Да никому не нравится, как прошла приватизация, кроме тех, кто обогатился. Просто она по другому и не могла пройти в то время, в тех условиях и в той стране, которая образовалась.

Ну, да. Я просто вижу прямую взаимосвязь между этими чудесными лозунгами о хозяйственных ручках и прошедшей вскоре после них (или идущей паралелльно им, я сейчас уже не помню) приватизации.

А насчет причин, которые привели к развалу Союза, я с вами согласна. :-) Ну, насколько я в этом вообще что-нибудь понимаю. Только мне кажется, что там была еще одна тонкость: Запад, Штаты, в частности, давным-давно жили в постиндустриальном обществе в то время, как мы продолжали себе жить в индустриальном.

Да, наверное.
В любом случае, возвращаясь к нашей теме - за то, что мы имеем то, что имеем, и в частности, в области мюзикла и музыкального театра, мы знаем, кому спасибо говорить.

Нам? :-)

Меня в свое время учили, что для того, чтобы хорошо жить, нужно работать. И мне такая формула как-то больше по душе. Почувствуйте разницу, Стешка! :)

Мысль о том, что могло быть как-то по-другому, мне представляется иллюзорной.

"Они, они, они"... А себя вы ответственными не считаете? Я лично себя за развал - считаю, хотя и была тогда ребенком.А Китай идет вперед семимильными шагами тем путем, который отвергли мы, и не особо плохо идет.
А разве жанр музыкального театра был незнаком советскому периоду? А как же, например, музыкальные фильмы, выходивший довольно регулярно? То же "31 июня"?

Лично я себя ответственным за развал СССР могу считать так же, как ответственным за то, что после осени зима наступает. Можно зиму не любить, но она неизбежна. Также и развал Советского Союза. Остановить его было невозможно. Любая империя обречена рано или поздно на гибель. Одни (как Британия, например) делают это цивилизованно. СССР это было не дано, ибо цивилизация в его основе и не была предусмотрена.
Что касается жанра музыкального кино... В фильме"31 июня" замечательная музыка, но совершенно дикие, например, танцы, "совковые". Музыкальное кино у нас в основном делать не умели, хотя делали много, и в этой области попадались исключительно талантливые люди.

:) Интересное противопоставление.
Но вы понимаете "работать" можно и у себя на даче или дома, принося пользу только себе самому. А вот "ЗАработать" предполагает, что вы делаете что-то, что оценивается другими. Которые и платят вам "За" работу. И в обществе в котором существует разделение труда и люди продуктами этого труда обмениваются (зарабатывают) будет жить легче чем там где каждый пытается обеспечить себя всем необходимым (работет). Хотя трудиться он может в обеих случаях одинаково.

Э... интересно, каким образом, если вы в это время предположительно даже не родились?
Кстати, что вы вообще знаете о жизни в советское время с учетом года рождения?

Что касается музыкальных фильмов, то это немного слишком общее понятие. К музыкальным фильмам формально относится и "Ирония судьбы", например.
Кстати, вспомнился пример. Делали музыкальный мультфильм про Емелю. И для Емели партию аранжировали в стиле кантри - скрипкой и банджо, что ли... Так вот композитору и кому-то там еще по желанию и указанию высшего начальства пришлось это банджо расческой затрещать, чтобы не перезаписывать всю фонограмму.

Вот, Александр, хотела вам возразить про хореографию, ан припомнила - да, веселая была хореография:) Вспомнилось "Позвони мне, позвони" из "Карнавала" и "Кентавры" из "Чародеев". Кстати, последние - неплохой пример того, насколько аккуратно надо сплавлять элементы классического танца с роковой составляющей.

Скажите вы действительно судите о советском периоде только по своей жизни? Девушка, как это у вас получается? Не думать о всех тех людях которые просто не дожили до настоящего времени? Все таки раз мы с вами тут переписываемся, значит наши родители, бабушки, прабабушки смогли выжить. Как они это сделали мы оставим на их совести. Но неужели можно забыть о всех тех кого расстреляли и замучили?
Их дети к сожалению так и не появились - и поэтому не могут подискутировать здесь с нами о том, насколько хороша была советская власть.
Или вы, как нас и учили, всерьез считаете, что все эти люди - враги и заслужили свою участь?
Насчет Китая - это опрометчивые замечания. Вспомните все эти скупые сообщения о взрывах поездов или заводов и фабрик. Как у нас раньше, это не особо обсуждается, приводятся только официальные данные, а что там на самом деле? В СССР, если судить по новостям тоже всегда был полный во всем порядок.
Вспомните хоть Чернобыль, например, в это время года...
Но тут был международный резонанс. А вы слышали об учениях на Тоцком полигоне и о многом другом?
Да у нас у всех есть куча хороших воспоминаний об СССР, даже у самых ярых его противников. Это было наше детство/отрочество/юность и сейчас кажется, что и трава была зеленее и квас вкуснее и офигительные рогалики в булочных продавали по 5 копеек.
И кстати почему вы противопоставляете то, что тогда было и то, что сейчас? Люди-то, особенно "наверху" все те же.

:) Опаньки, а я и не посмотрел...
Тогда совсем странно. Может это такая новая форма молодежного нон-конформизма? Раньше слушали Шевчука про Родину и читали Самиздат, а теперь наоборот?

По моим наблюдениям - да:)

Сужу не только по своей жизни: у меня есть и родители, и бабушки с дедушками и даже прабабушек своих я прекрасно помню и о многом с ними разговаривала. Я не говорю, что все было хорошо, но... А еще я думаю о тех людях, которые не пережили перестройку, и о тех детях, которые никогда не появятся, потому что получили мы с вами демократию.
И я говорю про развал Союза, а не царской России. Больше про политику я говорить не намерена - у нас с вами кардинальное расхождение взглядов.

Взгляды разные, только вы свои почему-то никак не хотите аргументировать и не объясняете, чем Вам советская жизнь так приглянулась. Одни общие, увы, слова.

Про "Чародеев" совершенно ничего не помню, а "Позвони мне" - это где мужики в корссовках "Адидас" бегают? да...
Нет, вообще постановочная часть музыкальных номеров в наших киномюзиклах - очень больная тема. Это, по сути, то, чего у нас в кино никогда делать не умели. Даже "Весёлые ребята" тут не образец. Музыку умели сочинять, были композиторы хорошие; тексты, драматургия... актёры замечательные были. А вот ставить хореграфию - не было никогда таких мастеров. Увы.

"Позвони мне" - это мужики в кроссовках и тетки в кабинках автоматов:) А "Кентавры" в "Чародеях" - совершенно забойная сцена, где полуголые мужики в течение трех минут делают пируэты перед камерой. Пируэты - это термин:)

Тут еще не нужно забывать, что хореография терпела те же эээ... лишения, что и музыка. Хореографы были лишены возможности изучать современные течения, а изучив - не могли их применить. Вот хотя бы Плисецкая с "Кармен-сюитой" - ее же запрещали за разврат.

Ну, Плисецкая - это одно, а когда вот снимали какой-нибудь мюзикл, то уж точно изучали, как "у них", тут никаких запретов не было. Заказывались специальные просмотры где-нибудь на Мосфильме или в "Белых столбах" (я это знаю, потому что из "киношной" семьи), или опять же видео было под рукой - смотри и учись на том же Фреде Астере или "Хелло, Долли", как это надо делать, как в музыкальном кино это всё работает. К тому же многие фильмы шли в прокате. Надо было просто УЧИТЬСЯ, тем более, что в нашем музкино тенденции "заимствования" были совершенно очевидны. Композиторы же учились. а вот хореографы и режиссёры - не очень... или не "шмогли".
А полуголые мужики- кентавры перед камерой (абсолютно не помню этой сцены) - это, видимо, "All that jazz" насмотрелись.

Астер и проч. - это одно, с какого-то времени, как я понимаю, их не запрещали. А вот в 70-е, допустим, современная (по тем временам современная) хореография могла оказаться под запретом. Вы помните, когда вышли "Чародеи"? В 1982 году. Уже были "Кошки". Вы думаете, хореографы фильма видели постановку Линн?

Нет, блин, сохраняли высокие традиции советского балета.

А их и не запрещали. Просто они не шли в широком прокате. Для "таких" фильмов был "Иллюзион", который принадлежал Госфильмофонду еще с начала 60-х годов. Попасть, правда, туда было сложно:)

Просто люди, которые делали "Кошек", тоже ведь на чём-то учились - на том же Астере, на Дж. Роббинсе, на М. Кидде(это хореограф, который "Оливера" и "Долли" делал).Всё это нашим киношникам было вполне доступно. Кстати, танцы в "Кошках" не намного "модерновей" танцев в фильме "Вестсайдская история", а этот фильм шёл в СССР.
Кстати, о "высоких традициях". Когда надо, можем. В. Васильев же поставил интересные танцы для "Юноны и Авось" (во всяком случае, для того времени это было оригинально).

А я и не говорю, что запрещали. Просто у наших кинодеятелей, кроме "Иллюзиона", весь этот Госфильмфонд и был в распоряжении, и смотреть они могли там абсолютно всё - хоть "Эммануэль".

Александр, я Гере отвечала. Безусловно, чиновникам Госкино не было нужды ходить в "Иллюзион" на Котельническую.

Развернул я свой баян
 

Не Брежнева тело, а юность мою...

Я попадаю процентов на 70 (в то, что не касается столичных особенностей).

Re: Развернул я свой баян
 

Так вы даже меня старше на год:) Неудивительно.

Кстати, побывал сегодня на огороде... :) А вы вот, belart, зарабатывая себе на жизнь, на кого работаете: на "них" или на "нас"? :)
Если серьезно, то при социализме разделение труда никто не отменял, конечно; и деньги тоже надо было зарабатывать. Я лишь противопоставил два идеала. Люди выбирают социалистические идеалы не потому, что не понимают каких-то простых истин, а потому, что буржуазные идеалы для них неприемлемы. Это сознательный выбор. Это как добро и зло: дело часто не в том, что люди не видят границы между добром и злом - дело в том, что их мнения относительно того, что есть добро, а что зло, расходятся. Социализм-капитализм - один из ярких примеров такого расхождения во мнениях.

По моему наблюдению - деньги гораздо эффективнее "делать", а не зарабатывать. Кто бы научил как?! :)
Про Родину-у... Шевчук пел на всю страну с экранов телевизора. А вот частушку про всадника на серебряном коне - уже, похоже, сидя на кухне...
В СССР дети были привелегированным сословием :)
ВСЁ ЛУЧШЕЕ - ДЕТЯМ!
Я родился и живу в городе, который был с нуля построен в 70-е-80-е годы. И нынешнее относительное благополучие его жителей было заложено именно тогда. Так на что жаловаться?

Дак может и Вам не на что. Дети были относительно привелегированным сословием. Относительно советских взрослых - возможно. Относительно детей капиталистов- не уверен. Я помню, что некоторым моим одноклассникам родители яблоки не каждый день могли позволить себе купить, не говоря уж про ананасы - зарплаты инженеров, увы... Да и на диснеевские мультики в "Иллюзион" далеко не все могли попасть. Конечно, голода, как в 20-е годы, не было, но благодарить за это как-то не хочется.

Да "хозяева"-то те же самые, оглянитесь. Они просто окрас сменили.
Приватизация не могла пройти по-другому, если учесть, до чего довели экономику. Вы вот говорите, что она прошла плохо. Никто не спорит. А вы не задумывались, что было бы, если б ее не провели?:)

Не всем она по душе, к сожалению. Вот, например, те, кто в концлагерях любимой наукой занимался, они хорошо жили?

Да вы Ленина-то читали? Он же четко написал: с 14 лет - на трудовой заработок. (Семьи по Владимиру Ильичу упразднялись). Это вот и был бы самый настоящий социализм. Так что, дорогие товарищи, нашей стране крупно повезло: нам достался Сталин, а он по сравнению с Лениным и Марксом - невинная овечка. Я знаю, принято думать по-другому. Но думать так могут лишь те, кто их трудов не читал.

О них вообще единицы знают. Потому что наши дорогие историки молчат, как партизаны. Принято считать, что при Хрущеве была "оттепель"... так что лучше забыть, сколько людей тогда погибло. В мирное время. Ни за что. Просто так.

А вы подсчитайте, сколько людей не пережили перестройку и сколько умерли от голода в 30-е годы. И сравните. Интересно, насколько они разнятся. В десять раз? В пятнадцать? Я не знаю, говорю честно. Но думаю, что цифры астрономические.

Хм. Топик называется "Мюзикл и другие жанры". Что-то далековато от основной темы вас увели эти самые "другие жанры".

А вот это противопоставление - оно необходимо?
Если вы приносите людям какую-то пользу и люди согласны обменивать продукты своего труда на продукты вашего - вам важен, ну не знаю, размер их обуви? А имя и фамилия важны? А то где он проживает и какого цвета паспорт у него в кармане - почему? Что это дает - разделение на "них" и "нас"?

А насчет добра-зла и социализма-капитализма, здесь к сожалению основная проблема не в несовместимости взглядов, а в расплывчатости и эмоциональной окраске терминов.
Если под "капитализмом" - понимать то, что у нас сейчас, то что тогда в Европе? Если считать, что там "социализм" - тогда непонятно, что было в Советском союзе где как раз его вроде и построили?

Но вообще Клайд прав.... унесло нас.