Re: Раскольников Артемьева и К
 

Погодите, как же можно без терминов? Вы, как мне показалось, тут представляете научную, просвещённую - консерваторскую - точку зрения. Без терминов не получится :)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

А я про оперу и спрашиваю - только вы не ответили. Можно критиковать-то или как?

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Ну простите - а если произведение на меня не произвело ожидаемого впечатления? И потом, Татевик, обратите внимание, я везде пишу, что это - мое мнение. Знаете, что было бы ложкой дегтя? Это если бы на этом сайте появилась крайне негативная рецензия. А пока каждый высказывает свое мнение и все. Если наши мнения не совпадают, это на значит, что мое - критикантсво. И ваше, и мое мнение - субъективны.

Я не пишу сейчас никакой конкретики, потому что я пока не слушала оперу целиком. У меня просто нет времени пока это сделать. Я писала о своих ощущениях на основе того, что я услышала на презентации - и эти ощущения общие. Что же будет, когда я послушаю оперу с начала до конца и найду время поделиться своими мыслями в письменной форме? Какой еще эпитет вы подберете к моему мнению, если оно будет разниться с вашим? А оно будет. Критиканстким вы его уже назвали.

Неужели вы думаете, что смысл моего существования и моей работы в качестве руководителя этого сайта - критиковать и цепляться ко всему, что появляется в нашей стране? Я же первая заинтересована в том, чтобы музыкальный театр тут развивался. Просто как и вы - уважаемая Татевик - я привыкла говорить правду. А правды бывают разные. Мы с вами люди с разным бэкграундом и разными вкусами, логично, что у нас совершенно разные ожидания. И если конкретно это произведение Артемьева находит в вас отклик, почему - учитывая нашу разность - оно обязательно должно находить его и во мне?

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Во, повторюсь вслед за Дипломаткой. Не испытваю:)

Эх, Маша, если бы моя персона хотя бы на четверть соответствовала твоей лестной характеристике, я бы как ты, была бы уже давно кандидаткой:))), но только не твоих наук, а искусствоведческих:))

:blond:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Дело не в содержании вашего мнения, а в форме его изложения. Вы, в общем-то, зритель, и имеете право думать как угодно и составлять собственное мнение. И здесь не будет критиканства. Но вы пытаетесь претендовать на более-менее профессиональный разбор, потому я и спорю с вами на профессиональном языке, и с этой точки зрения у меня к вам как к оппоненту масса претензий. Но повторюсь, давайте не будем продолжать разговор, весьма косвенно относящийся к опере.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Майя, по-моему, Tatevik всё поняла и даже извинилась, что делает ей честь.:wow: А вообще-то, не секрет: когда ты имеешь непосредственное отношение к произведению или его создателям, защищаешь его, как родного ребенка, каким бы оно ни было. Вовсе не хочу сказать, что ПН уродец, напротив, сейчас слушаю (ура!) и наслаждаюсь витруозностью и "широтой размаха"! Но необъективность в данном случае нормальное явление. Как и холодная отстраненность со стороны окружающих, которые искренне радеют за "общее дело", но именно поэтому расчитывать на их снисходительность бессмысленно, и это понятно: всё таки Достоевский - это наше второе "всё".:ded:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Уважаемая Татевик, это вы щеголяете консерваторским дипломом - не я:shame:

Простите, если я резка, но вы видите в моих словах то, что хотите видеть - а вы, к сожалению, хотите видеть необоснованную критику.

Пожалуйста, расскажите тогда, как профессионал (только уточните специальность вашу), о том, что доступно вашему уху и не доступно моему. Добавьте этому топику конструктива. Проанализируйте, если можно, произведение Артемьева так, как надо - с точки зрения общей структуры и внутреннего построения сцен, тонального плана, выбора тех или иных музыкальных средств и так далее...

Либретто, опять-таки, нуждается в профессиональном разборе - все-таки это немаловажная часть проекта... Ну и так далее... о чем там еще пишут музыковеды, когда разбирают произведение... Просто действительно интересно:)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Ой, умоляю, только не надо вот этих "наук", "кандидаток" и прочее. Вы и без всяких наук, извините, дадите любому обладателю любой "корочки" сто очков вперед. Что с того, что в мой скромный коллектив приходят люди с дипломом. Умение, знания - не главное. Главное - проявить их в нужном объеме, в нужном месте, в нужное время. Главное - вкус! А еще "главнее" - любовь, страсть! Без этого любое умение мертво! Ой, что-то меня повело, пардон. Ваше здоровье! :drink:

p/s Извините, "научную" дискуссию не догоняю, пойду смотреть футбол. :ded:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

А ко сказал, что тебе это не предстоит? Все, у меня появилось "свободное время" - паааберегись :)))

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Маш, может, пусть остается "необразованной", а? А то потом шагу не сможет сделать, как та сороконожка, которую озадачил вопрос, с какой ноги она ходит: прежде чем высказаться, начнет сверяться со своими обширными знаниями, и не услышит того, что ей говорит :love. :p :p :p

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Все субъективны в равной степени - и те, кто в материале изначально, и те, кто смотрит совсем извне. Дело не в личностном подходе, а в естественной разнице ощущений разных людей. Под это можно любую базу подводить, но сперва у одних рождаются сильные эмоции, у других нет, а дальше уже начинается анализ. Мне казалось, что опера почти у всех найдет отклик в душе, и попыток разбора будет больше в свете позитива - вышло обратное, к моему удивлению и огорчению, аргументов против замечаний нет и быть не может, я просто не вижу этих поводов, чувствую иначе и не хочу спорить понапрасну, но надеюсь, что в потенциале многим придется по сердцу результат многолетнего труда наших уважаемых мастеров. У каждого найдутся претензии наверное, но не у всех они перевесят. А критике всегда быть, на то оно и искусство настоящее, чтобы побуждать к дискуссии. Главное соблюсти цивильный тон и не переходить на личности и мерянья понт... дипломами:biggrin:

Касабельно либретто - мне ОЧЕНЬ жаль линии Дуни, Свидригайлова и Лужина. Но я понимаю, что часов 5-6 музыки - это уже несносная для Боливара ноша:brunette:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Ох, ну я прослушал! Стрёмно как-то высказываться... Побьете еще... Теперь понимаю, почему тянули с впечатлениями первые обладатели диска...

Еще пару вводных слов. В жанре не разбираюсь, со слухом проблемы, как уже писал - не музыкант. Высказываю лично свою собственную индивидуальную персональную имхо... и т.д. точку зрения (просто это не всегда учитывается, хотя люди специально оговаривают).

В первой части мне многие треки понравились, а некоторые - очень. Прослушав её до конца, я был полон оптимизма и предвкушал продолжение. На фоне такого ожидания второй диск разочаровал: некоторые арии показались вымученными, не мелодичными - практически читаются речитативы под ф-но или оркестр (единственное разнообразие - голосовые полеты вверх-вниз, но тоже наскучивают), много медленных, на мой взгляд, затянутых арий, причем, подряд (понимаю, это не новогодний концерт, но всё же). Понравились инструментальные "антракты" - вальс, и дальше - быстрая часть ближе к финалу. Супер! Пробирает!

Как мужчина с нормальной ориентацией к мужским голосам был не столь восприимчив. Воспринимал, в основном, не КАК, а ЧТО поется (музыку). Хотя согласен: Раскольников не убедителен, особенно, во второй части, и особенно там, где надо "играть". Вообще, порой казалось, что исполнители либо осторожничают (партии-то нелегкие!), либо устали, и что это им мешает отыгравать свои арии еще и драматически.

Зато никакой особой "хохломы" не почувствовал, во всяком случае, нет сильных перегибов в этом смысле.

Извините, если кого-то разочаровал своим пусть и не авторитетным мнением, сам, если честно, расстроился.

Но это самое первое впечатление... Надо вслушиваться... Буду только рад, если окажется, что я ошибался.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Друззя! Меня пустили за компьютер! Дозвольте слово ляпнуть!

Главное впечатление от воскресного мероприятия – это, конечно, Тим Райс. Я практически в космос слетала. И до сих пор нахожусь в эйфории. ( Майя, я думаю, ты меня как никто понимаешь).
Что касается «Преступления и наказания», то, я думаю, было ошибкой устраивать полуторачасовое коллективное прослушивание фонограммы. Такие вещи нужно слушать либо одному либо в маленькой компании, чтобы можно было что-то послушать дважды , трижды, или кому сколько нужно. Честно, говоря, я вспомнила занятия по музлитературе в училище на теаретическом отделении, где мы слушали Верди и Бизе, уткнувшись в партитуры и клавиры.
Второе: музыка мне в принципе понравилась. Артемьев, конечно талантливый композитор, спору нет. У него есть свой узнаваемый стиль. Это видно и по оркестровкам и по мелодике. А вот к тексту ( не Достоевского, как вы понимаете, а Ряшенцева) у меня бооольшие претензии. Его, на мой взгляд трудно петь. ( Я думаю Тим Райс, в курсе пьесы, и знает в чем все дело у Достоевского, но представляю, что переводчику, появившемуся рядом с ним лишь в середине коллективного прослушивания было непросто переводить про што поють,)
К исполнению у меня каких-то криминальных претензий нет. В принципе все спето довольно профессионально. Отдельно скажу о Маракулине, который даже в аудио варианте сыграл роль, создав яркий образ.
Что касается театральных перспектив проекта, честно сказать я их не очень вижу. Как-то не сложилась визуальная картинка. К тому же трехчасовой вариант я бы грамотно покоцала. Но, повторяю ГРАМОТНО, шоб было понятно кто старушку пришил.
P.S. Ледис энд джетельменс, нашли где и по какому поводу ссориться. Вспомнила старый грузинский анекдот. « У тебе свой компания, у него свой компания». Давайте жить дружно.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Понимаю - я тоже в эйфории :love
Надо было ему это сразу говорить! Дескать, люблю тебя, Тим, нахожусь в эйфории :) А то он не верит теперь :)


Да мы ж разве ссоримся :)) Мы ж мирные :)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Целый день я слушал (с перерывами) это масштабное произведение (спасибо Свете), и вот теперь попробую высказать впечатления от первого прослушивания.
Это серьёзная и мощная работа. Сказать по правде, она превзошла мои ожидания. Я не особо на что-то рассчитывал, тем более что одна прослушанная ранее ария не воодушевляла. Но всё оказалось гораздо серьёзнее, чем я предполагал, чему я рад.
На мой взгляд, главное, чего удалось достичь авторам - это создать САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ произведение. Что всегда очень трудно, если в основе - литературный первоисточник, да тем более такой знаменитый. Главной опасности в вещах такого рода - "слепому" следованию оригиналу (шаг влево, шаг вправо! - вспомним "МиМ" Бортко) - удалось удачно избежать. Можно спорить по поводу трактовок характеров Порфирия, Свидригайлова, Сони и пр., но важно то, что они в опере действуют в связи с заданными им авторами характеристиками, подчиняются стилистике произведения, его внутренней динамике, даже если это где-то идёт вразрез с Ф.М. Вспомним, что и в "Пиковой даме" та же история, опера П.И. сильно отличается от пушкинской повести, и существует по "своим законам".
Стилистика выдержана очень точно. Тут и лубок, и ёрничанье, и драма, и всё это "переплавлено" в некое единое целое, и цельность присутствует. Этакий диковатый винегрет - как, собственно, и романы Фёдора Михайлыча, какой ни возьми. Вот в этой части характер романа, да и вообще художественного стиля этого писателя, схвачен очень верно. Некоторые номера очень экспрессивны, темп нигде не "проседает", и это радует.
Один умный человек как-то обратил моё внимание на то, что вообще Достоевский очень хорошо подходит для мюзикла (при всей глубине и философии его мысли) тем, что его персонажи - практически везде - ирреальны. Таких людей не бывает в жизни. Таких персонажей нет у Толстого и Тургенева. Это фантомы, нереальные личности, вечно на грани срыва, надлома; карикатуры на людей, смешные, злые или печальные. А поскольку музыкальный театр по сути своей не может стоять на позициях реализма( в жизни не поют!), Достоевский в качестве основы очень для него подходит. Вот в опере ПиН мы это и наблюдаем.
Тест не вызвал отторжения (послушаю ещё), местами просто нравился. Музыка действительно - должен признать - не так проста для восприятия. Это, конечно, не Уэббер. Но тем и хороша. Откровенных "хитов" там нет, и думаю, цели их создать не ставилось, но это в данном случае не является недостатком. В любом случае, чего бы не хотели от оперы продюсеры, в этой записи они дали композитору сделать всё, как он хотел, и это слышно.
Актёрские работы понравились практически все. В том числе и Володя Ябчанник. Не очень понимаю сути "наездов" на него, по-моему, он всё сделал очень профессионально и достойно.
Теперь о грустном. Не хочу "накаркать", но мне кажется, это произведение ждёт нелёгкая сценическая судьба. У нас - главным образом в силу тотального падения интереса масс к жанру и глобального дурновкусия, которое приобрело уже черты национального бедствия. Ибо если планируется коммерческий спектакль, то произведение действительно не очень коммерческим - пока - получилось. Для сцены это придётся как-то адаптировать. Да и даже если получится такой спектакль, я не представляю, как он выдержит режим ежедневных, и даже "блочных" показов. Делать же его спектаклем какого-либо репертуарного театра - заведомо сгубить. Может быть, кино? Хотя музыкального кино внашей стране больше не снимают...
Так что, может быть, существование в виде компакт-диска для этой оперы является на сегодняшний день единственным приемлемым вариантом.
Что касается запада, то тут ещё всё сложней. Конечно, не исключено, что ПиН может быть поставлен в каком-нибудь западном театре, но мне кажется, это скорее будет экспериментальная постановка. Вряд ли Уэст-Энд. Просто в силу "некоммерческого" характера произведения (повторю, в данном случае это хорошо ). Нет явных хитов. Слишком мрачный и сложный сюжет. Слишком "русская" история, проблематика - не уверен, что западному зрителю так уж всё это интересно, не стоит переоценивать. А вложить надо много... И никакой Тим Райс тут не поможет. Всё-таки Сондхайм Сондхаймом, но не забудем, что Бродвей и Уэс-Энд места прежде всего развлекательные...
Впрочем, дай Бог, чтобы мои прогнозы не оправдались.:wow:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

А.А.А., так в чем хочется ошибиться-то? вроде отзыв позитивный:)

longplay, артистам петь было не трудно:)

Александр, опера БУДЕТ перерабатываться для сцены, иначе никак. Там отдельная история начнется - если начнется. На что я уповаю:fan:

*в глубокой задумчивости* Скажите, имеющие возможность скопировать себе не станут покупать оригинал? Мне кинули предложение взяться распространить штук сто дисков... и я не могу понять, насколько это реально. И сил, и времени почти нет на всю эту суету, другое дело, если знать, что запись разойдется, даже не по грошовой цене. Не знаю, браться ли в итоге:brunette:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Марин, ты можешь на тему дисков открыть топик в Магазинчике ужасов и прямо спросить, кто хочет купить. Потому что mp3 - это mp3, а красиво изданный альбом с непожатой записью - совсем другое дело. А сколько, кстати, он будет стоить? И будут ли его реализовывать через магазины?

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Тем более, что это очень красиво изданный альбом.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Там хрень с дистрибуцией. Сети предлагают неадекватные условия продажи. Поэтому родить можно за то время, что решается такого рода вопрос. Я уже понимаю, что с 1ым ноября пролет. А мне народ жалко:) Что-то будет продаваться в "Москве", но опять же - сроки? Вот я и ищу на свои части тела напрягов во благо народа:) Если это не окажется словами, и возникнет цена, приемлемая для тех, кому я могу предложить диски. Короче, склонна пока сказать, что возьмусь...:saint:

Слушаю потреково, офигеваю. Сколького я не знала-то... да-с. Даже Заусалину досталась разумихинская реплика, помимо шарманщиков, время и силы (в том числе самого маэстро:)) потрачены не зря:) Тонны красоты, которой не было и не могло быть на презентации, - чудо.:love

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Во, я тоже расслышала Заусалина.. сидела, гадала - он - не он? Потому что вроде как в шарманщиках тоже заявлен...

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Марин, я, лично, купила бы. Если цена не запредельная слишком.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

С шарманщиками вообще история прелесть:) Анкудинов знает о проекте давно, помнит даже фрагменты, - его вызвали последним, он спел все, чтобы выправить косяки остальных. Но потом главным Ш стал народник, а остальные при нем уже (все голоса остались). И все, кроме Анкудинова, - и Клюев, и Заусалин, и Россошанский - пробовали прежде всего Родиона (естественно:)) Но это не фунт изюму съесть, знамо дело, - угодили в шарманщики, и то честь уже, многие не попали никуда вообще:) Писали конечно сурово, ЭН был готов их (двоих точно:)) тихо убить, потому что, имея классный тембр, товарищи не профи, и давали мощных кирпичей каждую минуту. Тем не менее, стараниями маэстро, Анжелики Марковой и Гены Папина ребята родили все фрагменты. И стали хором при фолк-вокале:) Разумихина нет в ролях, хотя можно было обозначить, раз уж есть Луиза, Городовой и т.д.:) Но голос заусалинский, Светик, ты угадамши:)
Интересно кстати, как записал Клюев демо Раскольникова, его я не слышала.

Алинк, я скажу, что попробую, и попрошу решить с ценой. Это нужно согласовать с АЛВ.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Я совсем спятила :) Читаю "АЛВ" и думаю - "Андрю Ллойд Веббер" что ли? :biggrin:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Марина, я бы купила тоже. Оригинальный диск всегда лучше. А какова предполагаемая цена вопроса?
Светлана, я , конечно, могла бы сейчас заняться препарированием прозиведения, раскладыванием всего и вся по полочкам, но делать этого не буду принципиально, потому что уже давно испытываю легкую нелюбоськ литературным, театральным и музыкальным критикам, которые много пишут об искусстве, но не могут его создать. Я все же человек эмоции, и оперу эту я люблю не за очевидные художественные достоинства, гениальность музыкальной фактуры и особый тематизм, а прежде всего за то, что она нашла отклик в моем сердце и заставила что-то почувствовать. Причем задолго до итого, как в ней стали участвовать мои любимые мюзикловые солисты - Маракулин и Сидорцова. Еще лет несколько назад слышала первую демку в записи Гены трофимова. Я не люблю теоретизировать - я все же за живое чувство. Чего и вам желаю).

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Достоевский и его рок

http://www.ng.ru/culture/2007-10-31/13_rok.html

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Удивительно, читаю уже который отзыв, и все пишут про рок. А там его не так мног, в общем-то. Неужели на презхентации не звучали прекрасные симфонические отрывки оперы, которые, как по мне, составляют основу как раз?

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Чет как-то не очень рецензия в Независимой... Рассуждения про неактуальность рок-оперы как жанра звучат до боли знакомо:) Думаю, я даже знаю, откуда она подчерпнута:))))

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Откуда?

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Я тоже куплю диск! С удовольствием! Не ради Вайнтшейна, конечно, хотя обойти его, увы, не удасться... Но чтобы хоть так, в меру сил поддержать первый серьезный национальный проект, который в отличие от предыдущих - западных "клонов", довольно самобытен.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Света, извини, что не по теме... Посмотри: время написания постов отстает на три часа... Может, отсюда проблемы с опаздывающими уведомлениями о новых сообщениях по e-mail... Там надо, может, где-то просто подправить время?...

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Во! Я тоже. Думаю, а он-то при каком приказе тут? :biggrin:

Спасибо, Мариш:)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

цитата: Удивительно, читаю уже который отзыв, и все пишут про рок. А там его не так мног, в общем-то. Неужели на презхентации не звучали прекрасные симфонические отрывки оперы, которые, как по мне, составляют основу как раз?

Симфонические фрагменты вовсе не означают отсутствие рок стиля. Мусоргского, кстати рок-музыканты причисляют к рок-н рольщикам, а Чайковского к попсовикам.


Майя, я имела в виду "этого знаешь того не знаешь". Я хоть и смотрела РИДЖ не сразу вспомнила по фамилии, что Сидорцова пела Кормилицу.:) И вообще, я очень много кого знаю, но много кого и не знаю, несмотря на то, что на память не жалуюсь пока.:)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Татевик, если бы критик сам производил что-то, он не имел бы морального права писать о своих коллегах:))) (это не значит, что в частной беседе наши театральные профессионалы воздерживаются от критики).

Критика - это такая же нормальная часть театрального (литературного, музыкального) процесса, как публика в зале или поклонницы у служебки. Уверенные в себе авторы творят не ради критической заметки:biggrin: Партитура, пылящаяся годами в столе, тоже не цель нормального художника - имхо. Конечная цель творчества - публичная демонстрация. А любая публичная демонстрация неизбежно вызывает обратную реакцию. Так вот критик - это человек, который делает это не в антракте или за чашкой кофе после спектакля, или на форуме, прикрывшись псевдонимом, а публично и под своим именем. Тем самым он отвечает за свои слова (даже если несет бред).

Мне кажется, позиция "все критики это несостоявшиеся творцы" - не совсем верная... Бернард Шоу музыку не писал, но был великолепным музыкальным критиком, и это только первое имя, которое мне пришло на ум. Парин тоже музыку не сочиняет (хотя работает как либреттист и переводчик) как и Варгафтик. При всей спорности их рассуждений, их мнение часто любопытно, пишут они хорошо и изобретательно, а главное, занимаются просветительской работой. Журбин не пишет и не говорит об отечественных коллегах именно по той самой причине, которую я указала в начале этого сообщения. А при всей спорности АБЖ как композитора это - едва ли не единственный человек в нашей стране (прибавим к нему посетителей этого сайта:fan:), который действительно знает, любит и пропагандирует музыкальный театр. В случае с АБЖ надо уточнить - отечественный и англо-американский. По-моему, это едва ли не так же важно, как мочь породить что-то новое.

Я предполагаю, что ваше недоверие к критике вызвано тем, что часто о музтеатре пишут люди некомпетентные - просто девочка или мальчик, которые в лучшем случае отвечают в издании за "культуру". Часто, но не всегда. Среди них есть и люди с консерваторскими дипломами;). Екатерина Кретова, например. И не только она. То есть формально обладающие достаточным образованием. Но наличие диплома веса кретовским текстам - в моих глазах - не прибавляет.

Можно, конечно, говорить о том, что злое слово способно свести творческого человека в могилу. Но по-моему, мало кто способен не обижаться или не досадовать, хотя бы внутренне, когда его критикуют. Дело тут не в том, творец ты или нет. Цивилизованный человек обиды просто не покажет. Нецивилизованный начнет видеть в критике источник своих неудач. Болезненное восприятие критики происходит от собственной неуверенности - простите за банальность. Уверенный человек просто мысленно не согласится, и будет работать дальше.

Кроме того, продолжая тему губительного воздействия критики, раньше она работала не столько как инструмент формирования вкусов и направления финансовых потоков в кассу того или иного театра, сколько как инструмент государственного давления на неугодных авторов. Сейчас времена все-таки не те. Критика политический заказ в общем не выполняет, и вообще давление осуществляется иначе -невниманием к творчеству, административными и финансовыми препонами, а не злой заметкой в газете.

Вообще же, Татевек, мне кажется, что самое страшное для человека искусства, это когда плоды его деятельности остаются незамеченными. Вот это страшно, а не субъективность оценок. В любом случае, для мыслящего человек отзыв, рецензия - это просто информация к размышлению - не больше. Может ли рецензия в принципе быть объективной - большой вопрос:biggrin:.

Так вот, к чему я все это написала? Очень жаль, что вы не решаетесь написать о Преступлении "по-музыканстки". Наша форум читают и журналисты тоже - ознакомиться с компетентным разбором им бы не повредило.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Саш, это у вас индивидуальные настройки форума неправильные, у меня время нормальное:))) Щас выставлю у вас в профайле:)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Браво!:) Подписываюсь под этой фразой под всем постом тоже:)
Пардон, но правда понравилось:)

Re: Раскольников Артемьева и К
 

Татевик, а ведь критики не должны создавать искусство. Они должны его анализировать. Это не просто, потому что иногда произведение переворачивает, а иногда, наоборот, воротит, а ты обязан оставаться беспристрастным. Поэтому, хорошая критика - тоже искусство в той или иной степени.
Вы совершенно правы, что воспринимаете музыку эмоциями и физиологией. Это очень хорошо для слушателя, да и для музыканта тоже. Но, в таком случае обязательно ли называть безграмотными профанами всех, кто попытался подойти к вопросу с холодной головой. Ведь в ответ на это Вы могли бы, используя свои знания, написать свою, убийственную, характеристику ПиН и спокойно доказать девчонкам, что они не при делах. Что, собственно, Света и предложила (наконец-то Вы выучили её имя). Критика - вещь очень нужная. Полезная как для авторов, так и, прежде всего, для потенциальных потребителей. Поэтому и нужно подходить к ней без лишних эмоций и будучи хорошо "подкованным" в вопросе. Да, у нас в стране эта отрасль отсутствует, поэтому мы пытаемся как-то эту нишу заполнить. По желанию. Кто не хочет или не может ничего сказать, тот молчит. Фразы типа: "Это - отстой", "Афтор жжоть" и "Это гениально" мы произносим при личных беседах.

Кстати, по поводу новаторства Баха. Вы, по-моему пианистка в прошлом, мне показалось, или я путаю? Разве не он придумал современную пятипальцевую аппликатуру? По-моему он. При написании клавирных произведений. И темперация тоже, не только его рук дело, но он горячо поддержал идею своим ХТК.

Re: Раскольников Артемьева и К
 

[quote=charisma]

П.И. наш Чайковский же был музыкальным критиком! И Вагнер, кажется, тоже. И Шуман, если мне не изменяет память...:ale:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

С этого форума:) И это наблюдение не взято с потолка. В этом сходятся западные театроведы, да и история музыкального театра говорит, что на западе жанр остался в 70-х. То есть рок-группы выпускают рок-оперы, но это исключительно студийные проекты, которые дальше поклонников рока и конкретных групп, и не идут.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_opera

Все, что идет на профессиональной сцене - это бесконечные ремейки произведений, написанных в конце 60-х начале 70-х. Это не значит, что рок не используется в мюзиклах - используется, конечно (наряду с другими музыкальными жанрами), <зачеркнуто>но не явлется музыкальной основой спектакля..</зачеркнуто>это не рок-оперы в нашем восприятии. Это мюзиклы, использующие в качестве музыкальной основы или одного из стилевых средств рок (причем очень разный).

В связи с вышесказанным надежды на то, что Преступление и наказание может существовать на западе в виде полноценного театрального проекта очень призрачны - во всяком случае, в глазах тех, кто хоть немного себе представлет, в какую сторону смотрит тамошний музыкальный театр. Не в сторону рок-оперы. Должно сработать очень много факторов, чтобы спектакль сосостоялся. Для начала он должен принять форму, более привычную для западных ребят.

В нашей стране ситуация другая. Мы этот жанр любим и пытаемся ставить, все-таки JCS въелся в наши гены:)))

Re: Раскольников Артемьева и К
 

[quote=charisma]

Свет, а вот тут я бы немного поспорил.

Rent, Tarzan, Билли Эллиот, Элизабет с Моцартом, Full Monty,Spring aweking, Wedding singer, Jersey boys, Свисти по ветру, да ещё куча всяких локальных проектов, включая французские - все они серьёзно замешаны на рок-музыке, она там - определяющая.
Это я не спора ради, для меня самого удивительно, что рок в чистом виде мюзиклу продолжает, спустя столько лет, быть интересен. Rent и Весеннее пробуждение - чистые рок-мюзиклы (но не рок -оперы, конечно, такого термина там давно не используют) - имеют большой успех. Хотя с моей точки зрения, зацикленность этих двух мюзиклов искючительно на роке, пусть даже и ради стилистической выдержанности - их слабое место.:ale: :ale:

Re: Раскольников Артемьева и К
 

А в "Билли Элиот" вроде бы рок не как не основа. Там же отдельные фрагменты, а в целом - полная полистилистика. В "Элизабет" с "Моцартом" - тоже. Как один из стилей, одно из изобразительных средств. "Spring aweking" - вообще в стилистике бой-бэнда написан. Это ж чистый поп. В "Rent" - главный герой - музыкант, там без этого не обойтись, да и стилистика там современная, поп-рок,панк-рок, никак не хардуха, которая связана с понятием рок-опера.
По-моему так.