Средство универсальное. И для эпохи очень характерное.
Но мне кажется, что Миральда получила то, что заслужила. Впрочем, и Клод тоже.

Да такой шаг не приветствовался, это точно и Клоду пришлось бы туго. Но с другой стороны- это реальный шаг к достижению своей цели. Пусть Эсм. его не любит, но он становится свободным от обетов человеком, он не нарушает ничего., у него несколько развязываются руки. А что Эсм. его послала бы это тоже спорно: сколько *по книгам* пленниц сменяли гнев на милость.....Тут другая проблема- из клода плохой знаток женщин и плохой кавалер..., что обусловлено было его образом жизни.

Так я бы не сказала, человек пытался продолжить сюжетную линию, но вышло чересчур подражательно Гюго + опять угробили беднягу Клода:)

Вот-вот. Тем более он уже далеко не молод. А Миральда - по уши влюблена в своего Феба. Кажется мне, что перед тем, как пойти на такой шаг, Клод бы очень хорошо подумал и решил, что нафиг ему надо такое счастье.

Вот -вот "О времена, о нравы!" Там получили по заслугам буквально все, хотя Эсм. была наименее виновата в случившимся. А что до Клода, тут можно сказать так: не надо искать сложных путей и надо яснее представлять себе задачи, их решения и вытекающие из них последствия. А он к сожалению был слишком философ, при том с очень мрачным и нелюдимым характером, что тоже немало испортило дело.

Не, написано-то классно, мастерски,я бы даже сказал. Но сразу понятно, что писала это девушка и очень эмоциональная.

Линия "Клод- Эсм." без эмоций оставить не может. Получается либо "Какая она дура, не видела в чем ее счастье", либо "Куда он лезет, на себя бы посмотрел!"

Если бы Миральда была хоть чуточку поумнее (у нее интеллект за весь роман раза два просыпается), все могло бы быть иначе. А если бы она была коварной интриганкой - ух, что можно было бы завернуть! Но, увы, Гюго сделал ее наивной дурочкой, из-за которой мир потерял такого замечательного Клода. Ведь он мог бы совершить множется величайших открытий в области физики и химии, изобрести кучу полезностей... Он мог быть вторым (ммм... по времени - первым :)) даВинчи!... Эх...

Я тебе по этому поводу сейчас ЛС кину :)

Правильно, и что это все на внешность клюют? :) Хотелось сказать про мужчин, но в свете "Собора" и женщины не лучше:) :) Но мне кажется Клод задвинул все науки кроме алхимии и изучал только загадки рельефов собора. А от алхимии так и попахивало в те времена костром... Наверное, он все равно долго бы не прожил.... Мне очень понравился в книге Людовик XI в этом отношении.
А вот Эсм.- коварная интриганка, мне очень нравится!:) :) Они бы там все у нее поплясали бы на площади...:) :)

А что такое алхимия? Как раз та самая смесь химии с физикой. Помниться у меня в школе была история химии - так там нам поведали, что открытие почти всей неорганики (включая кислород, азот и водород) - дело рук алхимиков. Другое дело, что им это все было не нужно - они философский камень искали...
В то время все ученые были алхимиками. Ну, напряженка у них с науками была :)

Ага, а потом с радостью и весельем повесили :)

Алхимики - они действительно двигали науку, а пираты развивали географию *Дрейк к примеру*:) Весело жили...:)

А повесили все же кого? Опять Эсм.? Мне кажется в другом амплуа она бы всех до висельницы и ручки довела:D
Кстати, посмотри ЛС:)

Да, классные времена были :) Чума, проказа...
А кого же еще? Помнишь, что сделали с Миледи господа мушкетеры? :) Такую Миральду и не повесить! Лишить себя такого удовольствия? Не-ет.

Миледи - тоже неординарная мягко говоря женщина...:) Если никого - не отравила, то день прожит зря... И все же не могу успокоится Эсм. с характером Миледи... Ух! :D Я думаю, тогда Клоду небо показалось бы с овчинку....:) Это было бы круто!

Клода-то не жалко? :)))

Жалко:) Но чувство справедливости у меня сильнее, и чувство юмора тоже:) :) Хотя Клод, повторюсь, мой любимый персонаж. Знаешь как в пародии "Нотр-2000" "Люблю, да только вот за что...":)

А где справедливость-то? Вот Грине достался "престол" Двора Чудес, а Клоду - несколько секунд свободного падения? И только за то, что он решил избавиться от искушения современными ему методами? Не, _такая_ справедливость мне не нравится.

Я про справедливость Эсм. с сущностью Миледи.:) В конце концов Клод столько интриг там в книге наплел против Эсм.- наивной девочки, пусть помучался бы с этаким монстром с обличьем ангела. Но это фантазии...
Вообще Грине досталась коза и почет как сочинителю, насколько я помню:) То есть у него два пути развития - фермерство и писательская стезя, или писательская стезя на лоне природы...
А вот "свободное падение"...Оно тоже по-своему справедливо, потому что это расплата, причем не за любовь, не за домогательства, а за то, что он взял на себя смелость решать жить ей или нет. И это , пожалуй, единственное за, что я его действительно осуждаю. "Не мне , так никому"-это не метод.
Аналогично меня возмущает Карандышев в "Бесприданнице".

Что-то мне кажется, что такой монстр сам бы совратил Клода и потом отправил его на виселицу :)
Хм... Мне всегда казалось, что Гриня станет Королем Двора Чудес... Как-то это логично, само напрашивается.

Совратить можно только того, кто сам этого хочет... :)) Так что Клоду ничего особо не грозило....кроме висельницы...

А вот Гриня....Он слишком нерешительный для того, чтобы стать королем, он развалил бы весь Двор Чудес :)

:))))))))))Да, развалить Двор Чудес - это сильно сказано!!!

А что: он не смог бы держать дисциплину, по складу своего философского характера, все бродяги занялись бы самодеятельностью, след-но доходы от уголовно-наказуемых деяний(типа разбоя и бродяжничества) упали бы, следовательно всем обитателям пришлось бы или переходить на честный образ жизни, или их переловила полиция (я не знаю какой прообраз полиции был в те времена):) ;)

Re: Лавуа-Фролло
 

я читала... и скажу, что, по кр. мере, в русском переводе, гюго оч. "соболезнует" фролло... это везде чувствуется. уж очень хорошие вещи он о нем говорит. прям завидно.

Re: Re: Лавуа-Фролло
 

ну да, "не виноватая я, он сам пришел.." ;)

Гриня? королем??? неа, ему бы было откровенно лень :)





неа, соболезнует это совсем не то слово, он ему интересен, временами он даже любуется Клодом, но это имхо.
описание Грини дано так себе... Квази - как самому положительному герою, уделено некоторое количество страниц, что там с Эсми вообще не понятно, кроме ее молодости, максимализма и ветра в голове, вообще про ее внутренний мир ничего не говорится, а вот вся книжка (за исключением описания собора) посвящена Клоду.

Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Точно, в книге настоящий характер выписан именно у Клода, все остальные персонажи они как декорации для Фролло и самого Собора. Неподдельная заинтересованность Гюго в Клоде чувствуется на в каждой строчке, где он его описывает.
Он ему почему-то очень близок. Гюго не старается его оправдать, но раскрывая его характер, описывая мотивы поступков Фролло*особенно мучения по Эсм.*, заставляет по крайней мере не осуждать Клода и не требовать для него смертной казни, а где-то даже сочувствовать.

Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Да почти везде! :) :flowers:

Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Клод forever!*сомневаюсь в написании*:) :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

*мрачно* Угу, вечно живой.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

А почему мрачно? Мне так думалось, что он у тебя прилива антипатии не вызывал? :) Но вечно живой не надо, это уже из области мистики:)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Я сегодня вообще мрачный... "работы навалили выше ушей, былин" (с)Масяня...
А прикинь - вечно живой Клод... Шатается сейчас по собору, туристов пугает... Черный Архидьякон - профессиональная страшился у местных священников. Вроде Черного Альпиниста :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

А у меня сегодня наоборот- я всех просто одно левой отбрасываю, правда вместе с решенными делами:) :) Но вечно-живой Клод меня тоже не радует, если не сказать расстраивает, вдруг он не один, а со всей компанией "Собора":) :) ;)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Завидую :)
Со всей не надо. А вот Гриню с Джали можно... :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Фантазировать так фантазировать!:) Значит Гриня, Джали и Клод:) Мне кажется для него это несколько не та компания, а вот туристы точно будут потрясены:) :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Нормальная компания: Гриня будет развлекать Клода, а Гриню, в свою очередь, подбадривать будет Джали :) Конечно, можно туда еще Жеана запустить, но, боюсь, он затеряется на фоне современных подростков. :)
А что туристы... У них и так всегда галаз кругло-квадратные... :) Пусть наслаждаются :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Гриня на Фролло смотрит снизу вверх, он же его учитель, как то слабо представляется, что он сможет Клода развлечь:) :) А Клод на Гриню вообще волком смотрит, там одной козе только все будет интересно:) :) А Жеан - это-что типа "Один дома" или вождь краснокожих, с ним точно не соскучишься:) :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Вот и будут чем-нибудь научным развлекаться :) Правда, секрет философского камня уже открыт... Но,я думаю, они откопали бы не менее важную проблему :) Скучать им, во всяком случае, не пришло. И по всякому смотели бы они дург на друга ну первых века четыре :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

А что действительно открыт секрет философского камня? Вот я удивлена?! Мне всегда думалось, что этот секрет- плод чьего-то больного воображения и фикция:) :)
А по-поводу вечности - да время лечит и взгляды смягчает:) :) Хотя в мюзикле Клод так наехал на Гриню в "Анархии"...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Золота можно получить из любого элемента... Для этого нужно изменить параметры атомов. Только золото такое будет раз в 50 дороже обычного :)
Так ему и надо было :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Как в "12 стульях": "Прогорал на самом лучшем своем предприятии, от которого ждал больших дивидендов":) ;)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лавуа-Фролло
 

Что-то вроде :) Вот только обидно это - сектре открыли, а не нужен. Ну, по крайней мере, для получение золота.
Что-то мы от темы топика совсем отвлеклись, тебе не кажется?