой актер... Каков он там в роли Резанова - не знаю, возможно, тут вы правы.

Прсто я его очень не люблю, особенно после того как посмотрела на него в роли Фигаро. жуть.

Интересно, у кого-нибудь получится представить в роли Резанова Лазарева-младшего?

У меня *мечтательно вздыхая*. Очень даже получиться.

Юнона утраченная
 

не просто получится, а изначально так и представляется. НПК репетировал с ним, да и вообще, Сашина эта роль, если уж о смене говорить. Просто на излишнюю этическую чуткость одних приходится грамотное карьерное рвение других. Как говорится, ничего личного. Я даже пойду и посмотрю на убойный дуэт Большова - Певцов, не переваривая обоих, особенно деушку, для информации так сказать схожу, но... обидно за ТАКОЙ спектакль и за достойных актеров:(

Re: Юнона утраченная
 

Вот, я в недоумении..... Я думала, что Певцов дублером будет просто, ан нет, выбрался, выполз-таки в главную роль!!:confused: